Навеяно бурными дисскуссиями между форумчанками о девственности дочек до брака. И вот на повестке дня остро стоит вопрос: хотели бы вы, чтоб ваша дочь вышла замуж, в идеале за своего первого и …
Что там Ваш бог не имел? Причастности к злодеяниям? Так Вы же сами выше заявили, что Бог наказывает за грехи. Будьте добры, расскажите про Ваше понимание, как можно одновременно наказать за грехи девочку дауна, которую разорвало при обстреле военной цели, и при этом оставаться непричастным к этому очевидному с общечеловеческой точки зрения злодеянию?
Нюанс, на который Фрейд обращает внимание,
используя такие выражения, как «потребность защитить
себя» и «нужда в защите», вы можете трактовать таким
образом, что религия (вера в бога) удовлетворяет
потребность в «избавлении от страхов». Таким образом,
необходимость существования бога для избавления от
основных страхов — это то, в чём могут легко согласиться
теисты и атеисты. Основная задача — выяснить, теизм или
атеизм поддерживает эту потребность — и я постараюсь
выполнить её здесь. Если объединить чувство страха,
имеющееся с рождения у каждого человека, «потребность в
избавлении от страхов» и также имеющимся у нас с
рождения умением размышлять о будущем, о себе и о
вселенной, то мы осознаем, что имеем врождённые
потребности, заставляющие нас нуждаться в боге
Потребность некоторых людей в религии ничуть не доказывает существования Бога
Человек, рассматривающий бытие вокруг через
призму смыслов, обращаясь ко вселенной и — что ещё
важнее — к самому себе, желает постигнуть смысл
вселенной и своего существования. Однако, вселенная и
человек могут иметь смысл только в том случае, если есть
разумное существо вне вселенной, сотворившее её и
человека, руководствуясь смыслом и целью. Согласно
материалистически-атеистическому подходу, вселенная
существует сама по себе, а человек появился случайно в
результате объединения «необходимости» и стечения
обстоятельств. В этой картине без бога не может быть
смысла ни у вселенной, ни у человека: «потребность в
смысле» человека не находит удовлетворения, и
логическим итогом этого является «неизбежная
безнадёжность». Это мы можем понять из следующих
слов известного атеиста и философа прошлого столетия
Бертрана Рассела:
«Мир, что подарила нам наука, ещё более бесцелен,
ещё более бессмыслен... Согласно этому, человек —
продукт причин, не ведающих, что творят;
происхождение, развитие, надежды и страхи, любовь и
вера человека — есть не что иное, как соединения
атомов... Лишь на этих истинах, лишь на этой неизбежной
безнадёжности может спокойно покоиться дух».
Смысл существования вселенной - в самом её существовании в постоянном развитии
Итак, мысль о том, что люди обладают
врожденными моральными качествами, от которой я буду
здесь отталкиваться, на протяжении истории объединяет
взгляды многих философов и теологов. Мой подход здесь
отличает попытка подкрепить это историческое
утверждение от морали данными, полученными
недавними исследованиями в области современной науки,
а также построение аргумента в пользу существования
бога на основе врождённых моральных особенностей. Я
могу изложить аргумент по этой теме следующим
образом:
1. Люди имеют врождённые моральные
качества.
2. Есть два альтернативных объяснения этого:
2.1 С точки зрения материалистического
атеизма, врождённые моральные качества появились в
результате случайности и долженствования.
2.2 С точки зрения теизма, врождённые
моральные качества были сотворены богом.
3. Теизм объясняет наши врождённые моральные
качества лучше материалистического атеизма:
3.1 Так как он лучше объясняет свойство
«моральной осведомлённости».
3.2 Так как он лучше объясняет, что врождённая
мораль имеет рациональную основу лишь в том случае,
если есть бог.
4. Итак,
Моральные качества у людей появились в процессе социальной эволюции
забирает мяч и сбегает. Когда эту куклу, испортившую
другим удовольствие, показывали ребенку, выяснялось, что
дети, стремясь «восстановить справедливость», наказывали
эту куклу, например, начиная бить куклу руками по голове.
