Зачем женщины занимаются самоудовлетворением?

Если женщина клюнула на алешу с цветами, значит, Вася забил на цветы.

Ничего они не отрабатывают. Женщина работает тоже. И в обсуждаемом примере работала больше и плодотворнее.
А те, кто «отрабатывает», женщина свою долю тоже дает - ведение быта, если речь идет о разделении труда . А вот тапки - это уже другая категория заботы.

Я тебе сказала - ищи одноразовую бабу и прямо об этом сообщай.
Планировать в отношении любого человека невозможно, можно только предположить, что повезет с человеком жить долго и счастливо. Практика показывает, что женщины тоже ошибаются с планированием.
И говорю же, самый вменяемый план - это вообще с вами не связываться. Да, с демографией будут проблемы, но природа это как-то переживет.

Я помню, про что ты писал и какой позиции придерживаешься.
Но помимо этого мы с тобой обсуждали и другие варианты. И в других вариантах ты вполне спокойно «делегировал» все обязанности на женщину. Как сейчас, убеждая, что там делать нечего. В тех же 50/50 тв полагаешь, что если он получает больше, то вести быт должна одна женщина. При этом неоднократно игнорируешь тот факт, что если мужчина не способен заработать на прислугу, то его вклад деньгами недостаточен, чтобы его обслуживали.

А что женщине должно быть важнее? Носить тапки мужу?
Вот женщина не сидела у него на шее, как ты любишь отмечать. И теперь снова не угодила. А была гарантия, что он ее, нищую, также не бросил? Где эта граница таскания вам тапок? То, что она успевала еще и быт вести, уже недостаточно, чтобы он не б.лчдствовал? Бросить из-за этого работу?
Спасибо, в который раз убеждаюсь, что вы неадекватны.
Это уж с вами точно ничего нельзя знать. То претензии - села и ноги свесила, то теперь, оказывается, недостаточно тапки носила.

«опять же в контексте чего идёт речь?»
Ни в каком контексте. Человек хочет доказать, что он лучше, в случаях, когда ему тыкают, что он хуже.
А еще бывает, что вам кажется, что с вами соревнуются, а вы нафиг сдались, люди просто живут так, как они стремятся, а вам кажется, что это из-за конкуренции.
Например, она работала не чтобы ему что-то доказать, а потому что нужны были деньги. Она его никогда не попрекала. Она не из серии меня должны обеспечивать.

Только в браке муж не начальник. Если в жизни тебе не повезло и нет удовлетворения от того, что некем покомандовать, то это твои проблемы.
Если она доказала мужу, что она права, то это доказывает лишь то, что он неправ, и впредь пусть не лезет в спор, если не разбирается в вопросе. А если он от этого ущемляется, ну так в добрый путь. Мне, по крайней мере, такой мужчина явно не нужен.

Не любишь, так ищи ту, которую полюбишь, и ее юзай. Но нет. Какой смысл? Ведь любовь может и не быть, а юзать хочется.
Поэтому, ах-ах, виноват не обычный мужчина, который трахеи женщину без любви, а виновата женщина, потому что он ее не полюбил, но трахает.
Какой красивый перевертыш.
Он так-то способен любить, но только все женщины негодные. А вот женщины не способы любить, мужчины же все годные, просто трахают, заливая в уши про любовь, чтобы дала. Но виновата женщина, что поверила.
Вот именно, что женщина дает себя трахать, потому что влюблена.
А вы просто манипуляторы, не способные на любовь.

Ну так скажи этому козлу, чтобы взял.
Обида у этих женщин просто на мужчин, потому что она пришла к пониманию, что все козлы. Нет такого - меня обязаны взять с ребенком. Алиментщики тоже мало кому привлекательны, как и те, кто остаются с ребенком, хотя это реже. Хотя женщины, мне кажется, к детям козлин более лояльны.

Почему же женщины святые? Судя по твоей речи, козлина только женщина, ведь она родила от святого духа, мужчина же непричемыш, когда спускал в нее.

Если тебе не нужен секс и женщины, то зачем ты сидишь на сз. Мне вот не нужен секс с мужчиной и никакие отношения, так я на сз сроду не была, более того, знакомятся - я отказываюсь. Но, ты не думай, я не фригидная. Оргазм есть всегда, когда кочу.

