Навеяло рядом однотипных новостей... Вот, представим такую ситуацию. Есть у вас мама-вдова, живет в трёшке в хорошем районе. Дама с характером, бывшая преподавательница-гроза факультета, из тех, …
Это не моя история, это история - компиляция новостей (с)
Я просто задумалась, что бы я сделала на месте ребёнка жертвы мошенников.
Как оспорить сделку, если покупатели реальные и добросовестные? Купили кв, заплатили, по моим прикидкам, млн 7-8, которые мать перевела мошенникам. Но она могла потратить их на благотворительность, пропить или прогулять на Мальдивах. Это ее деньги, и как она ими распоряжается, покупателей волновать не должно. Поэтому, чтобы через суд или в досудебном порядке вернуть квартиру, надо вернуть деньги покупателям. Которых нет.
Да ничего я уже не считаю. Вижу, что тема - разводка. В комментариях людям отвечаешь как будто от лица третьего человека, но под логином Автора. То есть саму себя Автором называешь. «То есть Вы считаете, что Автор будет…», «то есть Автор должен…», при этом пишешь это как Автор. Про саму себя говоришь «она».
Два тебе сегодня за разводку, иди строчи дальше лисичка 🦊!
Любопытно, какое место у тебя в чтении задействовано)))
Если не поняла прочитанное с первого раза - перечитай ещё раз, и так, пока не дойдёт
Ну если именно такая как вы описали мать, то пинка ей под зад, жене и чихуа, тоже пинка. Ну кота оставлю, хоть от него польза есть.
А жена тут при чём? Вы жену по условиям задачи любите, чихую тоже любите, жена ещё за ребёнком вашим ухаживает, и половина кв у неё в собственности. То есть даже захотев, её не выгнать, оставшись жить в этой кв.
В городской кв, кстати, от кота никакой материальной выгоды
Почему мать должна помогать замужней дочери? Она вышла замуж доверяя ему. У неё есть мужчина,пусть он решает семейные проблемы. Мама ростила до совершеннолетия. Она не обязана. И не она выдала замуж за нищего дочь. Сама нашла сама выбрала такую жизнь. Мать не виновата что у них ипотека и трудности в жизни. Пусть родители мужа помогают. Вот они должны,хотя нет , никто им не должен. Насильно не женили их никто.
Они сами и живут, у матери не просят, муж по мере возможности решает семейные проблемы. Но потеря матерью жены квартиры - не проблема мужа.
В сиделки всех берут, кто бешеных денег не просит, а у вашей старушки пенсия есть и содержать никого не надо. Она может снизить цену.
Я не предлагаю старушке идти на завод. В заводском городе можно купить недорогую комнату в квартире, но место не будет пустынным, как в заброшенной деревне.
Нет у фигурантов истории денег для покупки недвиги для матери
Вы так говорите, будто она забрала наследство у дочери, а не распорядилась своей квартирой. В возрасте мышление совсем не такое, как в молодости, могут облапошить любого, включая и вас, это вопрос везения . Но если нормально отправить мать бомжевать, то флаг в руки
Распорядилась - неси ответственность. Бомжевать себя отправила САМА. И нет, не каждого могут облапошить на жильё и это не вопрос везения. А мышление не только от возраста зависит. Если человек ещё адекватен и ему не пос рать на своих детей, с детьми нормальные отношения - то мошенникам крупную сумму денег может отдать, это да, никто не застрахован, но если дело до жилья доходит, обращается за советом к детям. А когда уже человек выжил из ума, то дети, если пока из него не выжил был нормальным родителем, а не сво лочью, присматривают за таким человеком.
Какие миллиона 3? Вашей чудо-старушке в итоге придется ехать или в Бокситогорск, или на его окраину. Но и там люди живут. Расписывать ничего пошагово не буду. Тут ей предлагали поискать место сиделки-компаньонки за жилье. Тоже вариант.
Еще вспомнила рассуждения одной толковой мадам. Тогда конечно нужно срочно озаботиться поисками. Есть смысл поискать комнату в квартире в городах, в которых оживилась работа на предприятиях для оборонной промышленности.
