Что мужчина может предложить женщине в пополаме?

Вы распространяете свой личный опыт на все общество. Но каждый из нас сидит в своей социальной ячейке и имеет свое окружение. В моем, например, окружении нет и не было женщин на содержании мужей ( не пенсионного возраста). И Вы ошибетесь, если отнесете меня к маргиналам😊 - ВО, востребованная специальность. У мужа ТРИ вышки 😉, он очень умный, очень эрудированный, очень хороший специалист. НО... без предпринимательской жилки, в отличие от меня, поэтому в определенные периоды ( годы), мой доход в разы превышал его и СЕМЬЯ от этого только выигрывала и укрепляла свой фундамент.
Кстати, наша дочь седьмой год в Германии. ВО, высокооплачиваемая специальность. Средний класс. В ее окружении только одна бывшая россиянка ( мама одноклассницы нашей внучки), бывшая актриса, не нашедшая себя в новой стране за 25 лет, которая не работает, хотя время от времени делает попытки аусбильдунга. Остальные - релокантки, эмигрантки, местные - работают и некоторые в дополнение к основной занятости, еще и волонтерят ( даже с выездами на время отпуска в страны третьего мира😳).

Для меня готовка-это не работа, а удовольствие. Но это не значит, что я буду делать это левому чуваку! Только родному мужу, который несёт за меня финансовую ответственность. До брака мы не жили все и я ему не готовила. И секс тоже удовольствие с ним, а не с левым чуваком, который может предложить только всунуть и вынуть!

Да тут дело не в удачном или неудачном опыте(у меня, кстати, вполне удачный), а в накопленном багаже. Дети, имущество, у кого то еще кредиты, долги, бывшие жены/мужья. Пытаться подружить все это в официальных отношениях очень сложно и я лично даже не хочу пытаться. Никому не навязываю, ессно.

А что до людей, без опыта отношений, то речь обычно про молодежь, у которой еще ни опыта работы, ни хорошего дохода, ни имущества. Там ни о каком обеспечении не может идти речь, им самим надо помогать. Если ж речь про взрослых людей, у которых нет опыта отношений, то возникает вопрос - почему у них нет опыта отношений? Не связано ли это с тараканами в их голове?)

А дальше будет снижение рождаемости. Только что здесь такого уж ужасного? Нас и так на планете 7 миллиардов, куда уж больше то?

Вообще снижение рождаемости в России связано с демографическим переходом, вслед за развитыми странами, когда женщины захотели потреблять, а не рожать по 10 детей подряд, как в царской России. Из которых правда 5 умирало в младенчестве, но и оставшихся вполне хватало на рост населения даже с учетом войн, голода и эпидемий. Сейчас и в браке то далеко не все женщины хотят рожать или родят одного ребенка и ладушки. И это нормально.

Ну так и при приготовлении блюд для мужа жена вкладывает душу, а не тупо нарезает овощи и жарит мясо! Вы же платите за процесс приготовления блюд женщине, потому что бесплатно НЕТ для вас дур это делать. А как дело касается секса - так сразу лозунг - даёшь бесплатный! И пропагандируюте здесь это. А ведь на это идут только неуважающие себя женщины, которые не несут для вас никакой ценности, и каждую такую дуру легко заменить. Вы халяашик, Алексей!

Возможно, только если речь идёт про молодёжь без опыта работы, то зачем им в этом случае семья? Чтобы сидеть на шее мам и пап?) Ну такое…

А у взрослых людей опыт отношений есть, но вот опыта семейной жизни пока нет. В отношениях традиционно пара встречается и совместный досуг оплачивает парень/мужчина. Всё более чем логично 🤷🏼

В общем то ничего ужасного в снижении рождаемости нет, кроме угрозы вымирания отдельных рас или человечества в целом. Ерунда в общем.

А дальше будет снижение рождаемости. Только что здесь такого уж ужасного? Нас и так на планете 7 миллиардов, куда уж больше то?

Вообще снижение рождаемости в России связано с демографическим переходом, вслед за развитыми странами, когда женщины захотели потреблять, а не рожать по 10 детей подряд, как в царской России. Из которых правда 5 умирало в младенчестве, но и оставшихся вполне хватало на рост населения даже с учетом войн, голода и эпидемий. Сейчас и в браке то далеко не все женщины хотят рожать или родят одного ребенка и ладушки. И это нормально.