В другом эксперименте детей 21-го месяца помещали в
атмосферу эксперимента с хорошей и плохой куклой: в этом
сценарии детей 21-месяца от рождения помещали в условия,
в которых они могут наградить куклы, подарив им что-
нибудь, или наказать их, отобрав у них что-то. Когда детей
просили забрать что-нибудь, они забирали у плохих кукол, а
когда просили дать, они давали хорошим куклам. В другом
эксперименте восьмимесячные дети предпочли тех, кто
наградил хорошую куклу, наказавшим её, но — что ещё
интереснее — они предпочли наказавших плохую куклу
наградившим её же.95 Награда за хорошее и наказание за
плохое играет важную роль в определении
«справедливости». Проведённые эксперименты и умение
делать такие оценки даже детьми, ещё не научившимися
разговаривать, поддерживают мнение о том, что мы
появляемся на свет с готовым фундаментом для
использования моральных понятий и осуществления
соответствующих оценок. Джон Ролз говорил, что такие
невероятно сложные понятия, как «справедливый» и
«несправедливый» мы можем использовать в таких
областях, потенциал которых бесконечен, и с опорой на это
делаем свои умозаключения, наподобие теории языка
Хомского (выстраивающей связь с врождёнными
способностями).96
Таким образом, становится понятно, что человек
обладает врождёнными свойствами, формирующими
моральную систему
Дети, которые участвовали в эксперименте с куклами, до эксперимента воспитывались в социуме, а не сидели в изоляции под стеклянным колпаком
Однако, если бога нет, то какова вероятность разумных
существ достичь такого уровня? Эти существа, как и
многие представители животного мира, могут спонтанно и
естественным образом помогать друг другу. Однако
альтруистическое поведение в виде оценки таких
поступков как хороших — совсем иное. То есть, вполне
ожидаемо, что бог даровал некоторым своим творениям
моральные ценности, потому что они свободны, тогда как
нет причины ожидать формирования моральных
ценностей в результате каких-либо иных процессов. Это
демонстрирует и следующий факт: для многих животных
естественно склонных помогать другим животным своего
вида, в этом нет моральной ценности; нет никаких причин
соглашаться с тем, что лев или орёл обладают
моральными ценностями или могут развить их...
Моральный выбор предполагает существование
моральной осведомлённости...».98
Как представляют себе сторонники
материалистически-атеистического подхода, такая
сложная, ценная и присущая только человеку особенность,
как «моральная осведомленность», возникла у человека в
результате неосознанных случайных процессов. Однако
утверждать это, значит утверждать, что исключительная,
по сравнению с другими живыми организмами, роль
моральной осведомлённости в жизни людей имеет
источник в виде случайных процессов, — и это не
представляется логичным. Но с точки зрения теизма, не
признающего совпадения и считающего, что моральная
осведомлённость играет особую роль в плане бога, то, что,
в отличие от других живых организмов, человеку дано
такое свойство – это хороший повод задуматься.
Кроме того, теизм намного успешнее объясняет, как
в материальной вселенной появились понятия «хорошо» и
«плохо», которые, как объясняет физика, не связаны с
материей и являются основой морали
ЭТОТ АБЗАЦ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО
Неверные выводы из заведомо неверных допущений.
Да. Были от него посты о " врачебном информировании родителей". Когда был принят закон о подростках.
Мало было недеквату.. что жена ходит с дочерью.
Писал и о своем телефонном разговоре с врачом. По поводу целки дочери.
Только в 18 лет она сможет запретить информировать. Хотя за магарыч папаша сможет получить инфо тайно. Если узнает клинику и врача.
Сейчас якобы девочка посещает с матерью выбранного папашей врача в клинике. Которому он может позвонить.