Да есть у старушки этой варианты. Не требуя причем ничего с дочери. Берём за основу, что она ещё соображает и людей не принимает за рогатых чертей (в ином случае жить должна в психушке). 1. Снять койку, с соседками в комнате. Это не дорого. Есть пенсия + подрабатывать (по специальности раз, а второе искать и другое что-то, та же консьержка, уборщица, гардеробщица и т.д. и т.п., гонор засунуть в жо пу, бомжам не до гонора). 2. Действительно искать место сиделки/компаньонки за проживание, к ещё более немощному старику, кому в быту нужна уже помощь и вообще чтоб кто-то рядом. Ещё и покормят, возможно и платить будут, а бывает, что сиделке за уход достается и жильё. Но опять-таки в жоп пу гонор и характер. 3. Самой проситься в дом престарелых, ходить и просить, обивать пороги. Возьмут, человек старый и бездомный. Но опять таки гонор в зад ницу, надо походить и поклянчить 4. Обратиться в церковь и пойти жить в монастырь. Берут туда всех, бывших зэков и то берут. Но там опять же гонор в то самое место, там надо жить по общему для всех режиму, молиться и трудиться (в меру сил, но без споров где скажут, и полы помыть, и посуду, и двор подмести, если сказали). Т.е. на улице человек не будет жить. Но нужно свой характер и гордость заткнуть в зад, теперь ты бомжиха, а не препод в вузе. И бомжихой сама себя сделала. А если гонор заткнуть не желает, а требует от дочки свои проблемы, что сама наскребла на хребет, решать, да ещё дочку эту всю жизнь гнобила, то дочь с чистой совестью может и должна нах ее слать. Поспит на улице - вот тогда гонор поумерит и начнет шевелиться, решать сама свои проблемы. Не начнет, на улице и будет жить, так это ее выбор тогда.
Не надо мне рассказывать про семью.Скоро 50 лет, как у меня есть семья. Случалось и надавить на мужа.
Для блага семьи - норм ) Сам поймет потом что так было лучше. А вот ради говномамаши, которая зятя терпеть не может без объективных причин, да и дочке ничего доброго не сделала, только ее обси ра ет всю жизнь - сорри, по локоть. Такое нормальный мужчина не будет терпеть. Как и женщина. Неадекватная мать-эгоистка дороже семьи? Вперёд и с песней, служи своей матери, с ней живи.
Ну, мне тоже сложно представить, что моя мама, гроза факультета, повелась бы на мошенников. Она бы их затроллила так, что у них при виде телефона фобия бы начиналась.
Но мало ли что в жизни может случиться. Допустим, пожар. Дом сгорел. От этого никто не застрахован.
И что, кто-то выберет мужа, который требует, чтоб вы отказали матери в помощи и жили с этим грузом? Или реально скажет, мол, извини, коту будет тесно?
Вы серьёзно?
Серьезно. Если мать объективно человек дрянной, в быту невыносимый, дочь всю жизнь туркакет, зятя поливает помоями. Вам такая мать важнее СВОЕЙ семьи, в которой между прочим ребенок, свекровь такую тоже готовы в своем доме терпеть - ну так и флаг вам в руки. Жизнь ваша, а другие свою в унитаз спускать не хотят.
Почему мать должна помогать замужней дочери? Она вышла замуж доверяя ему. У неё есть мужчина,пусть он решает семейные проблемы. Мама ростила до совершеннолетия. Она не обязана. И не она выдала замуж за нищего дочь. Сама нашла сама выбрала такую жизнь. Мать не виновата что у них ипотека и трудности в жизни. Пусть родители мужа помогают. Вот они должны,хотя нет , никто им не должен. Насильно не женили их никто.
Аналогично тогда и по поводу иппанутой матери, просрравшей свое жильё. Брать её к себе жить дочь не должна. Пусть она сама решает свои проблемы. А с ума сошла совсем - таким место в дурке.
Вышвырнут с приставами из кв и правильно сделают.
Мама продала квартиру реальным покупателям, показывала кв, была на сделке, получила деньги, которые впоследствии перевела мошенникам. И вернуть деньги, полученные покупателям за кв, не может. А если сделку признают недействительной, деньги надо будет вернуть, но не с чего.
Для покупателей мошенник - старушка, которая продала кв, получила деньги, а съезжать не хочет
А на самом деле куда она перевела деньги? Когда собиралась переводить,что она думала интересно? Кому хотела на самом деле переводить эти деньги я не поняла?