Вот как вам объяснить, что качественный секс невозможно купить. А качественную услугу, в том числе и по приготовлению еды, можно. В момент, когда я оплачиваю секс, я перевожу отношения с женщиной в формат "деньги - товар". Значит ни о каких чувствах не может быть и речи.

Так у вас тут допущение, что секс нужен мне больше, чем ей. А значит я это должен чем то компенсировать, напрашивается что деньгами. Уверяю вас, это не так. Женщинам 40+ секс нужен не меньше, а то и больше, чем их ровесникам. По крайней мере я имею дело только с такими.

Ну и в случае материальных трудностей я, вполне вероятно, помогу, почему нет. Разово. А вот если это превратиться в систему, то нет, не готов. У меня другие приоритеты по расходам, мне детям надо образование оплачивать и жилье строить. Вступая в отношения с детным мужчиной, каждая женщина должна это понимать, мне кажется.

Какое удовольствие от секса может быть с пополамщиком, который встречается с тобой ради секса два раза в неделю? Так делают только отчаянные, кому полноценное замужество не предложили.

Всё это, конечно, хорошо). Охотно вам верю. Но правильно ли я понимаю, что дочь у вас единственная и детей у неё нет и не ожидается?

Ужасного ничего нет, конечно). Но ведь мы понимаем, что пополамство - это не про семью с детьми. Максимум один и то далеко не каждая женщина решится подставляться при ненадёжном мужчине.

А если не семья с детьми, то для многих женщин будет пропадать смысл сожительства. И чтобы даже и не рисковать забеременеть и сломать себе жизнь женщины всё чаще будут отказываться от близости с мужчинами.

И это не просто моё предположение, а реальная ситуация в Европе сейчас. Парней инцелов там много как и однополых отношений по этой причине. И суицидов на этой почве предостаточно. Европейцев всё меньше. А через лет 300 они могут вымереть окончательно, уступив место иммигрантам с традиционным укладом в отношениях, где мужчина обеспечивает свою семью.

Разве это не доказательство того, что в итоге всё равно на планете останутся сильные мужчины и женщины домохозяйки?)

О, Европу и Запад в целом уже столько раз хоронили, а он по прежнему является центром притяжения для мигрантов со всего мира. Конечно, люди едут туда прежде всего за высоким уровнем жизни, но этот уровень жизни рождается из личных свобод и прав человека. В том числе свободы женщин не рожать детей, не выходить замуж, свободы мужчин не содержать никого и вкладывать в личное потребление. А потребление крутит педали прогресса, развития, в результате которого в ЕС как раз и прут люди из стран с традиционным укладом. Где очень много значит семья(в широком смысле, как клан), где сильные мужчины и женщины-домохозяйки. Идеальная страна для такого уклада - это Афганистан. А еще Иран, Арабские страны, многие страны Африки, самые отсталые страны Азии.

Да, есть риск, что эти "сильные мужчины и женщины-домохозяйки" превратят Европу в большой афганский кишлак. Но есть и другой вариант - возможно, Европа научится их ассимилировать и превращать в полноценных граждан, тогда и проблема демографии решится сама собой. Как в США, когда потомка иммигрантов Обаму в качестве президента сменил потомок иммигранта Трамп, иммигрант Брин основал Google, а иммигрант Илон Маск Space X.

Досуг то конечно. Это ж ухаживание, ритуал. А вот когда конфеточно-цветочный период заканчивается и начинаются суровые будни, то встает вопрос - как будут оплачиваться счета и хотелки. Либо оба будут работать над наполнением общего бюджета, увеличивая возможности пары. Либо надрываться будет один несчастный мужичок, а женщина, сидя у него на шее, будет погонять и покрикивать: "Быстрей давай! Лучше работай! Я хочу новое платье! Я хочу побольше квартиру! А вот Наташку муж свозил на Мальдивы, почему ты так не можешь?"

Кому как, конечно, но мне лично по второму варианту нафиг не надо.

А вы лично готовы жертвовать качеством своей жизни ради решения таких глобальных задач, как "угроза вымирания человечества"? Вот и я нет.