Жесть... 😕
1526 пост читайте внимательно, глазами пожалуйста
На практике несомненно
возможно функционирование моральной системы без
веры в бога (с этой точки зрения, множество атеистов
достаточно моральны), но привязанность, являющаяся
одним из важнейших качеств, и система, заставляющая
людей порой делать выбор против личных интересов, не
может иметь рациональной основы без веры в бога.
Привязанность с верой в бога никак не связана, от слова совсем.
К примеру, я атеист, причём абсолютный. Я не верю ни в бога, ни в какие другие сверхъестественные высшие силы. Не могу даже представить себе таких жизненных обстоятельств, в результате которых я мог бы поверить в бога. И тем не менее, во мне есть глубокая привязанность к близким людям, к жене, к дочерям, к родителям.
Так что, как я и говорил, из заведомо неверных предпосылок делаются неверные выводы. На этом основана богословская казуистика.
Так это ж Фёдор Михайлович сказал. Он писатель. Художественным образом выразил мысль. При чём тут логика?
Бог есть как идея первопричины. Во всяком случае, наиболее непротиворечивая идея. Уж всяко более стройная, чем теория Большого Взрыва. Остальные доказательства можно у Фомы Аквинского почитать. Если не лень, конечно.
Будда был очень богат. Жил в роскоши во дворце. Но увидел предназначение в том чтобы развивать свою душу
Странно ведь он мог объедаться вечно. Но духовные люди понимают что достигая определённого уровня материального дальше тупик
Что материя - не главное
Похоже на Гамлета. Гамлет тоже выдёргивал из разных религий то что ему было выгодно.
А заповеди Библейские...встречаются у разных дохристианских философов..
"Выгодно", то что объясняет и усиливает ту или иную позицию?
п.с. Люди вон, выдергивают "авторитетное" мнение "политических аналитиков" типа звезд эстрады и кино..
Так что..очень адекватно, подтвержать свою позицию религиозными догматами.
Да, автор! Подумайте над этим. До морали люди размножались с помощью природных механизмов. Природе надо было, чтобы мы размножались и сегодня, механизмы не изменились, регулировка поменялась. И да, люди такие же животные, просто с разумом. Лично меня ничуть не оскорбляет это знание)
Привязанность с верой в бога никак не связана, от слова совсем.
К примеру, я атеист, причём абсолютный. Я не верю ни в бога, ни в какие другие сверхъестественные высшие силы. Не могу даже представить себе таких жизненных обстоятельств, в результате которых я мог бы поверить в бога. И тем не менее, во мне есть глубокая привязанность к близким людям, к жене, к дочерям, к родителям.
Так что, как я и говорил, из заведомо неверных предпосылок делаются неверные выводы. На этом основана богословская казуистика.
Я задам всего один вопрос: Серж, кто вы? Меня не интересует ни имя ни возраст. Имя дали родители, возраст дело наживное. Профессия тоже понятие обобщенное
Нет, Кто Вы?
я слушаю
Что такое есть ваше "Я" Серж?
Да, автор! Подумайте над этим. До морали люди размножались с помощью природных механизмов. Природе надо было, чтобы мы размножались и сегодня, механизмы не изменились, регулировка поменялась. И да, люди такие же животные, просто с разумом. Лично меня ничуть не оскорбляет это знание)
76, вам тоже вопрос. Кто вы? Из чего состоит ваше я
Почему абсолютно у всех людей на земле "есть Я" и каждый считает это "я" уникальным
В отличие от животных. Нуу.. Думайте лентяи мои
Да, автор! Подумайте над этим. До морали люди размножались с помощью природных механизмов. Природе надо было, чтобы мы размножались и сегодня, механизмы не изменились, регулировка поменялась. И да, люди такие же животные, просто с разумом. Лично меня ничуть не оскорбляет это знание)
Ещё один коварный вопрос. В мире есть множество людей умнее вас, но вы продолжаете себя считать уникальной личностью. Почему?