Куда пустили бы? У дочери только половина кв, вторая - у мужа, который плюсом основной добытчик. В квартиру она пустить не может, так как второй собственник против. И все основания быть против у него имеются
Зачем вам всё это?)) Не понимаю,уже сколько часов вы сидите и отвечаете от третьего лица. Спорите,возмущаетесь. Зачем тратить нервы попросту?!
Особенно если учесть, что коту ничего не угрожает.
Уж кот явно не будет грозит разводом из-за того, что дочь помогает матери, ставшей жертвой преступников.
Вот к мужу вопросы. Если автор уверена, что муж в такой ситуации разведется, так значит, он с той же лёгкостью на развод подаст, и если сама автор заболеет, и если с ребёнком что-то произойдет. В беде на него полагаться нельзя.
Я бы задумалась, нужно ли продолжать отношения с таким мужем.
Ничего подобного! Жена и ребенок это семья, а сволочная и злобная теща к их семье никакого отношения не имеет.
Ну, мне тоже сложно представить, что моя мама, гроза факультета, повелась бы на мошенников. Она бы их затроллила так, что у них при виде телефона фобия бы начиналась.
Но мало ли что в жизни может случиться. Допустим, пожар. Дом сгорел. От этого никто не застрахован.
И что, кто-то выберет мужа, который требует, чтоб вы отказали матери в помощи и жили с этим грузом? Или реально скажет, мол, извини, коту будет тесно?
Вы серьёзно?
Марина А главная тупая 3.14зда форума. Еще раз доказала свое звание! Пожар это форс мажор! А проеб ка квартиры это чисто вина матери! Разницу не видишь, говноедина? Куда бабку в однушку? В постель между дочерью и мужем? Виновата- расплачивайся, топай в богадельню. Я бы на месте мужа тоже развелась. Четверо в однушке? Ты е бнутая, Мариночка
Ну, мне тоже сложно представить, что моя мама, гроза факультета, повелась бы на мошенников. Она бы их затроллила так, что у них при виде телефона фобия бы начиналась.
Но мало ли что в жизни может случиться. Допустим, пожар. Дом сгорел. От этого никто не застрахован.
И что, кто-то выберет мужа, который требует, чтоб вы отказали матери в помощи и жили с этим грузом? Или реально скажет, мол, извини, коту будет тесно?
Вы серьёзно?
А мать мразотина как то жила с грузом, что дочь в однушке втроём мается, а она как королева в трешке? Или тут другое и родители ничего не должны детям? А дети ради сволочных родителей почку обязаны продать?
А идея самой заработать на помощь маме
Как по мне, отличное предложение. Даже не надо объяснять мужу, что часть твоих заработков будет теперь идти на помощь маме, сам предложил. Вообще супер.
А если понравится, то такую систему совместно - раздельного бюджета и дальше оставить можно.
Тем более и самой можно дотумкать, что неплохо бы пойти зарабатывать, раз в семье ЧС. Если не на квартиру маме, так на адвокатов.
Да даже и без маминых проблем трое в однушке в ипотеку - весомый повод пойти самой заработать.
Ну а если муж говорит о том, что его не волнует то, что является для его жены источником постоянного стресса, то нафиг такой муж.
Вот потом обделенный и обездоленный ребенок припомнит мамаше, что она у него кусок хлеба отбирала ради глупой злобной бабки, которая сама виновата
Почему мать должна помогать замужней дочери? Она вышла замуж доверяя ему. У неё есть мужчина,пусть он решает семейные проблемы. Мама ростила до совершеннолетия. Она не обязана. И не она выдала замуж за нищего дочь. Сама нашла сама выбрала такую жизнь. Мать не виновата что у них ипотека и трудности в жизни. Пусть родители мужа помогают. Вот они должны,хотя нет , никто им не должен. Насильно не женили их никто.
Так и дочь не должна помогать матери в ущерб своему ребенку
Вышвырнут с приставами из кв и правильно сделают.
Мама продала квартиру реальным покупателям, показывала кв, была на сделке, получила деньги, которые впоследствии перевела мошенникам. И вернуть деньги, полученные покупателям за кв, не может. А если сделку признают недействительной, деньги надо будет вернуть, но не с чего.
