Будущее. Инициатива в отношениях со стороны женщин.

Упоминание семинарии в фильме напрягло)

Да, фильм и книга заставляют задуматься. По-моему, не столько искать ответы на вопросы, сколько просто принять факт, что человеку отущены какие-то несколько десятилетий жизни... и по своей воле заходить в тупик, наверное, не есть самый лучший выбор.

Возможно, нужно отталкаваться от противного: принимать все легче, иначе можно впасть в другое измерение и оно как болото.. с каждым шагом засасывает все больше и надежды на спасение нет никакой и ни от кого. Разве что человек сам себе может помочь выкарабкаться из этой бездны (пока не поздно!) Это фильм - метафора... Рагин, будучи нормальным человеком, стал изгоем, за решеткой, изолирован.. Эту жизнь выбрал он сам. То, что его силой потом упрятали в дурдом - это уже последствие той клетки, в которую он добровольно залез. Наверное, ум состоит не только в том, чтобы задавать подобные вопросы, а в том, чтобы НЕ задавать их. Нужно принять несовершенство и жить с этим, находя положительное. Рай - это совсем другой адрес)) ... он - не наша грешненькая земля.....

Насчет фильма...Даже на свободе Рагин себя обрек на изоляцию. То есть что внутри, что за пределами дурдома - все для него было почти одно и то же. Клетка - она внутри каждого из нас. Другая, настоящая, клетка - это уже декорация... Чехов - гений, конечно же...

"- это уже последствие той клетки"... О боже... на каком языке я написала?? )))))

312

Даже не знаю что ответить) Я должен подумать над достойным ответом, мне нужно некоторое время)

313

Все хорошо. Главное денести смысл. А это получилось)

312

Сходил в магазин, но ничего путного так и не придумал. Чехов конечно талант. Все описанное можно было бы изложить кратко, буквально в двух предложениях. Но тогда мало кто понял бы это и уж точно врядли кто то стал бы читать это спустя 100 лет. Сила искуства как она есть. Конечно без вашего коментария я бы вполне может быть и не понял этой, самое важной мысли что хотел донести Чехов. Причина проста, эмоционально оказался вовлечен в повествование, причем довольно сильно. А такое состояние не способствует размышлениям. Спасибо не только за наводку, но и за коментарий.

Я сомневаюсь что тут есть какой то выход, просто потому что осознание подобного это в некотором роде финал. Жизнь не черновик, переписать не получится. Неужели вы считаете что я не думал над тем что надо что то менять? Конечно думал. Но чем больше думаю тем больше мне кажется что это невозможно. Слишком много препядствий. Это со стороны кажется что все легко и просто. Когда сам это умеешь. Более того женщине вобще сложно понять мужчину в этом вопросе. Скорее даже невозможно.

Я рада, что моя наводка и комментарий к месту, так сказать )))

Да, конечно... нельзя одним нажатием кнопки все изменить. И никто не говорит, что это легко и просто.. Конечно, невозможно проснуться рано утром другим человеком только потому, что "решил" жить по-другому. Но посмотреть на все по-другому и увидеть все в другом свете - это возможно. Наверное, вот такие гениальные произведения и существуют для того, чтобы посмотреть на все с другой точки зрения и сказать себе: "Стоп. Дальше так продолжаться не должно". Кстати, я думаю, что процесс изменения может быть и должен быть быстрым, потому что если меняется угол зрения, то сразу же могут измениться и действия.

Например, можно просто переставить акценты. Т.е., привести все в равновесие. Например, ту энергию, которая кажется слишком направленной на негатив, обернуть в другое "рвение" - поставить себе цель: переезд в другой город, в другую страну. Овладеть языком и навыками для того, чтобы попасть в место "икс" и перевернуть страницу и привычное течение жизни. Или просто начать тупо зарабатывать деньги (кстати, они - сила. Они дают свободу, но и лишают свободы, пока из зарабатываешь). Изменить что-то кардинально - это даже интересно.... Это такой адреналиииииииииииин! ) Есть очень много историй, когда человек добивается чего-то такого, что считал за пределами своих возможностей. Нет той черты, которую нельзя переставить... а в ту или в другую сторону - каждый решает сам.

Кстати, меня тоже этот фильм потряс. Ильин - очень суперский актер.

Раз уж о психах: недавно прочитала книжку "Сумасшествие и психиатрия". Автор - Мишель Фуко. Там тоже много интересных мыслей, написана она в форме интервью... Обожаю про всякое псишество ... или психнутость, как уж там сказать правильно )

Спокойной ночи.....

316

На словах все именно так просто. Может это действительно просто, для тех кто умеет я не знаю как обьяснить, в общем другие, не такие как я. мНе это все сложно, а главное я умею проявлять усердие и настойчивость кагда знаю зачем, цель нужна. Без цели не могу. ЧТо то меняю, но очень медлено и в принципе это ни к чему не приводит. Так что мотива нету. Ведь у человека почти всегда есть выбор между - делать/неделать. И для принятия того или иного решения часто нужно совсем немного. ВОт этого немного у меня и нету. И у ГГ 6-й палаты тоже. Причем ГГ сам отказался использовать своей шанс, в конце, эпизод с женщиной и двумя детьми. Забавно, меня тут недавно тоже сосватать пытались. В общем какие то грустные совпадения.