Какие с вами эмоции?
Ведь из твоих же пояснений понятно, что это самообман женщин. Вы не способны на чувства. Вами движет одно - удовлетворение вашего пениса.

Так что реально лучше без вас.

Если 95% мужчинам хочется просто трахнуть, а потом, если ей повезет, он согласится какое-то время с ней побыть, то это проблема не в женщине, которая не хочется быть с мужчиной и которой никто не нравится, а в мужчинах.

/но баба сама не сможет получить всех эмоций, что получает с мужчиной. Самому можно лишь справить физиологическую нужду, мужчин это более или менее устраивает, а женщинам нужны в первую очередь эмоции./

Серьëзно? Так чего ж это тебя не устраивает и ты ищешь горячую и упругую, обсирая всех женщин? С вами такие эмоции получишь, что всю жизнь помнить будешь. Мне уже раза хватило, чтобы получить эмоций с лихвой и понять, что мне этот геморрой под названием "мужчина" не нужен.
Вот ради поцелуев и обнимашек и только чтоб тебя погладили по спинке заниматься сексом и терпеть риски и отсутствие удовольствия? Или жрать вредные таблетки и ставить спирали, не менее вредные? Или сосать? И ещё, стоя у плиты во вторую смену, помешивая борщ, периодически приглядываться, принюхиваться и прислушиваться, забивая мозги: "а не потрахивает ли он ещё кого, потому что я отказалась делать минет?". Вот это всë перекрывает любое желание. Даже если я ооочень хочу, я не буду искать мужика. Хотя его найти для секса женщине вообще не проблема.
Напиши от имени женщины: хочу секса без обязательств и поставь даже 50 лет. Желающих будет полно. Даже молодые спермотоксикозники. Ты ещё скажи, что баба от недотраха злая, как вы любите говорить. У меня секса нет больше 15 лет точно. Зато всегда есть оргазм и я прекрасно себя чувствую. Поэтому всегда довольная, удовлетворенная и голова не болит. Не то, что у замужних, которые вынуждены давать. А вот, когда у меня кто-то появлялся, я становилась нервная, злая и раздражительная.

пиши, разрешаю

так и бабы животные, только с иной стратегией размножения...
и даже если десять раз скажешь фуу, животным не перестанешь быть.

а одного из 1000 как выбирать будите? методом перебора?
главное мозоли не натереть в процессе поисков

я знаю.
и вы тоже

бабуль, а ты уже забыла о таком... старость не радость...

ты несколько искажаешь мои слова.
я имел ввиду, что сначала мужчину привлекает женщина именно в сексуальном плате, а потом всё остальное.
такого не говорил, что мужчины хотят просто трахнуть и уйти, это уже твои умозаключения.

///Серьëзно? Так чего ж это тебя не устраивает и ты ищешь горячую и упругую, обсирая всех женщин? ///

меня не то, что бы не устраивает, но ведь может быть лучше.
а обсираю женщин вполне заслуженно.

/// Мне уже раза хватило, чтобы получить эмоций с лихвой и понять, что мне этот геморрой под названием "мужчина" не нужен.///

как говорят - первый блин комом...

///Вот ради поцелуев и обнимашек и только чтоб тебя погладили по спинке заниматься сексом и терпеть риски и отсутствие удовольствия? ///
а может будет удовольствие? откуда такая уверенность

////И ещё, стоя у плиты во вторую смену, помешивая борщ, периодически приглядываться, принюхиваться и прислушиваться, забивая мозги: "а не потрахивает ли он ещё кого, потому что я отказалась делать минет?"////

теперь у тебя начинается про плиту....
ну если молодой парень, то может потрахивать кого-то, а взрослым мужчинам секс далеко не каждый день нужен.
знакомые женатики мечтают о сексе раз в неделю....
неужели не осилила бы?

////Хотя его найти для секса женщине вообще не проблема.
Напиши от имени женщины: хочу секса без обязательств и поставь даже 50 лет. Желающих будет полно. ////

в принципе да

///А вот, когда у меня кто-то появлялся, я становилась нервная, злая и раздражительная.////

ну гостевые отношения, тогда никто никого не раздражает

///То бишь, мужчине никаких «проверок» не надо - если не скажет о количестве членов, то годная, чтобы трахать ее на третьем свидании?///

надеюсь когда-то от тебя услышу, как ты проверяешь мужчин.

