Гость
Статьи
За что любить …

За что любить пополамщика?

Простите, что вот так в лоб и грубо говорю это, но я не понимаю, как можно любить пополамщика. Мы же не во всех подряд людей влюбляемся, так? Мы влюбляемся в людей из-за их душевной красоты, …

Автор
703 ответа
Последний — Перейти
Страница 7
#306

Если исключить брак и сожительство. Вопрос кто кого обеспечивает становиться менее острым.

Гость
#307
Скут

Честные люди не нуждаются, в психологической помощи.

😂😂😅

#308
Гость

😂😂😅

Честность это не болезнь. И не чья-то проблема.

Rihanna
#309
Гость

это уже здравые мысли. Вы правы, у этого идиотского мышления русских баб много внешних факторов, но они не оправдывают.
1000евро - это зп студента в ЕС. Выпускник института сразу может получать копейки - это 1500евро. дальше больше. Хороший специалист 4000-6000 евро, высококвалифицированный - от 8000 и выше.
Но мы не о цифрах, а о ментальности. Об ошибочном восприятии мира русскими бабами, от которого они и страдают

Если от чего и страдаем, так от мужчин с женским складом ума. )) Их все больше и больше становится. Твоя тема - как образчик размышлений одного из представителей этого свернутого на голову племени. И, к сожалению, стОит признать, что вы - продукт женского воспитания в отсутствии мужского. Насчет "не пришло бы в голову отжимать или откладывать, получая столько, сколько в Европе" - нелепое заблуждение. Как откладывали, так и откладывают расчетливые дамы. Это так кажется, что если б получали столько, сколько там..." Не надо забывать, что и платить приходиться больше, чем в России . И в сравнении с успешными соседями то, что кажется богатством в России, там - унылое существование и такое же ощущение бедности.

Rihanna
#310
Гость

этот термин придумали обиженные русские бабы, не способные быть самодостаточными. К мужикам какие вопросы? Его никто в мужской среде не использует.

Да это у тебя какие-то вопросы к женщинам и нелепое желание очередной раз "открывать глаза". Самодостаточные в твоей картине мира- обычные онанисты с недоразвитым социальным развитием и инфантилизмом.

Rihanna
#311
Rihanna

Да это у тебя какие-то вопросы к женщинам и нелепое желание очередной раз "открывать глаза". Самодостаточные в твоей картине мира- обычные онанисты с недоразвитым социальным развитием и инфантилизмом.

о, пардон, косноязычие Есть такой термин у психологов "уровень социального развития". У детей его проверяют и оценивают. Отстает твой уровень.

Гость
#312
Скут

Честность это не болезнь. И не чья-то проблема.

Хорошо-хорошо, всё будет хорошо😅 Можете к остеопату вместо психолога обратиться, или к психотерапевту, ещё есть телесноориентированная терапия. Они не будут вам мешать галлюцинировать о собственной честности и непорочности😅

#313
Гость

Хорошо-хорошо, всё будет хорошо😅 Можете к остеопату вместо психолога обратиться, или к психотерапевту, ещё есть телесноориентированная терапия. Они не будут вам мешать галлюцинировать о собственной честности и непорочности😅

Зачем обращаться к врачу, если все нормально со здоровьем? Честность не говорит о каких то проблемах со здоровьем. Наоборот это признак нормального мышления.

Rihanna
#314
Rihanna

о, пардон, косноязычие Есть такой термин у психологов "уровень социального развития". У детей его проверяют и оценивают. Отстает твой уровень.

Вместо человеческого общения у тебя вперед выступают постоянные расчеты и подсчеты, на сколько тебя объедят на свидании. А с чего вдруг? Никто ж с форума не рвется встречаться с тобой и не претендует на твой кошелек. Не нравятся русские - встречайся с женщинами из других стран, но тебе за каким-то фигом надо бегать по женским форумам с мнением немужчины. Уж на форуме то можно было бы быть и щедрым, и великодушным, и влюбленным в женщин - тем более, что это ничего тебе не стОит. Ан нет, надо прийти, подгадить словесно и испытать оргазм, позиционируя себя кАзлом. )))