Хотя это звучит странно, поскольку конкретно у меня трое детей)

О, Европу и Запад в целом уже столько раз хоронили, а он по прежнему является центром притяжения для мигрантов со всего мира. Конечно, люди едут туда прежде всего за высоким уровнем жизни, но этот уровень жизни рождается из личных свобод и прав человека. В том числе свободы женщин не рожать детей, не выходить замуж, свободы мужчин не содержать никого и вкладывать в личное потребление. А потребление крутит педали прогресса, развития, в результате которого в ЕС как раз и прут люди из стран с традиционным укладом. Где очень много значит семья(в широком смысле, как клан), где сильные мужчины и женщины-домохозяйки. Идеальная страна для такого уклада - это Афганистан. А еще Иран, Арабские страны, многие страны Африки, самые отсталые страны Азии.

Да, есть риск, что эти "сильные мужчины и женщины-домохозяйки" превратят Европу в большой афганский кишлак. Но есть и другой вариант - возможно, Европа научится их ассимилировать и превращать в полноценных граждан, тогда и проблема демографии решится сама собой. Как в США, когда потомка иммигрантов Обаму в качестве президента сменил потомок иммигранта Трамп, иммигрант Брин основал Google, а иммигрант Илон Маск Space X.

Если Наташку муж свозил на Мальдивы, значит он у неё обеспечун. А говорили, что нет таких сейчас). Шучу, конечно 🙂

Да, оба могут работать над наполнением бюджета, вот только тогда женщине нужно быть готовой, если что пойти на аборт ведь её партнёр один семью не тянет или не хочет тянуть. А значит женщина будет в постоянном стрессе, что в итоге может стать причиной развода. Что чаще всего и происходит сейчас. Так женщины постепенно поймут, что лучше вообще не ввязываться в отношения 🤷🏼 О чём я и писала выше.

Каждое действие имеет своё противодействие. Закон физики☝️И если меняются мужчины и становятся безответственными, то и женщины не останутся такими же). А в большинстве своём перестанут хотеть семью, детей и отношений.

Это всё в теории, а на практике иммигранты оккупируют целые районы и таки да, устраивают там филиалы своих стран. Вижу своими глазами и иногда становится очень жалко, что образованные, культурные и красивые европейцы вымирают.

Это всё в теории, а на практике иммигранты оккупируют целые районы и таки да, устраивают там филиалы своих стран. Вижу своими глазами и иногда становится очень жалко, что образованные, культурные и красивые европейцы вымирают.

Возможно), но тогда и семья, и отношения женщинам перестанут быть нужны. Всё по европейскому сценарию, который неизбежно ведёт к увеличению количества инцелов и мужских суицидов на этой почве, бОльшей самостоятельности женщин и бОльшей невостребованности мужчин, снижению рождаемости и как следствие вымиранию населения. То есть утопия и тупик 🤷🏼

Если это ваша цель, то боритесь и дальше 🙂

И вопреки вашему, Алексей, опусу выше описан подробно пример из моей реальной жизни. Вышла замуж в возрасте 30+ и переехала с мужем в другую страну, где стала домохозяйкой. У коллег моего мужа и их жён точно такие же истории. Занимаюсь в языковой школе, где познакомилась с несколькими девушками, которые тоже иммигрировали семьями и теперь их мужья тут работают, а они нет. В семье сестры так. Кроме того у многих моих бывших коллег мужского пола жёны не работали. Среди некоторых друзей отца наблюдаю такие же модели семьи. Среди некоторых подруг тоже. Свекровь со свёкром так живут.

Причём заметила, что такие семьи намного крепче, чем союзы пополамщиков, которые часто оказываются временными и распадаются при появлении ребёнка.

Так о какой недостижимости вообще идёт речь? 🙂

Ну так детей обычно планируют в нормальных семьях. А перед планированием обычно копят деньги на период декрета, причем оба.

А если ребенок незапланированный, то да, скорей всего, придется идти на аборт. Собственно именно это, то есть нежелательная беременность и должна быть причиной стресса. Точнее не стресса, а внимательного отношения к предохранению. А не то, что "тянет мужик или не тянет". Когда тянут оба, то и движется все быстрее и подстраховка есть на случай болезни/смерти/ухода партнера. И поводов для стресса меньше.

Я фигею. Зачем женой быть мужику, который в случае чего тебя на аборт?

Согласна! Пусть этот пополамщик берет себе в жёны другого пополамщика и живут счастливыми! Всё в таком союзе по-честному ! Ан нет! Писечку хочется нахаляву!