если говорить о СЗ, то основной отсев идёт ещё до встрече, на этапе переписки, отсеивается 90-100%.
без предварительного отсева не иду даже на первую встречу, тем более если будет запрос на кафе/ресторан.
скажет о количестве членов или не скажет, нет никакой гарантии, что будет даже второе свидание.
причём даже не требуется каких-то особых проверок, женщины делают всё сами, что бы не было желания встречаться с ними второй раз....

/// Ну, собственно, да, о чем я и говорю - о мужской сексуальной нечистоплотности.///

совершенно верно, мужчины не чистоплотны и я не чистоплотен.
главное чистоплотны толпы потасканных тёток, которые ищут надёжного мужчину, готового взять за них ответственность и "исключительно серьёзные отношения"...
знаю самые чистоплотные те, кто пишет про семью и серьёзные отношения, нам до вас далеко...
только часто вы даже не знаете, от кого появились ваши бастарды...
но это ничего, все ошибаются... главное больше пробег не накручивать...

///А идет ли на хрен - да без проблем, сейчас бы еще какой-то помойник мне условия ставил, сколько половых партнеров у меня было. ///

ни в коем случае, просто задаётся вопрос, можешь отвечать, можешь не отвечать.
тем более как сейчас можно повлиять на количество половых партнёров, да хоть 300 пихарей, это твоё дело.
мужчина лишь сделает вывод нужна ли ему вторая встреча.

///Да потому и было, потому что верила помойнику и давала без ухаживания. ///

ко мне какие могут быть претензии, я что тебя трахал?

наоборот, сколько раз видел, как бабы выбирают самого наглого, который просто лапшу на уши вешает, а остальные не интересны.
после этого почему я должен вас жалеть?
я прекрасно знаю как это происходит.
а потом бегаете ищите терпилу, который будет ухаживать...
но у тебя хоть мозгов хватило не залететь

///Я вообще не говорю про тех, которые после трех встреч прощаются, потому что женщина за себя не платит///

какие три встречи с женщиной, которая за себя не платит?
сейчас с такими нет желания идти даже на первую встречу.

///я говорю о вашей готовности трахаться.///

так трахаются обычно по обоюдному согласию, значит и вы такие же помоечные

///Да, я тогда не думала, что намотаю пробег, думала, что мужчина трахается по любви, а оказалось, что нет. Нет никакого интереса и смысла сначала трахаться, а потом узнавать друг друга.///

ну у меня другой опыт.
пока я узнавал бабу, она уже трахалась с кем-то другим после 1-3 свидания...
а я потом думал - это что такое было?
она ведь говорила, что надо узнать друг друга, пообщаться и т.д.
но это она именно хотела что бы мы друг друга узнали, а трахаться она хотела с васьком, на втором свидании...
почему? да просто он лучше лапшу на уши повесил и не слушал бабские слова про "узнать друг друга"....

поэтому не важно что говорит баба, если она хочет трахаться, то она трахается, если трахаться не хочет, то говорит, что надо пообщаться подольше...

при этом, совсем не исключено, что в период общения она будет с кем-то сношаться....
эти схемы мне прекрасно известно...

///«ну у меня есть товарищи, которых вполне можно назвать годными».
Это тебе так кажется. Ты с ними не живешь.///

ты тоже с ними не живешь, поэтому назвать негодными не можешь

///Если женщина клюнула на алешу с цветами, значит, Вася забил на цветы.///

если женщина готова променять своего мужчину за букет цветов, то она хуже проститутки.
те хоть прямо говорят цену и условия.

/// Женщина работает тоже. И в обсуждаемом примере работала больше и плодотворнее.///

ну она молодец, на работе наверное довольны.
а мужа простила или выгнала?

///Я тебе сказала - ищи одноразовую бабу и прямо об этом сообщай.///

спасибо за совет, но думаю, что сам могу разобраться.

///И говорю же, самый вменяемый план - это вообще с вами не связываться.////

в принципе, это самый надёжный план

///Да, с демографией будут проблемы, но природа это как-то переживет.///

пустоты не будет, африканцы и азиаты ещё размножаются

///А что женщине должно быть важнее? Носить тапки мужу?///

выбирать чему отдать приоритет семье или работе. мы вроде об этом.