Гость
#315
LondonCityWoman

Все, что касается западных партнёрских отношений, они не имеют ничего общего с тем извращённые понятием «попалам», которое адаптировали российские мужчины. Даже рядом не стояло. Я вас могу заверить, что дай 90% российских женщин таких возможности заработать как на западе, такие права и защиту (государства в том числе), реальное равноправие в быту, с детьми, возможность не изображать оргазм и удовольствие с партнёром боясь, что он убежит к другой, то большинству и в голову не пришло бы зажимать свои деньги на содержание дома и требовать содержания от мужчин, которые даже 1тыс евро не зарабатывают. Они бы вкладывались с мужем в бюджет, потому что вложив 1-2тыс евро от своей заплаты в семью на оставшиеся 500-1000 евро вполне могут не чувствовать себя замухрышкой, тем более зная, что у неё есть время на себя когда муж занимается бытом или детьми.

Так на западе брак тоже не очень популярен. Да, женщины и дети защищены, но это за счет мужчин. И многие мужчины предпочитают вступать в так называемые гостевые отношения. Числи мужчин, предпочитающих вообще не иметь дело с женщинами растет. Они предпочитают играть в игры, а не бегать на свидания. Ну, и возможность зарабатывать у нас равна, как для мужчин, так и для женщин. Что же касается быта, то мужчине легче вести его, когда он живет один. А уход за детьми, для многих мужчин вообще дело, которым они не хотят заниматься. Предпочитают вообще их не иметь. То что женщина хочет родить, реализовать себя, как мать, не повод заставлять мужчин ухаживать за детьми.

Гость
#316
Гость

Никто и не говорит, что мужчина в буквальном смысле должен. По этикетку, кто приглашает на свидание - тот и платит. Если вас это напрягает, приглашайте на дружеские посиделки. В чем проблема? В том, что ваше безразличие к женщине воспринимается "не так"??))

Именно, кто приглашает, тот и платит. И когда гуляют, и женщина говорит давай зайдем в ресторан, или кафе, перекусим, значит приглашает она. Со мной было такое. Когда она сказала, давай зайдем в кафе, я ответил, что у меня нет денег. Хотя они были. Я просто хотел знать, как она поступит. И когда она, смеясь ответила, ничего, я приглашаю, я понял, это порядочная девушка.

Гость
#317
Гость

Нужно русским бабам научиться отличать два термина:
1) Подарок - это добровольное пожертвование мужчины
2) Свидание - это предложение провести время, а не пожертвование.
Когда вы живете вместе, то оплата вашего счета в ресторане может быть за мужчиной, здесь вопросов нет, он может быть и на вас. Это уже общий счет.
Но если вы не живете вместе, не имеете близости, то вам мужчина ничего не должен оплачивать, вам ничего не мешает делать заказ исходя из наличия денег в кошельке. Мужчина может, а не должен, сделать вам подарок и оплатить ваш счет, тогда и вы можете, а не должны с ним спать. Если он должен, то и вы должны.
Это европейское мышление. Пишу, чтобы хоть немного в головах русских баб появилось понимание. Хотите быть как европейские и самодостаточные женщины - будьте! многие русские женщины этого достойны.

Даже если мужчина и женщина спят вместе, мужчина не должен оплачивать ее счета. Если он пригласил, конечно, но бывает, приглашает она, и платит она. Что в этом такого?

Гость
#318
LondonCityWoman

Если женщина настаивает на оплате своей части счета и это именно свидание, на которое ее пригласил ее взрослый состоявшийся мужчина(не студент) - это знак того, что мужчина ей не понравился и второго свидания не будет. Мужчины на западе это прекрасно знают. Так что танцы с «достала кошелёк» это лишь из вежливости, показать, что она хорошо воспитана, независима и знает, что они друг другу ничего не обязаны. Западные мужчины, знакомые с этикетом прекрасно знают все правила игры, вежливо простят ее позволить ему оплатить ее часть счета.

Да, если сами пригласили. Но если она инициатор похода в кафе или в ресторан, то могут вообще не доставать кошелька, и подождать пока она оплатит счет.

Гость
#319
Rihanna

Я и не вру. Нет такого стандарта в США и Европе. Этот "стандарт" наши недомужички придумывают, кого мама в одиночку воспитывала, лишив себя и личной жизни и интересов, а привить модель нормального мужского поведения не смогла. Не знала как. Норма - это обеспечивающий семью мужчина и женщина, которая растит детей и заботится о доме, а не потрахушки с едой вскладчину. Последний вариант - удел студентов и прочих несостоявшихся личностей.