317

Соглашусь, но пересматривать я его точно не буду)

Я смотрю вас серьезно интересует эта тема? Почему?)

317

А Шерлока стали смотреть?

Да, меня интересует эта тема и даже очень )

У меня был период, когда меня очень интересовала тема "Гений и сумасшествие" (не клиническое, но что-то очень близкое к клиническому). Я перечитывала биографии великих людей, находила много интересного.. У многих великих были, мягко говоря, странности. Были и клинические случаи - Шуман, Ваг Гог, Мусоргский. Не знаю, переведены ли на русский язык книги Чезаре Ломброзо и Карла Ясперса, они как раз писали на эту тему.. Странно.. незаурядный ум всегда сочетается с какими-то отклонениями от "нормы" в поведении. Хотя, "норма" не существует.. У каждого она своя..

Я помню, что я напрашивалась на лекции... ходила со своей сестрой на лекции по психиатрии, она у меня врач.

Вы знаете, есть, точнее был, врач..венецианец Франко Базалья, он сделал революцию в этой области после того, как проработал в психиатрических больницах. Он упразднил "сумасшедший дома" в том виде, в каком они везде существуют. Они стали другими.. Его теория необыкновенная. Найдите о нем в интернете, наверняка что-то есть...



Я пока не посмотрела Шерлока. Я приостановила свои "ночные киносеансы" )) У меня сейчас работа, которую нужно завершить до конца месяца.. очень очень срочненько ) Но этот фильм у меня уже в списке и ждет свою очередь!

женщины такие женщины...

Женщины хотят равных прав на работе и равной заплаты, но они так же хотят более низкие вступительные стандарты, риска и отвественности. В каждой теме у вас - мужик должен, обязан и тд, но как только дело касается ВАС , то в ответ - я должна только себе любимой. Дорогие женщины, если вы хотите свободы и равества, будте добры тянуть лямку ответственности на равне с нами. Должен я, должна и ты!!!

321

Какой у вас странное хобби)

Интересно конечно. Гении часто бывают сумасшедшими, но не каждый сумасшедший гений) Чаше просто, сумасшедший.

Норма существует и определяется большинством. Простым большинством. Демократия в её самом первозданном виде. Человек развивается не только биологически но и социально. И даже если биологически он близок к норме, то отклониения в социальной сфере неизбежно сделают из него изгоя. Надо мной например часто щутят что я ***. Близкие люди конечно, далекие не рискуют. Я понимаю отчего так. Они сами по себе ничего плохого не имеют ввиду, но в целом это наверное защитная реакция социума.

Как то мне грустно рассуждать о сумасшедших)

С книгами я завязал, в завязке я)

А что у вас за работа? Мне любопытно что за работа может быть у человека с такмим интересами.)

Шерлок от вас никуда не денется, так что торопиться конечно не стоит.

Я бы на месте женщин делал бы все точно также. Права без обязанностей, что может быть лучше.

Возвращаясь к заглавному посту : будут ли проявлть инициативу женщины...

Если мужчина обладает набором мужских качеств :решительность, упорство, ответственность, смелость,надежность, то да, к нему будут тянуться женщины. Возможно даже бороться.

Бороться за особь мужского пола, не обладающего "мужскими" качествами не имеет никакого смысла.Бороться за неуверенного, нерешительного человека- да кому это надо ?

ИМХО. Спустя некоторое время все вернется на круги своя. Мужчины станут мужественными , женщины - женственными.

Давайте культивировать в себе качества , присущие нашим полам.Уверена- все станут только счастливее.

Ответственно вам заявляю, как обладатель в той или иной мере, всех перечисленных качеств никто к такому тянуться не будет и уж тем более бороться. ТОлько если он не обладает действительно привлекательными для женщин качествами - деньгами , внешностью либо складно врет. При наличии одного из этих трех - успех обеспечен, а перечисленные вами это все довесок. Есть - хорошо, нет и ладно.

То есть вы изначально исходите из неверных выводов, а стало быть делаете неверные выводы.

ВОт один из них

"Бороться за особь мужского пола, не обладающего "мужскими" качествами не имеет никакого смысла.Бороться за неуверенного, нерешительного человека- да кому это надо ?"

Мужчины отчего то борются за неуверенных и нерешительных людей. Все реже и реже конечно. Дело тут вовсе не в этом. Речь о том что биологическая программа заменяется социальной, а в социальнао М и Ж равны. Так что и следующий вывод неверен.

"ИМХО. Спустя некоторое время все вернется на круги своя. Мужчины станут мужественными , женщины - женственными. "

С чего вдруг? Должны быть серьезные, глабальные причины что бы это все вернулось обратно. И я не уверен что все женщины будут рады вернуться к отведенной её биологией роли. Потому что она повлечет за собой сокращение их прав.