Для покупателей мошенник - старушка, которая продала кв, получила деньги, а съезжать не хочет
Сколько лет то старушке? У дочери ребенок маленький, значит максимум 60. Вполне нестарый возраст еще
Да есть у старушки этой варианты. Не требуя причем ничего с дочери. Берём за основу, что она ещё соображает и людей не принимает за рогатых чертей (в ином случае жить должна в психушке). 1. Снять койку, с соседками в комнате. Это не дорого. Есть пенсия + подрабатывать (по специальности раз, а второе искать и другое что-то, та же консьержка, уборщица, гардеробщица и т.д. и т.п., гонор засунуть в жо пу, бомжам не до гонора). 2. Действительно искать место сиделки/компаньонки за проживание, к ещё более немощному старику, кому в быту нужна уже помощь и вообще чтоб кто-то рядом. Ещё и покормят, возможно и платить будут, а бывает, что сиделке за уход достается и жильё. Но опять-таки в жоп пу гонор и характер. 3. Самой проситься в дом престарелых, ходить и просить, обивать пороги. Возьмут, человек старый и бездомный. Но опять таки гонор в зад ницу, надо походить и поклянчить 4. Обратиться в церковь и пойти жить в монастырь. Берут туда всех, бывших зэков и то берут. Но там опять же гонор в то самое место, там надо жить по общему для всех режиму, молиться и трудиться (в меру сил, но без споров где скажут, и полы помыть, и посуду, и двор подмести, если сказали). Т.е. на улице человек не будет жить. Но нужно свой характер и гордость заткнуть в зад, теперь ты бомжиха, а не препод в вузе. И бомжихой сама себя сделала. А если гонор заткнуть не желает, а требует от дочки свои проблемы, что сама наскребла на хребет, решать, да ещё дочку эту всю жизнь гнобила, то дочь с чистой совестью может и должна нах ее слать. Поспит на улице - вот тогда гонор поумерит и начнет шевелиться, решать сама свои проблемы. Не начнет, на улице и будет жить, так это ее выбор тогда.
Полностью согласна! А то в нашей культуре ради токсичных родителей нужно почку продать и жизнь на алтарь положить
Почему мать должна помогать замужней дочери? Она вышла замуж доверяя ему. У неё есть мужчина,пусть он решает семейные проблемы. Мама ростила до совершеннолетия. Она не обязана. И не она выдала замуж за нищего дочь. Сама нашла сама выбрала такую жизнь. Мать не виновата что у них ипотека и трудности в жизни. Пусть родители мужа помогают. Вот они должны,хотя нет , никто им не должен. Насильно не женили их никто.
Дочь так же не должна матери....за 18 лет гнобежки и унижений-еще и должна должна быть?
В нашем менталитете обычное явление- родители должны детям только до 18, а дети должны до смерти родителей, т е еще лет 40-50. Несостыковочка. Уже в 40 лет такие сволочи строят из себя немощных и тянут деньги с детей студентов. У меня у коллеги свекровь 47 лет, главбух, естественно зарплата хорошая, но специально тянет с сына деньги, плевать что у него семья, ипотека. Надо мамуле добавить на новую машину, на путевку ,еще на что-то. Не бедствует тетя! Но нет, надо доить сына, патамушта одна его растила, без мужа, в лишениях, поэтому надо чсв потешить и отыграться на молодой семье
Распорядилась - неси ответственность. Бомжевать себя отправила САМА. И нет, не каждого могут облапошить на жильё и это не вопрос везения. А мышление не только от возраста зависит. Если человек ещё адекватен и ему не пос рать на своих детей, с детьми нормальные отношения - то мошенникам крупную сумму денег может отдать, это да, никто не застрахован, но если дело до жилья доходит, обращается за советом к детям. А когда уже человек выжил из ума, то дети, если пока из него не выжил был нормальным родителем, а не сво лочью, присматривают за таким человеком.