Ты не женщина, жырушенька. Супу не будет, жырушенька. Твой ресторан мачка, жырушенька. На вынос, жырушенька.

Гость
#320
LondonCityWoman

Если женщина настаивает на оплате своей части счета и это именно свидание, на которое ее пригласил ее взрослый состоявшийся мужчина(не студент) - это знак того, что мужчина ей не понравился и второго свидания не будет. Мужчины на западе это прекрасно знают. Так что танцы с «достала кошелёк» это лишь из вежливости, показать, что она хорошо воспитана, независима и знает, что они друг другу ничего не обязаны. Западные мужчины, знакомые с этикетом прекрасно знают все правила игры, вежливо простят ее позволить ему оплатить ее часть счета.

Есть ещё люди, которые не понимают, что все женщины продажны, и не важно русская она, европейка или азиатка?
Так что если женщина достала кошелёк, это не значит, что она хочет заплатить, это значит, что она просто набивает себе цену.

Джейсон
#321
Rihanna

Если от чего и страдаем, так от мужчин с женским складом ума. )) Их все больше и больше становится. Твоя тема - как образчик размышлений одного из представителей этого свернутого на голову племени. И, к сожалению, стОит признать, что вы - продукт женского воспитания в отсутствии мужского. Насчет "не пришло бы в голову отжимать или откладывать, получая столько, сколько в Европе" - нелепое заблуждение. Как откладывали, так и откладывают расчетливые дамы. Это так кажется, что если б получали столько, сколько там..." Не надо забывать, что и платить приходиться больше, чем в России . И в сравнении с успешными соседями то, что кажется богатством в России, там - унылое существование и такое же ощущение бедности.

вранье, цены примерно сопоставимы.

Гость
#322
Гость

Ну вообще-то это изобретение российских мужчин. Раз уж на то пошло. Именно вы себя начали так вести по отношению к женщинам. Ну удачи! Чего ноет то?

И что же у нас мужчины выдумали? Меня не раз выпивкой при знакомстве девушки угощали. В Швеции, в Финляндии. Первый раз удивился, сказал что я сам угощу. Сказал, что у нас так принято. Знаете что мне ответили? Сказали, что у вас, наверно, женщины не зарабатывают. Потому что, угостить человека, с которым хочешь общаться, это норма, и от пола не зависит. Если не нищая конечно.

Гость
#323
Гостя

Что значит требовать😅кто с тебя требует то и кому ты нужен?? Прям бещут и требуют ,ага)) у норм мужиков всегда есть женщина и не одна так как он в состоянии обеспечить их всех ,а у таких как ты ни одной)

У него не женщина. У него персонал, которому платит. Женщина есть у мужчины, который на нее не тратиться. Точнее, они одинаково тратят друг на друга. А когда ты нанимаешь женщину, то это просто твоя обслуга.

Гость
#324
LondonCityWoman

В России женщина не защищена государством, она очень уязвима, особенно если у неё рождаются дети. На западе она может выталкать мужа за дверь и даже если это бедная по западным меркам семья расчитывать на нормальные пособия, крышу над головой и питание, а пушице она никогда не останется. Она так же знает, что защищена от домашнего насилия законом и о ней позаботься. Законы на западе защищают ее финансовые интересы намного больше чем в России.

На западе женщину до 35 никогда никто не спросит на собеседовании по принятию на работу «вы замужем? У вас есть дети? Декрет планируете?» и не будет отсекать кандидаток боясь, что они уйдут в декрет.

В России все на женщине - дети, семья, быт. Так с какого фига она ещё должна финансово тащить на себе 50%? Мужчины, вам не хватает денег чтобы семью содержать? Начинайте впрягаться в быт и воспитание детей, начинайте проявлять фонтазию, изобретательность чтобы удивить и понравится девушке без дорогих ресторанов, чтобы показать свою заботу, хозяйственность, ответственность, чтобы она даже без больших денежных вложений поняла, что рядом человек, с которым можно создать семью, вкладываюсь финансово 50/50. Вы же даже этого сделать не способны.

А зачем? Зачем семью создавать? Этой потребности у мужчин нет. Именно по этой причине, семья как форма социальной жизни, вымирает. Мужчины ее еще создают, на гормональном фоне, при влюбленности. Но все больше мужчин понимают. Это глупо, особенно на западе, где мужчин грабят в пользу женщин и детей.