"Давайте культивировать в себе качества , присущие нашим полам.Уверена- все станут только счастливее."

Надо культивировать качества привлекательные для противовположного пола. Все и культивируют. По улицам ходят толпы надежных, смелых, решительных юношей, одетых мальчиками-зайчиками и у всех есть подруга. Так что куда же больше счастья.

Значительно легче придумать себе "завирательную теорию" вроде вашей, чем сделать попытку разобраться в себе и измениться.

Да у смелых, решительных - есть подруги. У вас нет, да вы и не хотите.

Ваш удел- врать самому себе. Сдаваться , еще не начав борьбу.

Подобные особи- лишние везде.

Не обманывайте себя- никто не будет бороться ,никто не придет и не сделает все за вас, но каждый способен помочь самому себе.

Но вы уже признали свое поражение, заранее отказавшись от любых решительных действий.

Значит - так надо. Слабый- вымирает.

Вы сами себя творите, вы скульптор своей судьбы.Если вас даже в шутку называют геем ,то какими "мужскими качествами в той или иной мере " вы обладаете?.

Как мужеподобные девушки остаются несотребованными, так и женоподобные мужчины.

Но нет же, вы упорно себя обманываете, виноват весь свет в том , что вы утеряли мужетственность , но только не вы.

Мужчина силен духом прежде всего. А уж потом идет кошелек и пр.

Взрастить в себе силу духа , да зачем...Лучше придумать теорию и оправдаться в своих глазах.

"Значительно легче придумать себе "завирательную теорию" вроде вашей, чем сделать попытку разобраться в себе и измениться."

Я разобрался. Выоды мои верные. Деньги, внешность, вранье. Измениться это видимо стать счастливым обладателем одного из этих признаков. С первыми двумя как то не очень сложилось, а с третьми - сам не хочу.

"Да у смелых, решительных - есть подруги."

Нет, еще они есть для наркоманов, алкоголиков, тунеядцев. Это сможете обьяснить? Я могу. А вы?

"У вас нет, да вы и не хотите."

Нет, не хочу. Чего я должен хотеть? Мозгокрутства? Издевательств? Ни да ни нет? Во этого? И при этом должен не только хотеть, но и бесконечно пытаться потому что надо быть смелым и решительным? Я немазохист.

"Ваш удел- врать самому себе. Сдаваться , еще не начав борьбу."

Вы привычно воюете с ветряными мельницами. Я начал борьбу и меня победили. Мальчики -зайчики, алкоголики, туниеядцы, козлы. Они все меня победили. Слава победителям?

"Подобные особи- лишние везде."

Именно так.

"Не обманывайте себя- никто не будет бороться ,никто не придет и не сделает все за вас, но каждый способен помочь самому себе."

Как легко эти слова даются когда говорить приходится о том о чем нет понятия. Я вам уже говорил, свались на меня женщина я все равно не знаю что с ней делать. Это женщину будут учить, мужчины должен (!) откуда то все знать сразу.

"Но вы уже признали свое поражение, заранее отказавшись от любых решительных действий."

Конечно, а должен то продолжать суетится и собирать тычки и затрещены. В то время как у всех вокруг все будет без каких либо усилий.

"Значит - так надо. Слабый- вымирает."

Аминь.

[quote="Иероним"]"Значительно легче придумать себе "завирательную теорию" вроде вашей, чем сделать попытку разобраться в себе и измениться." Я разобрался. Выоды мои верные. Деньги, внешность, вранье. Измениться это видимо стать счастливым обладателем одного из этих признаков. С первыми двумя как то не очень сложилось, а с третьми - сам не хочу.

Вы не разобрались, а ОТКАЗАЛИСЬ. Недавно вы откровенно написали, что никогда не вступали в отношения. Вы вывели теорию,которая весьма далека от практики.

Откровенно говоря, струсили перед трудностями.

Вот и все.

А уж какой самообман вы для себя придумаете- безразлично.

Практик и теоретик никогда не поймут друг друга.

Хватит смелости проверить на практике свою теорию- тогда появится какой-то опыт, тогда ваши слова будут иметь какую-то цену.

А пока- удобная теория и не более того...

Это просто смешно. Вам постоянно рассуждаете о том, о чем не имеете представления. В данном случае вы просто не знаете что гомофобские шутки они в мужской среде часто шутятся и в сторону тех кто даже женат.

А дальше привычно сделав неверный вывод вы несете откровенную чепуху.

Во мне 192 см. роста, верхняя одежда 58-62, обувь 46 размера, правда при этом есть лишний вес. Вы где таких женщин то видели?

Мыслите стереотипно и зашорено. Раз нет женщины, раз складно пишет и начитанный, значит женоподобный задохлик.

И про силу духа тоже не надо. Куда полезнее например не иметь силу духа, а выпендриваться. Вот это заметят. А силу духа нет.