////А была гарантия, что он ее, нищую, также не бросил? Где эта граница таскания вам тапок? То, что она успевала еще и быт вести, уже недостаточно, чтобы он не б.лчдствовал? Бросить из-за этого работу?///

сейчас нет гарантий ни со стороны мужчин, ни со стороны женщин.

о том, что бы бросить работу я не говорил.

///Ни в каком контексте. Человек хочет доказать, что он лучше, в случаях, когда ему тыкают, что он хуже.///

опять же о каком человеке идёт речь, о постороннем или о муже?

в принципе она может кому хочет доказывать и что хочет.
только не уверен, что если она докажет мужу, что он хуже или вообще дурак, то они будут жить долго и счастливо.
если муж плох, глуп, то надо признать, что она достойна такого и не сопеть или разводиться и искать другого, если достойна лучшего.

///Только в браке муж не начальник. ///

ну пусть не начальник а капитан.
если же женщина хочет быть капитаном, то пусть находит согласного на это мужчину... и выполняет мужскую роль...

///Если она доказала мужу, что она права, то это доказывает лишь то, что он неправ, и впредь пусть не лезет в спор, если не разбирается в вопросе. А если он от этого ущемляется, ну так в добрый путь. Мне, по крайней мере, такой мужчина явно не нужен.///

главное ты понимаешь, что он может пойти в добрый путь и это тебя устраивает.

///Не любишь, так ищи ту, которую полюбишь, и ее юзай. Но нет. Какой смысл?///

вот этот вопрос лучше адресовать конкретным кавалерам.

///заливая в уши про любовь, чтобы дала. ///

ну могут не заливать, а говорить правду.
только у женщин бывает такое скотское поведение, что все эмоции проходят.
вы ведь тоже говорите - извини, разлюбила.
хотя кто-то может врать, так как и женщины врут...

////Вот именно, что женщина дает себя трахать, потому что влюблена.///

совершенно не обязательно.
может давать трахать себя за деньги или подарки, может хотеть что бы осеменили, может пытаться выйти замуж будучи беременной от другого или что бы претендовать на имущество...

а рассказывать сказки может любые

обычно у женщины обида на одного мужчину, но козлами считает всех.

///Нет такого - меня обязаны взять с ребенком. ////

ох-ох-ох... ты наверное опять шутишь. на СЗ полно тёток с детьми, которые уверены, что должны взять "ответственность" и за неё и за приплод...
их даже больше на СЗ чем проституток

///Хотя женщины, мне кажется, к детям козлин более лояльны.///

наверное ты с радостью воспитывала бы чужого ребёнка?
ведь чужих детей не бывает?

обычно у женщины обида на одного мужчину, но козлами считает всех.

///Нет такого - меня обязаны взять с ребенком. ////

ох-ох-ох... ты наверное опять шутишь. на СЗ полно тёток с детьми, которые уверены, что должны взять "ответственность" и за неё и за приплод...
их даже больше на СЗ чем проституток

///Хотя женщины, мне кажется, к детям козлин более лояльны.///

наверное ты с радостью воспитывала бы чужого ребёнка?
ведь чужих детей не бывает?

просто путь эта святая женщина идёт к тому, кто в неё спускал и с ним выясняет отношения.
и если он её обидел, то пусть ему предъявляет...

конечно если она вообще знает от кого залетела

в общем я понял, мужчины - это проблемы :)

ты несколько искажаешь мои слова.
я имел ввиду, что сначала мужчину привлекает женщина именно в сексуальном плате, а потом всё остальное.
такого не говорил, что мужчины хотят просто трахнуть и уйти, это уже твои умозаключения.

видишь как жизнь несправедлива, ты хочешь но не можешь, а я могу но не хочу

проблема в том что я к другим людям не пристаю, вызывая тем самым отвращение

вот потому к тебя секса нет, ты отстал от жизни, ни внешности ни разговоров. А мужчины удивляются почему я говорю что 10 лет это огромная разница в возрасте

вот потому к тебя секса нет, ты отстал от жизни, ни внешности ни разговоров. А мужчины удивляются почему я говорю что 10 лет это огромная разница в возрасте

так и мужчине надо привлечь женщину в сексуальном плане, а если у него не выходит то все претензии к природе.