Гость
#325

Бабы любят уродов почему-то, с нормальными им скучно...

Джейсон
#326
Гость

И что же у нас мужчины выдумали? Меня не раз выпивкой при знакомстве девушки угощали. В Швеции, в Финляндии. Первый раз удивился, сказал что я сам угощу. Сказал, что у нас так принято. Знаете что мне ответили? Сказали, что у вас, наверно, женщины не зарабатывают. Потому что, угостить человека, с которым хочешь общаться, это норма, и от пола не зависит. Если не нищая конечно.

так вот именно что нищие..... большинство в РФ

Гость
#327
Гость

Всё у женщин нормально с восприятием реальности. Это вы всё никак из мальчиков корзиночек в мужчин не дорастете.

Так, это потому что, то, что вы называете "быть мужчиной", очень невыгодно и опасно для мужчин.

Гость
#328
Джейсон

так вот именно что нищие..... большинство в РФ

Ну да, и мужчины и женщины. В нашем мире, каждый несет ответственность только за себя. Мужчины больше не должны содержать женщин.

Equilibrium
#329
Гость

Вы же заметили, что пополамщики слышали звон, да не знают, где он. Слышали, что типа на Западе равноправие, все оплачивают пополам. Но забывают, что все домашние обязанности тоже делятся пополам, что мужики сами за собой убирают, сами себе готовят, учавствуют в воспитании детей, водят их в сад/школу, ходят на родительские собрания, делают с ними дз.

А еще пусть посмотрчт на дам, которые сами за себя в кафе заплатят и сами себе свадьбу зафигачат с белым платьем. Там бой бабы, которые в прстели укажут, куда лизать и сколько по времени чпокать. А не тянешь - пшел вон. Ну правда, если от мужчины ожидается только, что он украсит даме жизнь своим присутствием, она ему и укажет быстро, где ему и что украсить. Не можешь- найдем другое украшение.

Гость
#330

Автор, ну в Европе все пополамщики и ничего, влюбляются в них и даже замуж выходят

#331
Гость

Так на западе брак тоже не очень популярен. Да, женщины и дети защищены, но это за счет мужчин. И многие мужчины предпочитают вступать в так называемые гостевые отношения. Числи мужчин, предпочитающих вообще не иметь дело с женщинами растет. Они предпочитают играть в игры, а не бегать на свидания. Ну, и возможность зарабатывать у нас равна, как для мужчин, так и для женщин. Что же касается быта, то мужчине легче вести его, когда он живет один. А уход за детьми, для многих мужчин вообще дело, которым они не хотят заниматься. Предпочитают вообще их не иметь. То что женщина хочет родить, реализовать себя, как мать, не повод заставлять мужчин ухаживать за детьми.

Я не знаю в каких странах и в каких социальных слоях такая тенденция, но среди наших друзей и знакомых, соседей женаты практически все кто состоит в отношениях даже если детей решили не заводить. Из тех единичных случаев, которые я знаю где люди не женаты по тем или иным причинам, там полноценные семье с общим домом и детьми и законы такие отношения если не приравнивают к браку, то защищают после пары лет совместного проживания при расставании. Никто просто так мать с детьми из дома мужчины не выставит даже если они не женаты и даже если он купил дом до начала отношений. Это вам внушают, что на западе семейные ценности под угрозой, хотя все с точностью до наоборот - люди ценят семьи и создают их с умом, а не на почве гормонов и зачесавшегося органа.

Гость
#332

На Западе строгий пополам

#333
Гость

А зачем? Зачем семью создавать? Этой потребности у мужчин нет. Именно по этой причине, семья как форма социальной жизни, вымирает. Мужчины ее еще создают, на гормональном фоне, при влюбленности. Но все больше мужчин понимают. Это глупо, особенно на западе, где мужчин грабят в пользу женщин и детей.

У мужчин такая потребность есть даже больше, чем вы себе представляете. Просто вас в нормальной, полной и любящей семье не воспитывали.

Гость
#334
LondonCityWoman

У мужчин такая потребность есть даже больше, чем вы себе представляете. Просто вас в нормальной, полной и любящей семье не воспитывали.