А может все гораздо проще, может вас в принципе не привлекают женщины ?

А я то все тщетно взываю к мужскому началу...

"Вы не разобрались, а ОТКАЗАЛИСЬ. Недавно вы откровенно написали, что никогда не вступали в отношения."

Что значит признался? Я разве скрывал? Для того что бы были отношения моего желания мало. Так что нет, не вступал. Потому что не веду себя как все мужчины. К сожалению.

"Вы вывели теорию,которая весьма далека от практики."

Она не проверена практикой, она из ней получилась.

"Откровенно говоря, струсили перед трудностями."

Я не верблюд.

Пытался, неполучалось, переживал, обобщил, понял. Вот такой путь прошли мои представления о взаимотношии полов.

"Вот и все. "

Действительно. Вам для спора второй человек не нужен.

"А уж какой самообман вы для себя придумаете- безразлично."

В данном случае это вы в плену ваших стереотипов, они настолько же сильны насколько далеки от реальности.

"Практик и теоретик никогда не поймут друг друга."

Те кто оказался в такой же ситуации прекрасно понимают друг друга. Все дело в том что у вас практика иная. Вам не довелось и половины пережить такого что переживает почти любой счастливый обладатель таких проблем. Потому для вас все легко и просто, а все кто не хочет слабаки и трусы.

"Хватит смелости проверить на практике свою теорию- тогда появится какой-то опыт, тогда ваши слова будут иметь какую-то цену.

А пока- удобная теория и не более того..."

Конечно, наде еще побадаться с глухой стеной лет 10, а то так то не понятно. Это теория для вас, для меня это практика.

Если миллионы людей "стереотипно" находят себе пару, наверное, стоит учесть этот опыт ?

Но нет- он вам не подходит, зато отлично работают "нестереотипные, завиральные теории"...

Надо иметь смелость, чтобы признавать свои ошибки....

Набор пустых, ничего незначащих фраз.

Я не миллионы людей. Как я могу учесть их опыт?!

Что мне должно подходить?!

У меня есть набор фактов из них я сделал выводы. Все.

Какие ошибки я должен признать тоже не ясно.

[

Набор пустых, ничего незначащих фраз. Я не миллионы людей. Как я могу учесть их опыт?! Что мне должно подходить?! У меня есть набор фактов из них я сделал выводы. Все. Какие ошибки я должен признать тоже не ясно.[/quote]

Для вас это пустые и незначащие фразы потому, что вас вполне устраивает текущее положение.

Набор фактов.... он может ведь быть и ложным ?

Обыкновенная статистика повергается вами в угоду собственного видения мира, это неплохо, но нежизнеспособно.

Я всего лишь хотела немного развернуть угол зрения на проблему.

Но вижу- вам это не нужно.

Есть такая шутка :

-Сколько психотерапевтов могут изменить лампочку?

-Достаточно одного, если лампочка готова меняться!

Что касается шансов и одиноких женщин.

Нет, вы меня убедили.

Дело в том, что к определенному возрасту, действительно остаются "нестереотипные" люди. Отношения- это всегда работа, длительная, обоюдная работа.

Два нестереотипных человека , не склонных к компромиссу- благополучный исход в такой ситуации маловероятен. ИМХО.

Что касается гомосексуализма.... Я и не намеревалась вас обидеть.

Я уважаю таких людей, вот уж где нужна смелость. Открыто заявить о другой ориентации . Я не делаю различий между людьми по признаку : "***" или "гетеро".

Если мое предположение задело вас- прошу извиненить.

У вас ложные представления о легкости в отношениях у других людей. У всех- непросто, особенно если они не "одноклеточные". ИМХО.

Каждый сталкивается с трудностями, а вот выходят из ситуаций все по-разному.

341

Да, задело. Одно дело когда на эту тему шутят те кого я давно знаю и понимаю что это шутка, совсем другое когда в подобном подозревают незнакомые люди. Позволю себе дать вам совет - избегайте таких предположений - реакция может вас "удивить" сильнее чем вы ожидаете. В остально инцидент считаю исчерпаным. Если я чем то обидел вас то прошу простить. Я не хотел.

Лично я этих людей не уважаю и считаю подобное психическим растройством. Людей которые им страдают может и не надо изолирровать от общества но необходимо серьезно ограничить их в правах.

С чего вы решили что я не склонен к компромиссу? Не люблю конфликты. Но говорить о двух людях как то немного рановато чтоли. Нет никаких двоих людей. Я знакомиться то не умею. Какие тут компромиссы.

Нет, у меня не ложные представления, я живу не на необитаемом острове, а в большом городе. К примеру - ехали с другом, он про себя рассуждает - к кому бы сегодня поехать, имея ввиду конечно девушек. Или другой, долго жил с девушкой, вроде даже собирался жениться, что то произошло, он через два дня переехал к другой.

У всех все легко и просто. Никто в это по моему не вкладывает никаких эмоций, никто не переживает. Те кто умеет играть в это - проблем не имеет. Те кто нет, будут одни. Именно по этому когда я читаю или слышу что кто то рассуждает что мужчин нет меня это раздражает.

