Гость
Статьи
Дочь мужа живёт с нами

Дочь мужа живёт с нами

Всем доброго времени суток. Мне 23, мужу 36. У него двое детей от первого брака: сын и дочь (14 лет). Изначально я нейтрально относилась к наличию детей. Было знакомство, прекрасные дети, муж виделся …

Автор
503 ответа
Последний — Перейти
Страница 6
Гость
#252
Гость

Невнимательные все таки существа вы,мужики.
Автор написала что муж детей от нее не хочет пока дочь не вырастет и вину чувствует перед дочерью.если вина и проч.сопли не надо было жениться,подождал бы пока дочечка вырастет и женился бы.
А вам повезло с сыном,это скорее исключение ,чем норма.у полруги сын в 17 ни петь ни свистеть.макароны с срсисками отварить себе не может.привык что в опу дует мамочка.

В смысле повезло? Ты чо думаешь что дети рождаются шоле либо с имещимся навыком готовить или без такового? Научил его готовить и он начал готовить. Само собой разумеется, что отец должен поставить на место дочь, разъяснить ей ее обязанности и контролировать выполнение дочерью выделенного ей фронта работ.

Гость
#253
Гость

Это нечестно по отношению к настоящей, если она хочет. Не стоило брак заключать...

Я так понимаю, что авор пока сама не определилась хочет она детей вот прям сейчас или не хочет. И мужу о своем желании или нежелании ничего не говорила.

Гость
#254
Гость

В смысле повезло? Ты чо думаешь что дети рождаются шоле либо с имещимся навыком готовить или без такового? Научил его готовить и он начал готовить. Само собой разумеется, что отец должен поставить на место дочь, разъяснить ей ее обязанности и контролировать выполнение дочерью выделенного ей фронта работ.

Я НИЧО такого не думаю.есть дети по определению дибилы.им ничего не нужно,сколько ни учи ,ни учеба оплаченная в универе,ни спорт,ни тем более какие то готовки.
В прямом смысле повезло ШО ребенок адекватный ,слушает что ему говорят.

Гость
#255
Гость

Я НИЧО такого не думаю.есть дети по определению дибилы.им ничего не нужно,сколько ни учи ,ни учеба оплаченная в универе,ни спорт,ни тем более какие то готовки.
В прямом смысле повезло ШО ребенок адекватный ,слушает что ему говорят.

Так это не от того, что дети ***, а от того, что взрослые не могут на своем настоять. В моем случае если б сын отказался выполнять полученный ему фронт работ я б просто купил ему билет и отправил обратно к матери. Мой дом мои правила.

Гость
#256
М@к@к@ Московск@я

Смириться и жить дальше. Ваш муж не лишен родительских прав. И его дочь имеет полное право проживать с ним. Вы не имеете право ее выгонять из квартиры.

Если Вас что то не устраивает, собирайте чемодан и на выход с вещами.

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Гость
#257
Гость

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Наш дом*

М@к@к@ Московск@я
#258
Гость

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Квартира не ваша личная собственность. У мужа тоже есть доля. И да он может привести туда кого угодно, а может вообще подарить дочери или бывшей жене. Так что смиритесь и налаживайте контакт с девочкой.

Гость
#259
Гость

Как быть?Бежать.Очень быстро.Как можно дальше от этой ситуации.Нафига этот гемор в 23 года?

И чем быстрее, тем лучше

Гость
#260
М@к@к@ Московск@я

Квартира не ваша личная собственность. У мужа тоже есть доля. И да он может привести туда кого угодно, а может вообще подарить дочери или бывшей жене. Так что смиритесь и налаживайте контакт с девочкой.

Он не может просто взять и привести кого угодно,на то и брак и семейная жизнь когда люди действуют сообща это раз,учитывают интересы друг друга это два и нужно было обсудить этот вопрос прежде чем тащить чужого для автора человека в дом.
Заладили "имеет право,имеет право",право то имеет ,но так не делается.
Если он хочет приводить кого угодно ,жениться не надо,живи один и води хоть черта лысого.куда она должна из своего дома идти с вещами?на вокзал?что за советы? Бж жена с довеском вы?тоже пихаете в чужую семью своего?

Гость
#261
Гость

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Вы учитесь быть хозяйкой дома уже,вы не девка которая пришла к мужику переночевать ради романтики,вы ЖЕНА.учитесь быть ЖЕНОЙ.ребенок не просто к папе пришел,где все дозволено,она должна понимать что пришла в СЕМЬЮ.да,это папа и что?ситуация изменилась,жизнь имеет свойство меняться.берет ваши вещи?не жалуйтесь мужу,ребенку скажите так нельзя ,у нее свои вещи должны быть.она не на курорт в отель приехала,в каждой семье есть свои правила,пусть точно так же как и вы делает работу по дому,помогает.а не праздно шатается и думает здесь все дозволено,мать наверно и убираться заставляла ее и посуду мыть.
И поговорите с мужем ,что задвигать вас на задний план не стоит,иначе жить будет с дочей один.ждать пока она вырастет,потом когда замуж выйдет,потом еще что то случится.у вас 9 жизней,вы бессмертная?у девченки вся жизнь врепеди,почему вы должны жертвовать своей жизнью ради человека,который к вам не имеет отношения ? Научитесь уважать себя и ценить.у вас есть козырь вы молодая и без детей и не нищая.и мужиков полно и можно перееобуться так же быстро как ваш муженек,быстро же он перемграл все.донесите эту мысль до него.и не теряйте время и нервы.