Ты то откуда знаешь? Ты ж РСПэха и понаех и мух твой блевотный алиментщик.

#335
LondonCityWoman

У мужчин такая потребность есть даже больше, чем вы себе представляете. Просто вас в нормальной, полной и любящей семье не воспитывали.

Какой резон мужчине иметь семью?
И какие потребности реализует мужчина, создавая семью?

#336
Гость

А зачем? Зачем семью создавать? Этой потребности у мужчин нет. Именно по этой причине, семья как форма социальной жизни, вымирает. Мужчины ее еще создают, на гормональном фоне, при влюбленности. Но все больше мужчин понимают. Это глупо, особенно на западе, где мужчин грабят в пользу женщин и детей.

Кстати как раз таки на западе последние лет 20 семьи создают далеко не на гормональный волне, а взвесив все как следует. Обычно мужчина делает предложение через года три совместных отношений. Если это совсем молодые до 25-30, так там и по 10 лет вместе могут встречаться жить именно из-за соображений что у них ещё ничего нет чтобы семью содержать.

Незнайка
#337
LondonCityWoman

Кстати как раз таки на западе последние лет 20 семьи создают далеко не на гормональный волне, а взвесив все как следует. Обычно мужчина делает предложение через года три совместных отношений. Если это совсем молодые до 25-30, так там и по 10 лет вместе могут встречаться жить именно из-за соображений что у них ещё ничего нет чтобы семью содержать.

Разве автор не об этом пишет?

Джейсон
#338
LondonCityWoman

Я не знаю в каких странах и в каких социальных слоях такая тенденция, но среди наших друзей и знакомых, соседей женаты практически все кто состоит в отношениях даже если детей решили не заводить. Из тех единичных случаев, которые я знаю где люди не женаты по тем или иным причинам, там полноценные семье с общим домом и детьми и законы такие отношения если не приравнивают к браку, то защищают после пары лет совместного проживания при расставании. Никто просто так мать с детьми из дома мужчины не выставит даже если они не женаты и даже если он купил дом до начала отношений. Это вам внушают, что на западе семейные ценности под угрозой, хотя все с точностью до наоборот - люди ценят семьи и создают их с умом, а не на почве гормонов и зачесавшегося органа.

почему на мои посты не отвечаешь? совсем нечего ответить?

Джейсон
#339
Незнайка

Разве автор не об этом пишет?

твой неудобный вопрос мадамы приогнорируют

Гость
#340
Скут

Если девушка с ним только тогда, когда он платит. Значит она с ним ради денег. А это не любовь к нему, а к его деньгам.

У Вас девушка сама за себя платит? Когда с вами на свидании

Гость
#341
Скут

Какой резон мужчине иметь семью?
И какие потребности реализует мужчина, создавая семью?

Не хотите не создавайте семью, не хотите не платите за даму, в чем проблема?
Но честно сказать из своего окружения я ни от одного мужчины такого не слышала, бывает мы собираемся компанией, семейными парами, так мой муж в ресторане может за всех заплатить. Каждый сам выбирает как ему жить и куда и на что тратить заработанное.

#342
Гость

Не хотите не создавайте семью, не хотите не платите за даму, в чем проблема?
Но честно сказать из своего окружения я ни от одного мужчины такого не слышала, бывает мы собираемся компанией, семейными парами, так мой муж в ресторане может за всех заплатить. Каждый сам выбирает как ему жить и куда и на что тратить заработанное.

Я и не собираюсь создавать семью.

Тут одна женщина написала что у мужчины есть потребность в том, чтобы создавать семью.

Поэтому я её спросил, в чём заключается это потребность.

Милашка
#343
Скут

Я и не собираюсь создавать семью.

Тут одна женщина написала что у мужчины есть потребность в том, чтобы создавать семью.

Поэтому я её спросил, в чём заключается это потребность.

все *** без секса не могут жить, это мы знаем! а ты все вршь!

Гость
#344
Гость

Меня все парни на свидания тащат в ресторан, так что это их хотелка

Я со своим мужем с первого дня знакомства по ресторанам и сейчас продолжаем ))) до этого тоже были ухажеры, сами звали приглашали, всегда цветы) и никто с меня за ужин не требовал, я уже молчу про какие-то счета пополам, это дико лично для меня.