Иллюзия греха.

Заметил интересное. Нетрадиционную ориентацию считаете нормой и одновременно намекаете что мне следует обратиться к психотерапевту. Воистину мир сошел с ума, а я последний кто не тронулся рассудком.

323, это точно... Не каждый сумасшедший гений...

Вы написали: " Как то мне грустно рассуждать о сумасшедших" и "С книгами я завязал, в завязке я) "



Развязывайте с книгами ). Мне сейчас на ум пришла фраза М. Твена. Он дал рецепт счастья: " Хорошие книги, хорошие друзья и ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ" ))) (про память мне особенно нравится!). Иногда и переодически нужно устраивать чистку и маленькие похороны... всего того, что действует на нервы. А как же иначе...

О моей работе .. Я по специальности музыкант, окончила консерваторию. Сейчас я в очередной раз перевернула страницу (ну не очень на этот раз ).. так, слегка) . Сейчас поступила на факультет, изучаю Management в области культуры, искусства. Законы, экономия в обл. культуры, контракты.. Короче, немного противные вещи )) Но я уже влезла сюда и потом, есть много полезного. Я учусь смотреть на все и с другой позиции, с практической, так сказать..

Насчет моей работы в эти дни. Подвернулась ситуация и мне нужно срочно написать план проекта и 2 статьи вместе с ним. Все это обрушилось на мою голову внезапно, чему я рада. Ничего не бывает просто так. Вы знаете, я очень внимательная к разного рода совпадениям в жизни. Мои "антенны" всегда в позиции приема... ловят малейшие флюиды ) И, надо сказать, эта позиция очень удобная.. Она открывает иногда те двери, о которых я даже и подумать не могла раньше.

Я вот о чем думаю: мы все "сценаристы" своей жизни. И сами себе пишем сценарии - хорошие или не очень. Ну и везение иногда нужно, конечно же.. Только, по моим скромным наблюдениям, не все способны видеть, что возможности проплывают под носом (это я на вас намекаю! ))))) Что-то вы слишком закрылись для всего нового.. или я ошибаюсь? Вы как-то уже все для себя решили...





А что у вас за работа? Мне любопытно что за работа может быть у человека с такмим интересами.)

Шерлок от вас никуда не денется, так что торопиться конечно не стоит.

Вантус, попадется вам женщина, которая тянет лямку ответственности наравне с вами и вообще, ваше "зеркальное отражение" во всем.. вы первый от такой сбежите... И от клинически слабой, вялой, беспомощной (или притворяющейся беспомощной) тоже сбежите.. Так что здесь нужно что-то другое.. То, что не вписывается в ваши классификации зашлифованные-перешлифованные.. Так что то, что вы описали, это и есть золотая середина )

341

У всех все легко и просто. Никто в это по моему не вкладывает никаких эмоций, никто не переживает. Те кто умеет играть в это - проблем не имеет. Те кто нет, будут одни. Именно по этому когда я читаю или слышу что кто то рассуждает что мужчин нет меня это раздражает.

Уверена, что у ваших друзей был негативный опыт общения с Ж, они так же как и вы испытали разочарование, боль, обиду.

Просто из одинаковой ситуации (допустим, не сложились отношения с девушкой) вы вышли неодинаково.

Они зачерствели душой, закрылись, поэтому кажется , что им легко.

Когда-то им было также больно, как и вам, просто они научились контролировать свои эмоции. Не раскрывать душу.

Если вам такой контроль над эмоциями не подходит , что ж, придется признать, для вас это слишком тяжелое испытание.

К сожалению, прошлый неприятный опыт √ действительно мешает. Ищешь минусы там, где надо искать плюсы.

На соседней ветке мне как-то объяснили, что любовь без боли не бывает, они как бы уравновешивают друг друга. За высокие эмоции любви приходится платить высокую цену. Исходя из собственного опыта, пожалуй, соглашусь.

Но отказаться от любви это как прожить всю жизнь в сером мире, когда можно прожить в разноцветном.

Я докучаю вам стереотипами, просто потому, что хочу, чтобы вы были счастливы.

В детстве у меня было прозвище "Байрон в юбке", я на мир смотрела через черную призму, я смогла выйти из мрака, поэтому всех других я уверяю, измениться внутренне- вполне по силам каждому. А жить на позитивной волне √ легче, радостней, гармоничней.

Но- надо , чтобы человек этого захотел сам. Тогда возможно все( и это не стереотип, а правда).

Сейчас в принципе нет понятия норма.

Нормально все:

Есть пример девушки призера конкурса красоты, которая, несмотря на внешние данные √ одинока. Одинока, потому что не готова поступится своими принципами.

Есть пример, когда владелец среднего завода в 40 лет все продал, уехал из страны для того , чтобы родить сына. По последним данным о нем, его план удался, он занимается воспитанием ребенка, а мама присутствует там :чтобы было.