Гость
#262
Гость

Мужик получил любящую,заботливую и верную жену и теперь у него есть семья,которой не было никогда.бывшая видимо тоже нашла любовь.всем отлично.

Крысу он получил, которой мешают его дети.

Гость
#263
Гость

Он не может просто взять и привести кого угодно,на то и брак и семейная жизнь когда люди действуют сообща это раз,учитывают интересы друг друга это два и нужно было обсудить этот вопрос прежде чем тащить чужого для автора человека в дом.
Заладили "имеет право,имеет право",право то имеет ,но так не делается.
Если он хочет приводить кого угодно ,жениться не надо,живи один и води хоть черта лысого.куда она должна из своего дома идти с вещами?на вокзал?что за советы? Бж жена с довеском вы?тоже пихаете в чужую семью своего?

"кого угодно приводить" - это родных детей? Вот раньше мужчине не понимала отношении к женщинам как к телу, вещи. А читаешь эти ветки - и сколько же гнилья в бабах. Хотя чему удивляться - самый распространенный сюжет в сказках - новая жена сначала мужа закабалила, потом начинает сживать со свету его детей. С

Гость
#264
Гость

Вы учитесь быть хозяйкой дома уже,вы не девка которая пришла к мужику переночевать ради романтики,вы ЖЕНА.учитесь быть ЖЕНОЙ.ребенок не просто к папе пришел,где все дозволено,она должна понимать что пришла в СЕМЬЮ.да,это папа и что?ситуация изменилась,жизнь имеет свойство меняться.берет ваши вещи?не жалуйтесь мужу,ребенку скажите так нельзя ,у нее свои вещи должны быть.она не на курорт в отель приехала,в каждой семье есть свои правила,пусть точно так же как и вы делает работу по дому,помогает.а не праздно шатается и думает здесь все дозволено,мать наверно и убираться заставляла ее и посуду мыть.
И поговорите с мужем ,что задвигать вас на задний план не стоит,иначе жить будет с дочей один.ждать пока она вырастет,потом когда замуж выйдет,потом еще что то случится.у вас 9 жизней,вы бессмертная?у девченки вся жизнь врепеди,почему вы должны жертвовать своей жизнью ради человека,который к вам не имеет отношения ? Научитесь уважать себя и ценить.у вас есть козырь вы молодая и без детей и не нищая.и мужиков полно и можно перееобуться так же быстро как ваш муженек,быстро же он перемграл все.донесите эту мысль до него.и не теряйте время и нервы.

Ребенок - это и есть семья.

Гость
#265
Гость

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Дети имели и имеют право всегда жить с ИХ отцом. Он им такой же родитель. А вы невостребованная у свободных нормальных мужчин женщина, которая вцепилась в мужчину с детьми. Хотели жить как со свободным мужчиной - надо было искать свободного. Про любовь не смейте даже вякать. Взяли потому что лучше не было, теперь дети мешают.

Гость
#266
Гость

При новых семьях и жизни с нуля старым прицепам места, как посмотрю, нет. Одна надежда на бабушек.

Да, я об этом и говорю. Люди уроды. Свои родные дети не нужны. мешают. Свой гонор, заморочки и сексуальные хотелки любовью называют. Тьфу. Хорошо не все такие, половина где-то.

Гость
#267
Гость

В чем они пострадали дети?их что на улицу голых и голодных выкинули?не нагнетайте.живут.сыты,одеты ,обуты,может надо на себе крест поставить и сдохнуть ради детей?дети выростут и вы им не нужны будете.о каких сексуальных хотелках речь.сексуальные хотелки кто хочет,тот встречается для поахаться.остальные семью новую строят.
Вы им не нужны особо с 15 лет,только дай,подай и купи.

Хорошие родители всю жизнь нужны. Это если к детям как к обузе и раздражающему фактору относиться и они также относиться начинают. У меня вот бабушка до 80 лет вспоминала своего деда, а родилась она в 20х. Мать она тоже любила, с отцом нормальные уважительное отношения. Но деда она ЛЮБИЛА. А знаете почему - а он ее очень любил. Она была его любимицей, радостью и тд. любил, баловал. У нее большая часть воспоминаний детства начиналась - мы с дедушкой... А сестра ее больше мать любила - и тоже до 80 лет говорила, как тяжело без матери, хоть бы еще раз поговорить с ней. А если вам ребенок обуза - он же это чувствует. Если вам его кормить одевать в тягость - кто вы для него. Как можно крест на себе ставить ради детей? Кто для вас дети? Это просто ваши стремные неудачные браки, и второй будет такой же , и третий. Потому что сами такие.