Слушайте, тетки, конкретно на вас никто и не претендует. Ищите себе олигархов, если вы им конечно нужны. Не надо только за всех решать, ок?

Дядя, а чего ты тут за всех мужчин решаешь?! С какого перепугу? В моей Вселенной всех жён содержат мужья! Кто из жён и работает, то только потому что им это интересно, а не потому что мужчина халявщик и пополамщик! А тут обесцениваешь женщин! Хочешь подстрахуя - бери такого же ***!

Я не решаю за всех мужчин, я просто вижу, что в этом чате никто как будто не написал, что мечтает посадить вас на шею. Так что ваши кривляния совершенно не уместны. Тут вы точно никому не сдались, а нужны ли кому то вовне - мне неизвестно.

Алексей, вы же взрослый человек, ответственный за судьбу троих детей, а зачем прикидываетесь тупым поленом, непонятно. Какая ответственность может возникнуть к набору пикселей на экране? В реальной жизни конкретно у меня есть муж, который обеспечивает все потребности семьи, не гонит меня на работу на случай если вдруг он по каким-то причинам не сможет обеспечивать. Он нисколько не считает, что его финансовая ответственность являются платой за секс со мной. И я повторяю, такие семьи не редкость, по крайней мере в нашем мегаполисе.

Не понимаю, зачем вы мне это пишете? Мне нет дело до вас и вашего мужа. Ситуаций в жизни миллион разных, кому что подходит. Я лишь пишу свое мнение, когда меня спрашивают. Никому его не навязываю, живите, как хотите.

Мои обращения адресованы не вам, а женщинам. Ваша жизнь мне не интересна. Но в жизни, на примере других, я вижу, что такие отношалки, которые вы здесь пропагандируете, ничем хорошим для женщины не заканчиваются.

хм, а отвечаете мне))

Но неважно, хотите пытаться поменять чье то мнение с помощью форума - дело ваше. На мой взгляд это дело пустое и каждый при своем мнении останется.

да похрен тряпка или не тряпка, главное чтоб жена принесла богатое приданое и носила ему кучу денег.

Напомню что в природе все устроено так же - львицы приносят самцу богатую добычу за то чтобы он соизволил их трахнуть.

Львиный *** не является моногамной семьей. Он состоит из взрослого самца и около 10 самок. Если перенести это на людей, то получается не жена кормит мужа, а 10 „жен“ кормят одного „мужа". Согласитесь, что это гораздо легче, и учитывая ловкость и сплоченность львиц при совместной охоте, в плане ресурсов это им почти ничего не стоит. Такая схема вполне жизнеспособна.
Но для самцов или мужчин это весьма невыгодный вариант. За место главного самца прайда идет нешуточная борьба. Часть самцов физически гибнет в этих драках, другую часть изгоняют из прайда, они становятся одиночками и тоже скоро гибнут, потому что во-первых они не такие ловкие, как львицы, и во-вторых объективно трудно охотиться одному. Разумеется эти самцы никогда не получают возможности размножаться.
Альфа-самцу тоже несладко. Ему приходится постоянно драться, часто против нескольких молодых самцов одновременно и в конце концов его все-таки убивают. Причем львицы тоже смотрят, не ослаб ли альфа-самец, и если они находят, что он ослаб, они помогают его добивать.
Не думаю, что такая жизнь понравится российским мужчинам, которые в мечтах представляют себя конечно алфа-самцами, а на практике идут на убой, даже не пытаясь защитить собственные права, не говоря уже о других.

Дядя, а чего ты тут за всех мужчин решаешь?! С какого перепугу? В моей Вселенной всех жён содержат мужья! Кто из жён и работает, то только потому что им это интересно, а не потому что мужчина халявщик и пополамщик! А тут обесцениваешь женщин! Хочешь подстрахуя - бери такого же ***!

Слушайте, тетки, конкретно на вас никто и не претендует. Ищите себе олигархов, если вы им конечно нужны. Не надо только за всех решать, ок?

Вообще меня удивляет полное отсутствие логики и простейшего рассчета у форумных мужчин. Они топят за многоженство и приданое, учитывая только один аспект - возможность иметь выгоду и секс с несколькими (обязательно красивыми и молодыми) женщинами и, как им кажется, бесплатно. На самом деле многоженство совсем не бесплатно, а если есть приданое, то его дает отец женщины т.е. надо договариваться с ним, и кроме того, будучи самому отцом давать приданое за своей дочерью.