Знаете, поговорка этого мужчины была:

"Работа начинается там, где мне говорят √ это невозможно".

А уж какие пары создаются.

Люди нетрадиционной ориентации : вот вам повезло, вы мужчина и родились в мужском теле, а у них не так. Они чужие в своем теле. Вот уж где жизнь никогда не складывается ровно и гладко

Давайте посмотрим не мир с вашей позиции.

Итак ваши три составляющие успеха :

Деньги- не все Ж ведутся на деньги, большинство может быть, но существует определенная часть девушек, которые свою независимость высоко ценят.

Внешность √ если за внешностью скрывается неуверенный, слабый мужчина, то он будет отвергнут, каким бы красавцем он не был.

Вранье- ну пожалуй, это самое верное утверждение. Ж верят словам, они в них нуждаются, они являются подтверждением чувств. С этим соглашусь, это легкий путь.

Но, думаю , существует некоторая часть Ж, которые верят поступкам, а не словам.

Итак, из все трех составляющих есть исключения, следовательно, есть вероятность встретить человека, для которого важно √ что-то другое. У каждой Ж свой набор требований к М. Одно время я просила окружающих меня дам нарисовать краткий психологический портрет идеального М. Уверяю вас, были ответы, не вписывающиеся в стандарты, а были и стандартные.

Кстати,несколько раз способ, нарисовать себе психол. портрет искомого М испытали на себе знакомые девушки.Один из тех, которого "узнали" настолько далек от заявленых требований, что диву даешься. Но видимо, какие-то его качества перевешивают все остальное.

345

Не хочу развязывать. Я их прочел целую гору. Если бы я столько же времени потратил на портвейн то наверное не был бы сегодня одинок. Бессмысленное занятие. Раньше думал что умение говорить на разные темы чего то стоит. Наивный.

И с памятью у меня все хорошо, к сожалению. Так вышло, проф-е наверное. ПРиходилось продумывать не только за себя но и за другого человека модель поведения. Так что вот так.

Да, у Марка Твена отличные афоризмы. Неоднократно читал Тома Соейера и Гекельберифина. Отличная книга. С прекрасными, одушествленными, реальными персонажами и невероятно образным юмором. Каждый раз вспомная об этой книге непроизвольно улыбаюсь)

Весьма разносторенне) Может мой вопрос покажется глупым) на каком инструменте играете? очень завидую тем кто умеет) Пытался научится, не смог.

В финансово-хозяйственной деятельности нет ничего противного. Когда вы увидете за цифрами - людей, товары, отношения все будет веселее) ТОгда предметом изучения внезапно окажутся не строчки в законах, а люди. А это более увлекательно чем вам кажется сейчас.

Подвернулась хорошо, а вы на интернет время тратите) Не думаю что люди сами сценаристы своей жизни, слишком много условий которые невозможно изменить.

Не думаю что я закрылся. Просто ничего не проплывает. Для того что бы проплывало надо разделять интересы того общества в котором живешь. ТОгда будет много контактов и соотв. много возможностей. В разных сферах. Так что не я закрылся, а так вышло.

Для себя можно решить если есть некий выбор. Если его нет, то мое решение значения не имеет. Я бы хотел что бы у меня как и у всех вокруг была подруга, возможно семья и детеи. Для меня выбор в том что бы смериться с тем что этого не будет или нет. Вот и все.

347

Дело не только в этом. Помимо негативного у них был еще и позитивный. Им есть чего хотеть, они знают что могут, они знают что востребованны. Неужели вы думаете что без всего этого можно что то в этом направлении делать?

Отсюда уверенность и еще да, зачерствели, так же как и эти девушки. Вот это норма. По этому они могут друг другу говорить все что угодно и играть до посинения. Правда они поймут что это плохо, нехорошо, слишком поздно. Ну да это не мои проблемы. В этой системе ценностей мне и таким как я нет места.

Для меня эта цена слишком высока, так что мне нечем платить. И выбор для меня прожить серую жизнь, либо шарахаться от одного ужаса разочаровния к другому. Ну либо каким то образом стать таким же как все. Но это уже из области чудес. А шарахаться от одного разочарования к другому я не хочу. Потому когда вы говорите что я не хочу, я соглашаюсь именно с этим не хочу.

Вы не докучаете, просто вы часто делаете предположения которые не имеют под собой ничего в реальности. И получается что я вроде как все время оправдываюсь что не такой я и хреновый.

Хорошо что у вас плучилось, отолько вот беда я не смотрю через призмю, черную. Просто вокруг меня все такого цвета.

348

Понятие нормы есть. Достаточно почитать этот же форум. Посмотрите сколько тем: "А вот если он такой вот, девушки будете с ним встречаться?"

И ответы - конечно нет.

ВОт это и есть норма. Женщинам нужны те кого они называют козлами. Для того что бы все это преодолеть надо стать именно что козлом. Без вариантов. И я им завидую. У них все легко и просто. Все девушки мечтают именно о таких.