Гость
#345

Семья на западе держится на строгом пополаме и разводов меньше чем в РФ. Вывод - пополам эффективнее ухаживания

Гость
#346
Скут

Я и не собираюсь создавать семью.

Тут одна женщина написала что у мужчины есть потребность в том, чтобы создавать семью.

Поэтому я её спросил, в чём заключается это потребность.

Ну есть такое, люди одиночки, каждому своё.
Я знаю мужчин которые именно хотели семью и женились, им хочется приходить домой в тепло, уют, где жена дети любимые.
А Вы может просто ещё своего человека не встретили

#347
Милашка

все *** без секса не могут жить, это мы знаем! а ты все вршь!

Где я соврал? Я не говорил что без секса можно или нельзя жить. Ни то, ни другое.
Почему вы не по вопросу отвечаете?

Гость
#348
Гость

Не хотите не создавайте семью, не хотите не платите за даму, в чем проблема?
Но честно сказать из своего окружения я ни от одного мужчины такого не слышала, бывает мы собираемся компанией, семейными парами, так мой муж в ресторане может за всех заплатить. Каждый сам выбирает как ему жить и куда и на что тратить заработанное.

Проблема в том, что никто не хочет создавать семью с финансовыми инвалидками, неспособными оплатить свой кофе. И никто не хочет жить с проституткой вместо жены. Когда кто-то в ресторане платит за всю компанию, то это другое - во-первых, в другой раз оплатит кто-то другой из компании, во-вторых, когда собираются друзья, то понятно что они это делают не из-за денег.

Гость
#349
Гость

Проблема в том, что никто не хочет создавать семью с финансовыми инвалидками, неспособными оплатить свой кофе. И никто не хочет жить с проституткой вместо жены. Когда кто-то в ресторане платит за всю компанию, то это другое - во-первых, в другой раз оплатит кто-то другой из компании, во-вторых, когда собираются друзья, то понятно что они это делают не из-за денег.

Ну я могу сама оплатить и кофе, и шубу могу себе сама. Только муж не позволяет мне платить за себя, но при этом я все имею в случае чего, и жильё и личный доход. Разницу улавливаете да?
Мой муж щедрый человек и он щедрый по отношению к женщинам и к друзьям, поэтому он может за всех в лёгкую заплатить, не ожидая ничего взамен.

Гость
#350
Гость

Ну я могу сама оплатить и кофе, и шубу могу себе сама. Только муж не позволяет мне платить за себя, но при этом я все имею в случае чего, и жильё и личный доход. Разницу улавливаете да?
Мой муж щедрый человек и он щедрый по отношению к женщинам и к друзьям, поэтому он может за всех в лёгкую заплатить, не ожидая ничего взамен.

Да просто у него прокачка еще совковая, а современные мужчины думают иначе.

Гость
#351
Гость

Проблема в том, что никто не хочет создавать семью с финансовыми инвалидками, неспособными оплатить свой кофе. И никто не хочет жить с проституткой вместо жены. Когда кто-то в ресторане платит за всю компанию, то это другое - во-первых, в другой раз оплатит кто-то другой из компании, во-вторых, когда собираются друзья, то понятно что они это делают не из-за денег.

Вы очень ошибаетесь) разные пары знаю)
Кстати насчёт прости уток, знакомый женился именно на такой, влюбился когда она к нему приехала «по работе»)))) а Вы говорите семью не хотят с такими)

Гость
#352
Гость

Да просто у него прокачка еще совковая, а современные мужчины думают иначе.

Современные это какие? Сколько Вам лет?
Он у меня ещё молодой

Гость
#353
Гость

Вы очень ошибаетесь) разные пары знаю)
Кстати насчёт прости уток, знакомый женился именно на такой, влюбился когда она к нему приехала «по работе»)))) а Вы говорите семью не хотят с такими)

у меня одна знакомая вышла замуж за бывшего наркомана больного вич, сама молодая и здоровая. так что это не показатель

Гость
#354
Гость

у меня одна знакомая вышла замуж за бывшего наркомана больного вич, сама молодая и здоровая. так что это не показатель

Это к чему? Не в тему …

Гость
#355
Гость

Современные это какие? Сколько Вам лет?
Он у меня ещё молодой

мне достаточно лет, меня тоже так воспитывали что мужчины должны за все платить, но потом я понял какая это чушь. и на Западе мужчины давно поняли. только вы все понять не можете