Почему-то в большинстве таких историй дети в наличии, дети с родителями общаются, но родители считают себя умнее своих детей и с ними не то, чтобы не советуются, даже не говорят о ситуации
Да есть у старушки этой варианты. Не требуя причем ничего с дочери. Берём за основу, что она ещё соображает и людей не принимает за рогатых чертей (в ином случае жить должна в психушке). 1. Снять койку, с соседками в комнате. Это не дорого. Есть пенсия + подрабатывать (по специальности раз, а второе искать и другое что-то, та же консьержка, уборщица, гардеробщица и т.д. и т.п., гонор засунуть в жо пу, бомжам не до гонора). 2. Действительно искать место сиделки/компаньонки за проживание, к ещё более немощному старику, кому в быту нужна уже помощь и вообще чтоб кто-то рядом. Ещё и покормят, возможно и платить будут, а бывает, что сиделке за уход достается и жильё. Но опять-таки в жоп пу гонор и характер. 3. Самой проситься в дом престарелых, ходить и просить, обивать пороги. Возьмут, человек старый и бездомный. Но опять таки гонор в зад ницу, надо походить и поклянчить 4. Обратиться в церковь и пойти жить в монастырь. Берут туда всех, бывших зэков и то берут. Но там опять же гонор в то самое место, там надо жить по общему для всех режиму, молиться и трудиться (в меру сил, но без споров где скажут, и полы помыть, и посуду, и двор подмести, если сказали). Т.е. на улице человек не будет жить. Но нужно свой характер и гордость заткнуть в зад, теперь ты бомжиха, а не препод в вузе. И бомжихой сама себя сделала. А если гонор заткнуть не желает, а требует от дочки свои проблемы, что сама наскребла на хребет, решать, да ещё дочку эту всю жизнь гнобила, то дочь с чистой совестью может и должна нах ее слать. Поспит на улице - вот тогда гонор поумерит и начнет шевелиться, решать сама свои проблемы. Не начнет, на улице и будет жить, так это ее выбор тогда.
А вот Вы правы... Надо только ситуацию осознать и принять для начала
Для блага семьи - норм ) Сам поймет потом что так было лучше. А вот ради говномамаши, которая зятя терпеть не может без объективных причин, да и дочке ничего доброго не сделала, только ее обси ра ет всю жизнь - сорри, по локоть. Такое нормальный мужчина не будет терпеть. Как и женщина. Неадекватная мать-эгоистка дороже семьи? Вперёд и с песней, служи своей матери, с ней живи.
Я так понимаю, дочь сейчас держит дистанцию, которую мать сама установила ранее. А зять вообще не отсвечивает и в проблемы тещи не суется.
В нашем менталитете обычное явление- родители должны детям только до 18, а дети должны до смерти родителей, т е еще лет 40-50. Несостыковочка. Уже в 40 лет такие сволочи строят из себя немощных и тянут деньги с детей студентов. У меня у коллеги свекровь 47 лет, главбух, естественно зарплата хорошая, но специально тянет с сына деньги, плевать что у него семья, ипотека. Надо мамуле добавить на новую машину, на путевку ,еще на что-то. Не бедствует тетя! Но нет, надо доить сына, патамушта одна его растила, без мужа, в лишениях, поэтому надо чсв потешить и отыграться на молодой семье
У коллеги доча замуж вышла, доче 25, мужу 34, оба работают. Мама отдала двушку, доставшуюся в наследство, которую сдавала и получала доход. Сделала ремонт на 2 млн в кредит, надо быть справедливыми - родители возрастного мальчика тыс. 300 подкинули, то есть на коллеге и её муже, папе дочи, сейчас кредит и потеря дохода, а два здоровых лба живут без миллионных кредитов и в ус не дуют: отдыхать ездят и лобстеров кушают. Зато зять тёщиньку любит (или делает вид).
Другая коллега неделю назад на работу не вышла, звонила, отпрашивалась: пьяный в хламину сын в шесть утра приехал, вопил под окнами, что мать ему всю жизнь сломала, так как он чувствовал , что та сестру больше любит, чем его, из-за этого у него детская травма и жена из дома выгнала. Перебудил весь пятиэтажный дом. Пока с соседями полицию вызвали, он матери все окна перебил камнями. Мальчику 40 лет, сам отец почти взрослой дочери. Поскандалил вечером с женой. поставил ей фингал, жена его из своей кв выперла, всю ночь пил, к утру пришёл к выводу. что мама во всём виновата.
У многих в менталитете, что деточка до пенсии деточка, которой помогать надо.
У меня родители всем, чем могут, помогают, хотя я сама уже мама, а вот родители мужа - нет, живут для себя, обеспеченные, но вот муж с сестрой им всегда хорошие подарки делают и помогать рвутся.