"Деньги- не все Ж ведутся на деньги, большинство может быть, но существует определенная часть девушек, которые свою независимость высоко ценят."

Большинство, ключевое слово - большинство. Расчитывать на меньшинство бессмысленно. Даже нормальный мужчина получает постоянно отказы, расчитывая на меньшинство кол-во отказов увеличивается в разы, а согласие статистически невероятно.

"Внешность ? если за внешностью скрывается неуверенный, слабый мужчина, то он будет отвергнут, каким бы красавцем он не был."

Большинство женщин себя считают какой то поместью З.Фрейда с рентгеновским аппаратом, но учитывая что их регулярно разводят, они ошибаются. Так что ни настоящей силы, ни такой же уверенности большинство разглядеть просто не сомогут. Так что внешность которая при необходимости компенсируется враньем.

"Вранье- ну пожалуй, это самое верное утверждение. Ж верят словам, они в них нуждаются, они являются подтверждением чувств. С этим соглашусь, это легкий путь."

Именно так. Надо врать о неземной любви как можно большему кол-ву девушек. Если из 10 - 5 заинтересуются то из 5 - 2 согласятся. Вот и вся арифметика. Таким образом для нормального мужчины 8 отказов не имеют никакого значения. Для меня это годы жизни.

"Но, думаю , существует некоторая часть Ж, которые верят поступкам, а не словам."

Верят, но спать они буду попрежнему с другими. Типа уверенными, типа умными и типа богатыми.

"Итак, из все трех составляющих есть исключения, следовательно, есть вероятность встретить человека, для которого важно ? что-то другое."

Безуловно. Такая вероятность есть. Сколько этих исключений? Будем щедры и пусть их, одна из десяти. Какая вероятность что этой одной десяти я понравлюсь и все сложится удачно? Ну к примеру 50 на 50. То есть одна из 20. А надо что бы она мне понравилась. Пусть тоже 50 на 50. То есть одна из 40.

Да я за пять жизней столько не встречу.

"У каждой Ж свой набор требований к М. --- Но видимо, какие-то его качества перевешивают все остальное."

Уверен если бы поискать у них общее все уперлось бы в те три пункта о который я говорю.

И получается что я вроде как все время оправдываюсь что не такой я и хреновый.

Вот именно, вы - далеко не "хреновый"!!! Вы мне ( и себе) это доказали уже не раз!

Тогда почему вы сдались, почему это наркоманы, алкоголики, козлы вас вдруг победили? (это из вашего поста...)Да они не могли победить, не верю.

Про черный мир- блин, поэтому и тянет на эту ветку, узнаю себя....Смеялась возле компа, так знакомо....

Скорее всего я все-таки исключение из общих правил.

Сужу по себе: деньги, внешность, козлистось- все мимо.

Качества важные для меня сформулированы были вчера, в одном из постов...

Ну вот, всего то осталось, искать одну из 40 и не отступиться, а в случае если понравится девушка быть : решительным, упорным , надежным.

Знаете, если уверенным голосом девушке сказать : Я- твое счастье, ты все равно будешь моей, она поверит.

Вы вступаете в пору, когда ценность М стремительно возрастает, а Ж - падает .

Не вижу причин для неудачи.

350

Ваш вопрос совсем даже не глупый, очень даже нормальный вопрос ) Я играю на фортепиано. 2 года занималась органом, но потому его бросила. Сложный инструмент, там есть и "педальная клавиатура". Нехватило усидчивости и желания. Свое любопытство я удовлетворила и убралась из органного класса ).

А никогда не поздно научиться играть, кстати.. Вы знаете, когда Сократа приговорили к казни он, уже будучи в тюрьме, попросил, чтобы ему принесли Лиру. Он сказал, что у него никогда не было возможности учиться играть на инструменте и еще добавил, что хочет сделать это сейчас, так как другой возможности ему не представится. Так что лучше поздно, чем слишком поздно )... И было бы желание...... а все остальное приложится.

Да, я себя настроила уже на другую волну.. Все эти цифры, сухой юридический язык мне уже не кажется таким уж наказанием )) Я даже уже начала находить в нем поэзию и противоречия (а без противоречий нет поэзии..). Кстати, не выношу стихи.. меня они вводят в стресс. Мне приятнее читать прозу. Я даже в школе отказывалась наотрез учить стихи, ну и результаты были соответствующие ессно. Предлагала рассказать все своими словами, но училки по литературе наотрез отказывалсь от такой самодеятельности. Ну.. им же хуже.. Сами себя обрекали не энное выслушивание одного и того же из года в год (но не в моем исполнении)

Насчет вас... Повторяла, повторяю и буду повторять, что вы сами не хотите никаких изменений в своей жизни. Ну конечно же мимо вас ничего не пролетит, разве что муха какая-нибудь! Вы ведь себя закрыли, замуровали, закупорили, зарыли, зашторили, затворили, заколдовали, замаскировали, запрограммировали... Прямо хочется вас взять и потрясти за плечи, чтобы вЫтрясти все ваши устаканившиеся убеждения! Иллюзия греха вас тоже, кстати, пытается потрясти... Она очень хорошие вещи вам посоветовала...