Серж, я жду от вас обоснованных аргументов на что может опираться общечеловеческая мораль без бога
Пытайтесь
Без кококо на мой счёт.у вас впереди много времени подумать
Я ушла отдыхать
Общечеловеческая мораль в принципе не может опираться на бога, хотя бы по той простой причине, что в мире существуют разные религии, опирающиеся на разных богов.
К примеру, когда И.Г.И.Л.овцы отрезают живым людям головы, при этом они тоже опираются на бога - Аллаха.
Общечеловеческая мораль в принципе не может опираться на бога, хотя бы по той простой причине, что в мире существуют разные религии, опирающиеся на разных богов.
К примеру, когда И.Г.И.Л.овцы отрезают живым людям головы, при этом они тоже опираются на бога - Аллаха.
Общечеловеческая мораль опирается на уникальность "я" каждого, откуда ощущение этой уникальности? Ну давайте думайте, Серж
И так уж ли неправы *** учитывая скольких людей погубили сатанисты их ничуть не меньше чем верующих
Вы говорите - библия сказки. Предположим рассказ подан в форме сказки
Ну а как ещё было объяснить Богу людям. Он. Высший разум и
Ээ.. Очень слабо понимающие высокие материи люди. Если физик начнёт объяснять квантовую физику в формулах простым людям далёким от темы они ничего не поймут абракадабра и всё
А на примере в форме игры дети учат язык. На примере сказки понимают что хорошо что плохо
Я обладая хоть немножко более развитым сознанием и то не могу достучаться до вас. Вы вообще не задвмываетесь над своим я. Вот может хоть сейчас немножко начнёте
Интересненько... А "восстановить поклонение германским языческим богам" - это не имел отношения к религии?
Очень даже имел. Это он к христианству отношения не имел, а к религии имел. Осталось доказать, что христианство никак не причастно к очевидным злодеяниям. Например, что христиане не гоняли иудеев ни из Испании, ни во Львове в 1941-м, ни в России россыпью погромов.
Давайте лучше про мусульман. Которые один раз женятся - и всё! Читаешь такое и прямо елей в душе и благорастворение воздухов.
Пророк Магомет был педофилом. Одной из его жён, Аише, на момент консумации брака было всего 9 лет
Вы не ответили мне на что опирается ваше я
Потому что кроме того, что уникальность каждого человека обеспечена душой ответа Иного нет и быть не может
Иначе не было бы понятий хорошо плохо
Зло. Как таковое. Всегда подменяет понятия уникальности "я" ролевыми и социальными масками
Но если это так. Всегда найдётся кто то умнее красивее, кто-то кем вас можно заменить
А вас можно убить. Пытать. Продать на органы. Заставить заниматься извращениями
Потому что вы Сами подпишетесь на это
Сделки с дьяволом нынче усовершенствовались. Он теперь такими умными словами оперирует оо.
Эго. Маски. Роли
И как Только человек забывает о душе и начинает оценивать себя чисто с материальной точки зрения - профессии, денег, престижа. Все, пиши пропало
Вы подписываете сделку с дьяволом а он уже крутит верит вами как ему угодно
В мире есть святые места, есть злачные тёмные зоны. Аномальные
Есть просветленные люди, чей духовный уровень настолько силен благодаря богу что они могут быть целителями...
Есть нечисть, погань, одержимые
Ничего не поменялось. Вообще
Антураж поменялся, внутри все то же
Средний человек колеблется между этими двумя состояниями. Но рано или поздно он либо приходит к Богу, либо отдаёт себя дьяволу. Середины нет
Так вот, пока человек Жив, у него есть возможность спастись, придти к Творцу
Выбор каждый делает сам
Ещё один коварный вопрос. В мире есть множество людей умнее вас, но вы продолжаете себя считать уникальной личностью. Почему?