Всех жен муж обязан содержать, всем он обязан давать секс, независимо от того, хочет он или нет (потолстела жена или нет). О том, чтобы это соблюдалось, позаботятся мужчины - родственники жены. Красивых женщин их отцы отдают богатым, разумеется не бесплатно. Все решает отец женщины в свою пользу, ему нельзя запудрить мозги обещаниям и якобы „любовью“. Бедному вообще никакую не дадут в жены. Проституция не приветствуется и если она и есть, то очень дорогая.

Кроме того, обычный рассчет: рождается примерно одинаковое количество девочек и мальчиков. Может быть небольшой разброс по возрастам, но среднестатистически имеется одинаковое количество мужчин и женщин. Если часть мужчин имеет 2 жены, и тем более 4, то другая часть (и не маленькая) не имеет ни одной и никакого шанса вообще когда-либо иметь секс с женщиной. Отсюда толпы молодых агрессивных неудовлетворенных мужчин, которые представляют большой риск для социума.

То есть в жестоком и жестком обществе, где практикуется многоженство, конкуренция среди мужчин во много раз сильнее, чем в России. Форумные мужчины очевидно не выдерживают конкуренцию с другими мужчинами, иначе они не мерялись бы … с женщинами на форуме (кто больше зарабатывает, кто больше открытий совершил и т.д.). Попади они туда, где разрешено многоженство, их мгновенно сожрут. Глупость не знает границ.

Вообще меня удивляет полное отсутствие логики и простейшего рассчета у форумных мужчин. Они топят за многоженство и приданое, учитывая только один аспект - возможность иметь выгоду и секс с несколькими (обязательно красивыми и молодыми) женщинами и, как им кажется, бесплатно. На самом деле многоженство совсем не бесплатно, а если есть приданое, то его дает отец женщины т.е. надо договариваться с ним, и кроме того, будучи самому отцом давать приданое за своей дочерью.

Всех жен муж обязан содержать, всем он обязан давать секс, независимо от того, хочет он или нет (потолстела жена или нет). О том, чтобы это соблюдалось, позаботятся мужчины - родственники жены. Красивых женщин их отцы отдают богатым, разумеется не бесплатно. Все решает отец женщины в свою пользу, ему нельзя запудрить мозги обещаниям и якобы „любовью“. Бедному вообще никакую не дадут в жены. Проституция не приветствуется и если она и есть, то очень дорогая.

Кроме того, обычный рассчет: рождается примерно одинаковое количество девочек и мальчиков. Может быть небольшой разброс по возрастам, но среднестатистически имеется одинаковое количество мужчин и женщин. Если часть мужчин имеет 2 жены, и тем более 4, то другая часть (и не маленькая) не имеет ни одной и никакого шанса вообще когда-либо иметь секс с женщиной. Отсюда толпы молодых агрессивных неудовлетворенных мужчин, которые представляют большой риск для социума.

То есть в жестоком и жестком обществе, где практикуется многоженство, конкуренция среди мужчин во много раз сильнее, чем в России. Форумные мужчины очевидно не выдерживают конкуренцию с другими мужчинами, иначе они не мерялись бы … с женщинами на форуме (кто больше зарабатывает, кто больше открытий совершил и т.д.). Попади они туда, где разрешено многоженство, их мгновенно сожрут. Глупость не знает границ.

Не рассказывай здесь сказки , в другую страну переехала , это в Узбекистан ?
Проблема у тебя, что языка ты не знаешь местного и образования нет местного , чтоб работать на хорошей работе , максимум можешь устроиться уборщицей за копейки.

От куда такая инфа ? Разводов там намного меньше, семьи где есть 2-3 детей , это норма , продолжительность жизни у мужчин намного больше чем у российских , зажиточность семьи в несколько раз выше чем в российских семьях , ты там живешь , что такое можешь утверждать или всю инфу из первого федерального канала черпаешь ??

А мне кажется, что европейцы уже поняли опасность анклавного расселения и новые мигранты расселяются точечно. Правда на восприятие менталитета нового сообщества у мигрантов уходят годы...