А я время не теряю.. А тут общаюсь... это ведь не потеря времени )

Это как это мне удалось доказать? Я что то не заметил?

Да еще и не раз?)

Ну потому что по факту получается что они востребованы, а я нет.

Знакомо?) Я думаю вы куда более впечатлительная. Причем наверняка в жизни производите на незнакомых людей впечатление куда более жесткой.

Может потому что более впечатлительная потому и себе легко доказали что все иначе.

Может и так. А может быть вы просто для себя маскируете эти качества более цивилизованными формулировками. Опять же в этом нет ничего плохого, просто биология.

Опять по себе судите. Наверное вокруг вас полно мужчин. Ну или просто достаточно. И наверняка они вам оказывают знаки внимания. У мужчин не так. Я эти 40 за три жизни не встречу. Просто не встречу и все. Я же не проживу 300 лет, даже 80 врядли. Так что шансы мягко говоря невелики. И потом, все эти условные, даже условные, знаки внимания мне придется делать через силу. Потому что мотива нет.

Ха, поверит! Я представте себе такую глупость уже однажды сделал. Года два назад. Во дурак, как вспоминаю так сам себе говорю что глупее и наивней дураков в мире нету. Признался в любви, ***. Так что на подобные подвиги мягко говоря не тянет что то. Эти все сантименты никому ненужны. Это как взять и самому себе руку отрубить. Опять.

Обратно вы про ценность. Ну посмотрите на форум. Хотите я вам ссылок штук пять с ходу найду? И везде одно и тоже. Мне 25, 28, 30, 35 и у меня никогда не было девушки. Вы что думаете это все кривые и косые дураки? Уверен половина их них вполне нормальные, а некоторые и на голову выше чем большинство из тех у кого проблем нету никаких.

Про поблемы, сегодня поделился друг сплетней, хотя это в некоторым образом связанно с работой так что не совем сплетня. Четыре человека меж собой знакомые, бывшие коллеги, изменяют, я так понимают друг другу с подругами входящими в эту же четверку. У одного из них вирус иммуно дифицита.

Вот так.

Подозреваю что это и есть норма.

Я в такой норме лишний.

358

Фортепиано, здорово. Дома было пианино. Мама умела играть, потом забыла, без практики. А дед на баяне и балалайке. Орган это вобще очень здорово. С педалями, наверное невероятно сложно.

Я пытался, даже электро гитару купил, красного дерева) На на всяких баре сник) У меня пальцы слишком большие, я только потом выснил что есть специальные гитары с широким грифом под большие руки. И с Сократом сравнение так себе) Он то гений. Не, если учится то надо куда то идти и с кем то регулярно учиться иначе ничего не получится.

ТО ли еще будет когда освоите окончательно и начнете говорить сухим языком пртоколов) В них совершенно точно есть свое изящество, просто нужно привыкнуть.

Странно конечно что вам не нравятся стихи. Думал что музыка и стихи они близки. И те кто умеет на инструментах вроде как должен и даже обязан любить стихи) Я не знаток. Есть два поэта которые мне нравятся Есенин и Уильям Батлер Йейтс. У последнего нравится одно стихотворения. Которое в фильме Эквилибриум прозвучало. Есть несколько переводов и все отличные.

Да, в школе вам было непросто) Но наверное вы как все девушки были наверное отличницей. Я то двоешник.

358-2

Я не согласен с тем что я сам не хочу. Вы так говорите что все дело во мне. Я всего лишь реакция на внешний мир. НУ что поделать с тем что я не умею, по тем правилам которые есть, играть. Я в этих играх неизменно проигравший. Социум для меня как шулер с крапленой колодой. Чего мне с шулером играть? Только проигрывать. И вы были бы правы если бы я действительно не пытался. Сидел бы взаперти и все. Так я время от времени пытаюсь. И результат неименен. Ну вот представте что вы получили права, купили автомобиль. Пять раз выезжали и каждый раз машину в труху, так что бы не востановить. На каком разе вы бы выкинули права? Неужели пытались бы снова и снова? Не верю. Ни один нормальный человек не станет бесконечно пытаться себе нажить неприятносетей.

Единственный дельный совет тут может быть только один - быть как все. И тогда возможно, когда нибудь что то и выдет. ТОлько для этого надо стать как все. Забыть о том что девушка она тоже человек и относится к ней как к куску мяса в магазине. Вы тоже считаете что так и надо? Будте честны. Наверняка ведь сочтете это неправильным.

362

да, конечно, с учителем намного легче, если уж вы решите когда-нибудь возобновить занятия...

Школа... У меня все краски слились. Помню только, что я терпеть ее не могла ни в каком проявлении ) Наверное, поэтому и сбежала оттуда после восьмого класса в музыкальное училище...

Насчет сухих языков протоколов. Я боюсь, что я начну протокольно мыслить. Вот где будет трагедия! ))