Потому что я уникальна даже в условиях, где существует люди менее или более умные. Вы, кажется, призывали не соревноваться. Вы, а не я, я как раз ничего не имела против сравнений)
Мне кажется, автор просто из невысокой социальной среды. И сам не высокоранговый самец. Но это все, конечно, пустые соревнования со слов Королевы (может уже будем называть его королем?). Так вот, какие-то хорошие девушки ему не светят, а хочется, поэтому хорошими должны быть все. Из этого же низшего сословия, автор вынес, что все мужчины презираются и обсуждают своих бывших. В то время как среди нормальных людей это совершенно не так, и никто уже давно людей к вещам не приравниваете, разведённые люди продолжают общаться, бывшие ненавидят друг драга разве что из-за разбитых сердец или каких-то совместных проблем. Но никак не потому-то когда-то у них был секс😅
Автор же чувствует себя униженным потому что он всегда чувствовал себя ниже остальных
Мне кажется, автор просто из невысокой социальной среды. И сам не высокоранговый самец. Но это все, конечно, пустые соревнования со слов Королевы (может уже будем называть его королем?). Так вот, какие-то хорошие девушки ему не светят, а хочется, поэтому хорошими должны быть все. Из этого же низшего сословия, автор вынес, что все мужчины презираются и обсуждают своих бывших. В то время как среди нормальных людей это совершенно не так, и никто уже давно людей к вещам не приравниваете, разведённые люди продолжают общаться, бывшие ненавидят друг драга разве что из-за разбитых сердец или каких-то совместных проблем. Но никак не потому-то когда-то у них был секс😅
Автор же чувствует себя униженным потому что он всегда чувствовал себя ниже остальных
Это что сейчас было? Невразумительные "аааа, ыыы" не знаааю ответа на вопрос"
Хорошо, принято. А я знаю ответ на вопрос
Зло. Как таковое. Всегда подменяет понятия уникальности "я" ролевыми и социальными масками
Но если это так. Всегда найдётся кто то умнее красивее, кто-то кем вас можно заменить
А вас можно убить. Пытать. Продать на органы. Заставить заниматься извращениями
Потому что вы Сами подпишетесь на это
Сделки с дьяволом нынче усовершенствовались. Он теперь такими умными словами оперирует оо.
Эго. Маски. Роли
Ну нет у вас социальной роли и маски, нет и не будет уже
У материалистов атеистов неь понятия о базе уникальности, потому что уникальность, исключительность человека определяется Богом на основании души которую вложил творец
Если бы вы были честны до конца то признали бы это:)
Зло. Как таковое. Всегда подменяет понятия уникальности "я" ролевыми и социальными масками
Но если это так. Всегда найдётся кто то умнее красивее, кто-то кем вас можно заменить
А вас можно убить. Пытать. Продать на органы. Заставить заниматься извращениями
Потому что вы Сами подпишетесь на это
Сделки с дьяволом нынче усовершенствовались. Он теперь такими умными словами оперирует оо.
Эго. Маски. Роли
Нет, если найдётся кто-то умнее, красивее или лучше, это не значит, что со мной надо что-то делать. Можно оставить там же, где я есть. Представляете, как все просто?)
Люди которым в реале задавали этот вопрос в итоге Все внезапно приходили к выводу что
Внимание..
Я есть - все
Это открытие просто переворачивало представления человека
А вот тут вы решили соврать:) вместо честного ответа на вопрос.. Ну так распсиховались что вы оказались неправы
Нет, если найдётся кто-то умнее, красивее или лучше, это не значит, что со мной надо что-то делать. Можно оставить там же, где я есть. Представляете, как все просто?)
Нет нет нет. Тут вы ошибаетесь
Если человек отрицает в себе душу и творца, человек не представляет никакой ценности для других людей тоже. И люди не представляют ценность для него. Без души человек ничем не отличается от робота
Как я думаю о себе? Есть люди умнее меня, есть глупее. Есть красивее, и наоборот. Но я одна же, второй аналогичной нет. Не совсем понимаю для чего тут ощущать уникальность, но это просто данность. Не бог, а набор определённых химических реакций мозга. О как!)