Лучше быть не может с вами. Потому что я это поняла, даже не раздвигая ноги перед вторым, третьим и четвертым. И зачем "осиливать" секс. Я не была замужем и в сожительстве не жила, просто встречалась, это почти гостевые отношения. И мне и этого хватило, чтобы отказаться от мужчин навсегда.

«надеюсь когда-то от тебя услышу, как ты проверяешь мужчин».
Никак, у меня нет такой необходимости.

Если эти потасканные тетки сначала не трахаются, а потом не выясняют, а подходит ли этот человек для меня и отношений со мной, хочет ли он быть со мной, да, эти тетки гораздо чистоплотнее потасканных вас. Тут спора нет абсолютно.
Если ты готов залезть на первую встречную, с которой дошел до первого-третьего свидания, это просто 🤮

«главное больше пробег не накручивать...»
Именно. Даже Жора говорит, что 10 лучше чем 100. Пока не переобуется.

Да это скорее женщина сделает вывод, нужен ли ей помойник, который сам сунуть готов, но чужие члены считает. Так что обязательно надо задавать вопрос, чтобы вычеркнуть подобного лицемера.

«ко мне какие могут быть претензии, я что тебя трахал?»
Если ты трахался, да, к тебе именно претензии. Ибо ты своим членом тоже сделал какой-то «пробег», а теперь строишь из себя целку.

Понимаю, обидно, она кому-то дала, а тебе вот не дает. А ведь возникла у нее обязанность всем давать. Я в шоке от женской наглости. Трахать себя больше не дает. Ну-ну. Да, хорошо, что у нее мозгов хватило не залететь. Ведь там только одни мозги участвуют. Всем давно известно, что у вас мозгов нет.

«какие три встречи с женщиной, которая за себя не платит?»
Те, после которых возникает «обязанность» у женщины определиться, трахаться и т.п. Ситуация, которую мы обсуждаем.

«сейчас с такими нет желания идти даже на первую встречу».
Без возражений. Я тоже не хожу. Поэтому рассуждения у нас с тобой просто о других, которые ходят.

«так трахаются обычно по обоюдному согласию, значит и вы такие же помоечные»
Если дает, то да, такая же помоечная. Но как правило, не дает, не так ли, иначе и не было бы этого спора - продолжать встречаться с женщиной, которая не дает? Она не дает, потому что не уверена, что будет с этим человеком.
А вот вы готовы сунуть даже в малознакомую. В этом и суть.

«почему? да просто он лучше лапшу на уши»
Ну так. Никто не отрицает, что ваш брат умеет врать. И виноват не обманувший, а та, которая поверила. Единственный момент, она должна была расстаться с тобой, это да. Но можно подумать, вы сами параллельно не трахаете, обещая каждой о своей любви к ней, единственной.

Все может быть. Поэтому ни ты, ни я не можем знать, являются ли они годными с точки зрения женщины и в них не влюбляются.

Если мужчина забил на свою женщину, то это уже не ее мужчина. Это потребитель.

“ну она молодец, на работе наверное довольны.”
Главное, ей на жизнь хватало и на шее не сидела, не так ли?

Да, как говорит практика, приоритет нужно отдавать своим интересам, ибо твою заботу никто не оценит и притащит заразу в постель.

«…том, что бы бросить работу я не говорил»
Все же говорил, чтобы она вместо второй работы встречала мужа с тапками.

///«какие три встречи с женщиной, которая за себя не платит?»
Те, после которых возникает «обязанность» у женщины определиться, трахаться и т.п. Ситуация, которую мы обсуждаем.////

я у тебя вроде уже спрашивал возраст, но ты не ответила.
попробую спросить ещё раз, сколько?
если возраст совсем юный, то всё понятно....

женщины очень быстро определяются, за какие-то минуты, ну максимум одна встреча. и скорее всего покажет свою симпатию.
если женщина не определилась за одну встречу, а тем более за 3 встречи + общение по телефону, переписка, то она в 90% случаев уже не определится, просто мужчина не понравился.
конечно может быть масса исключений, но в совокупности 10%

///Если ты готов залезть на первую встречную, с которой дошел до первого-третьего свидания, это просто 🤮///

что значит на первую встречную!? мне зачем нужна первая встречная!?

это ты о чем-то своём.
в большинстве случаев даже до встречи не доходит, а если доходит, то это не первая встречная, а та, которую я выбрал из довольно большого количества женщин.
с первой встречной я даже не пойду на встречу, лень....