Отвечаю в этой теме вам, потому что нет желания писать очередной женщине, жалующийся в отдельной теме какие мужики все сволочи, что это она сама ДУРА! Она их к себе допустила!

Вообще меня удивляет полное отсутствие логики и простейшего рассчета у форумных мужчин. Они топят за многоженство и приданое, учитывая только один аспект - возможность иметь выгоду и секс с несколькими (обязательно красивыми и молодыми) женщинами и, как им кажется, бесплатно. На самом деле многоженство совсем не бесплатно, а если есть приданое, то его дает отец женщины т.е. надо договариваться с ним, и кроме того, будучи самому отцом давать приданое за своей дочерью.

Всех жен муж обязан содержать, всем он обязан давать секс, независимо от того, хочет он или нет (потолстела жена или нет). О том, чтобы это соблюдалось, позаботятся мужчины - родственники жены. Красивых женщин их отцы отдают богатым, разумеется не бесплатно. Все решает отец женщины в свою пользу, ему нельзя запудрить мозги обещаниям и якобы „любовью“. Бедному вообще никакую не дадут в жены. Проституция не приветствуется и если она и есть, то очень дорогая.

Кроме того, обычный рассчет: рождается примерно одинаковое количество девочек и мальчиков. Может быть небольшой разброс по возрастам, но среднестатистически имеется одинаковое количество мужчин и женщин. Если часть мужчин имеет 2 жены, и тем более 4, то другая часть (и не маленькая) не имеет ни одной и никакого шанса вообще когда-либо иметь секс с женщиной. Отсюда толпы молодых агрессивных неудовлетворенных мужчин, которые представляют большой риск для социума.

То есть в жестоком и жестком обществе, где практикуется многоженство, конкуренция среди мужчин во много раз сильнее, чем в России. Форумные мужчины очевидно не выдерживают конкуренцию с другими мужчинами, иначе они не мерялись бы … с женщинами на форуме (кто больше зарабатывает, кто больше открытий совершил и т.д.). Попади они туда, где разрешено многоженство, их мгновенно сожрут. Глупость не знает границ.

>> Они топят за многоженство и приданое

а) Мужчины России НЕ топят за многоженство (крмое отдельных личностей отдельных национальностей).
б) Речь о приданом идет в контексте - "Почему баба считает правильным бездельничать в браке, если за нее даже приданого не было?" Т.е., приданое не требуется, если женщина в браке принимает активное участие в жизни семьи.

>> Все решает отец женщины

Это правильно, это поддерживаем. Именно потому, что невозможно "запудрить мозги".

С каких пор вынашивание, роды, кормление грудью, воспитание детей, а также обслуживание в быту всех членов семьи не является участием в жизни семьи?))

Кто за неё это делает, если она пашет как мужик?))

Отец решает, потому что он дает деньги - приданое. Вы можете это поддерживать если вы даете деньги на приданое вашей дочери. Насколько я знаю, российские мужчины стараются даже алименты не платить, не говоря уже о приданом.

НЕкоторые женщины отстаивают точку зрения, что они вообще ничего не должны делать в семьи: "Я тебе не кухарка, не прачка, не уборщица и не инкубатор!"

Вот к ним и задавался вопрос: "Раньше за женщин хоть приданое давали, можно было и бездельничать законно. А сейчас почему ты бездельничать собралась?"

Контекст приданого только в этом.

ps. Дети являются собственностью жены в текущем законодательстве. Все будет именно так, как решила только и только мать. В таком свете обстоятельств, дети являются ХОББИ жены, которым хобби жена должна заниматься в свое удовольствие.

Лично вы встречали в жизни женщин, которые считают, что вот прям вообще ничего в семье не должны? Я нет.

Это исключительно форумные тролли. И скорее всего мужского пола, просто выдающие себя за женщин)

а) Концепция приданого поменялась. Сейчас приданое заключается в том, что парень девушки устраивается отцом девушки на некую доходную должность, с коей должности парень должен содержать семью.
б) Где-то нагугливал статистику, что только 10% разведенных мужчин уклоняются от алиментов. У женщин же, у которых дети по суду присуждены отцу, степень уклонения радикально выше, по некоторым статьям в интернете, под 90% женщин - уклонисты от уплаты алиментов. Очень интересно получить точные цифры, но как и где их получить в госорганах, я не знаю.