Стандартная история: Мошенник представился сотрудником правоохранительных органов. Он заявил, что неизвестные пытаются завладеть накоплениями. Пожилая женщина поверила злоумышленнику, сняла все свои сбережения, оформила кредит и даже продала квартиру. После она перевела деньги якобы на безопасные счета.
И так в каждой новости про продажу кв.
Простите, вы уверены?
Просто понять хочу. Ей позвонили якобы из правоохранительных органов. И то что сотрудники в банке пытались объяснить ей, что это Мошенники ее не смутило? Почему она в банке не сказала, что правоохранители не доверяют именно их банку?
Особенно если учесть, что коту ничего не угрожает.
Уж кот явно не будет грозит разводом из-за того, что дочь помогает матери, ставшей жертвой преступников.
Вот к мужу вопросы. Если автор уверена, что муж в такой ситуации разведется, так значит, он с той же лёгкостью на развод подаст, и если сама автор заболеет, и если с ребёнком что-то произойдет. В беде на него полагаться нельзя.
Я бы задумалась, нужно ли продолжать отношения с таким мужем.
Я вот по поводу мужа не соглашусь
Помочь в беде - это не значит разрушать свою жизнь. Это раз.
Во-вторых жена и ребенок - родные люди. Свекровь - посторонняя баба, к тому же которая его не жалует
Ну, мне тоже сложно представить, что моя мама, гроза факультета, повелась бы на мошенников. Она бы их затроллила так, что у них при виде телефона фобия бы начиналась.
Но мало ли что в жизни может случиться. Допустим, пожар. Дом сгорел. От этого никто не застрахован.
И что, кто-то выберет мужа, который требует, чтоб вы отказали матери в помощи и жили с этим грузом? Или реально скажет, мол, извини, коту будет тесно?
Вы серьёзно?
Ну сейчас это не пожар
Простите, вы уверены?
Просто понять хочу. Ей позвонили якобы из правоохранительных органов. И то что сотрудники в банке пытались объяснить ей, что это Мошенники ее не смутило? Почему она в банке не сказала, что правоохранители не доверяют именно их банку?
Это не моя история, это компиляция историй из новостей (с) Я сама очень удивляюсь такому, но истории частые и из разных регионов. В марте у нас в городе такое было. Я не работаю в органах, поэтому у меня доступ только к тому, что написано в новостях и буклетиках "Осторожно, мошенники"", которые у нас в городе везде лежат - начиная от подъезда и заканчивая поликлиникой.
Стандартная ситуация: пожилому (не всегда, как-то 32летняя учительница была) человеку звонит мошенник. Но представляется не мошенником, а сотрудником Центробанка, майором ФСБ или МВД и другими серьёзными уважаемыми людьми. Говорит, что 1. подозрительная активность по счетам со сбережениями, поэтому надо быстро всё отправить на "безопасный" счёт. Человек всё переводит мошенникам, иногда даже снимает с книжки деньги и тоже переводит (хотя зачем безопасный счёт, когда твои деньги вот они, снятые, у тебя на руках?). Более сложная схема, когда просят по телефону помочь органам поймать банду мошенников. Поэтому, кроме сбережений, надо взять кредит, его тоже отправить на безопасный счет, чтоб сумма была "особо крупный размер" и их всех посадили надолго, а потом деньги вернут вместе с кредитом, сам кредит закроют, а еще грамоту дадут в торжественной обстановке за помощь и по телеку покажут (но это не точно). 2. Некие мошенники продают вашу кв, поэтому надо их опередить и продать первой, но не переживайте, сделка фиктивная. Сейчас продаёте, деньги переводите на безопасный счёт, так как сделка фиктивная и квартира остается за вами, мошенников ловят, вам грамота, почёт, уважение, интервью по телеку.
Когда ловят людей, которые среди бела дня что-то поджигают и лозунги орут, то часто потом выясняется, что они набрали кредитов, продали кв по схемам выше, а потом им объясняют, что они жертвы мошенников, поэтому идите поджигайте и орите, а мы вам всё вернём. Ничего, конечно, не возвращают. Наберите в Яндекс: "бабка с петардой Москва". Ужасная типичная история
Это же какой заразой надо быть, чтобы мошенникам квартиру отдать ? Лишить дочь крыши над головой.
Позорище.
В богадельню !
Вы ее хотите получать на улице оставить что-ли?