///«главное больше пробег не накручивать...»
Именно. Даже Жора говорит, что 10 лучше чем 100. Пока не переобуется.///

а Жора причём?
вот полно алёшек, которые готовы взять бабу даже с панели...

вы ведь уже сказали, что Жора неприятный, ЖАДНЫЙ, мелочный, не может поддержать разговор и т.д.
так ориентируйтесь на мнение приятных парней.

///Да это скорее женщина сделает вывод, нужен ли ей помойник, который сам сунуть готов, но чужие члены считает. Так что обязательно надо задавать вопрос, чтобы вычеркнуть подобного лицемера.///

то есть если мужчина готов сунуть 100 женщинам, то он такой же помойник, как женщина в которой уже было 100 членов???
очень удобное оправдание.
и наверное можно не отвечать на вопрос, а просто обвинить.
в общем в вас уже было столько членов, что видимо стыдно озвучивать цифру.

///Понимаю, обидно, она кому-то дала, а тебе вот не дает. А ведь возникла у нее обязанность всем давать. Я в шоке от женской наглости. Трахать себя больше не дает. Ну-ну. ///

кому-то дала и скорее всего даёт, но это кому-то, может турецкому аниматору, но об этом ведь никто не узнает, значит можно...
а вот не даёт конкретно Жоре, Васе, Коле... на них пися не мокнет, они должны ухаживать, добиваться... она ведь теперь порядочная женщина, просто так не даёт....

«только не уверен, что если она докажет мужу, что он хуже или вообще дурак, то они будут жить долго и счастливо».
Значит, что они так и так не будут жить долго и счастливо, нет ничего хуже дурака, который ущемляется из-за того, что кто-то оказался объективно в споре прав. И уж тем более баба, ко-ко-ко.

Да, меня это более чем устраивает. Я не хочу в своей жизни дураков. А дурак не тот, кто неправ, дурак - это тот, кто ущемляется, что оказался неправ. Мне такой мужчина однозначно не нужен. Я таких людей не уважаю. Поэтому долго и счастливо точно не будет.

///Значит, что они так и так не будут жить долго и счастливо, нет ничего хуже дурака, который ущемляется из-за того, что кто-то оказался объективно в споре прав. И уж тем более баба, ко-ко-ко.///

если называет мужчину дураком, то точно долго жить вместе не будут.

только, если не нужен дурак, то зачем его выбирать? может такая женщина не достойна лучшего.
в таком случае надо принять данный факт.

///Да, меня это более чем устраивает. Я не хочу в своей жизни дураков. А дурак не тот, кто неправ, дурак - это тот, кто ущемляется, что оказался неправ.////

а в жизни ты так же жестко доказываешь свои теории?
с мужчинами, с которыми встречалась, ты в таком же тоне разговаривала?

Ваши эмоции никуда не уходят, потому что они и не приходили.
А вы трахаете до любви, вы трахаете вместо любви и трахаете после.
И даже после «скотского поведения» продолжаете трахать, пока не найдете другую дырку, которой будете лапшу вешать, чтобы дала.

Совершенно обязательно. В большинстве случаев именно по любви и происходит. А уж потом, обремененная опытом и знанием, что вы любить не умеете, понимает, что распыляться не стоит.

«на СЗ полно тёток с детьми, которые уверены, что должны взять»
А куда она этого ребенка денет? Естественно, если ты делаешь выбор в пользу этой женщины, тебе придется взять все скопом.
Даже если у нее собака или кошка, а ты терпеть не можешь. Ты будешь «должен» взять ее с питомцем, или ищи другую.
Так и женщина, если берет мужчину, у которого есть дети, она не сможет откинуть этот факт.
Возможно, есть какие-то, что хотят помощи от другого мужчины, если сама не вывозит, а папашка уклоняется. Папки тоже ищут мамку своим детям, если приелся уход. Просто папок с детьми меньше.
И опять же, тетки на СЗ - это не все женщины.

Естественно, мужчина без ребенка и даже без алиментов лучше чем с. Но даже такие мужчины ищут отношений и рассчитывают, что найдется та, которая примет его с «недостатком». Никто же насильно не женит.
Это только в кино Так не бывает жених узнал о сосланном в деревню ребенке, хотя и там он сразу же развелся.