Гость
#268

Мне 54 ей 41 . У обоих дети и одинаковые жил условия .В принципе и доходы . И можно говорить о каких то чувствах и отношениях .А тут ей 23 ему 36 разведен дети итп . Какая любовь?Смех . Зная нынешнюю молодежь . Девочка многого не договаривает!

Гость
#269
Гость

Мне 54 ей 41 . У обоих дети и одинаковые жил условия .В принципе и доходы . И можно говорить о каких то чувствах и отношениях .А тут ей 23 ему 36 разведен дети итп . Какая любовь?Смех . Зная нынешнюю молодежь . Девочка многого не договаривает!

Знаете, в ваших словах есть истина, хоть у Вас и очень большая разница с супругой, но все же оба не юные и с детьми. Смотрю всякие видео на ютубе с англоязычными комментариями и где-то в видео пара ей 18-20, а ему 30 + все сразу говоря, что папика нашла деваха, золотоискательница. Ну или даже ей 30 ему 50... ИЛ даже меньше разница в возрасте. но внешне заметно, что старше и могла лучше... Все пишут - золотоискательница. Даже не осуждают. А констатируют. Ну раз мужчину все устраивает - все честно. Ну не будет молодой и свободный просто так с человеком намного старше и с детьми. Это противоестественно. Действительно в молодости хочется секса на люстре, романтики, пожить вместе, а не начинать с чужих детей... Так что ясно, что какая-то иная причина. А не любовь.

Гость
#270
Гость

"кого угодно приводить" - это родных детей? Вот раньше мужчине не понимала отношении к женщинам как к телу, вещи. А читаешь эти ветки - и сколько же гнилья в бабах. Хотя чему удивляться - самый распространенный сюжет в сказках - новая жена сначала мужа закабалила, потом начинает сживать со свету его детей. С

Да,да закабалила,связала,к батарее привязала,детей травит,бьет,со свету сживает😂кто пишет то это все?тетки кто на свое дитятко примеряет ситуацию?курочки вы несуразные))

Гость
#271
Гость

Крысу он получил, которой мешают его дети.

😂типичное бабское тупое мышление.
Вы если разводитесь со своими мужиками даже по своей инициативе вам покоя нет когда бывший счастлив и все у него хорошо.даже если у вас новый муж и дети от него,червь так и точет.запомни,курица,чужие дети ваши на территории другой женщины не нужны.получила алименты и не отсвечивай со своим довеском.
Башкой думайте когда ноги раздвигаете,потом на развод подаете.или живите ради диточек и терпите.

Гость
#272
Гость

Дети имели и имеют право всегда жить с ИХ отцом. Он им такой же родитель. А вы невостребованная у свободных нормальных мужчин женщина, которая вцепилась в мужчину с детьми. Хотели жить как со свободным мужчиной - надо было искать свободного. Про любовь не смейте даже вякать. Взяли потому что лучше не было, теперь дети мешают.

Конечно ей мешают чужие дети,ей свои нужны,а не дети какой то тетки.что непонятного то?у всех свои интересы.и не тыкайте в нос кто востребованный кто нет.тоже мамаша курица?

Гость
#273
Гость

Конечно ей мешают чужие дети,ей свои нужны,а не дети какой то тетки.что непонятного то?у всех свои интересы.и не тыкайте в нос кто востребованный кто нет.тоже мамаша курица?

Если ей свои нужны, то чо она их до сих пор не родила? Значит не нужны.

Гость
#274
Гость

Если ей свои нужны, то чо она их до сих пор не родила? Значит не нужны.

Родит еще,только люди жить начали.все еще впереди.

Гость
#275
Гость

Родит еще,только люди жить начали.все еще впереди.

Тогда куда спешить? Пусть подождет до 18 дочери.
А то жила спокойно, дети были нафиг не нужны. А тут въехала дочура и внезапно захотелось своих детей. А если дочура так же внезапно съедет, то детей так же внезапно расхочется?

Гость
#276
Гость

Тогда куда спешить? Пусть подождет до 18 дочери.
А то жила спокойно, дети были нафиг не нужны. А тут въехала дочура и внезапно захотелось своих детей. А если дочура так же внезапно съедет, то детей так же внезапно расхочется?

Тетенька,включаем голову.знаем где голова?девочка пишет только поженились,а дочура решила за день и приперлась)когда рожать то?нормальные женщины сначала получают от мужчины колечко,потом свадьба,а потом уже дети.
Не все ахаются на авось,потом раз 2 полоски и ор ты должен,ты мне должен,на алики подсажу,сгною ,сгноблю,а потом такие вот курицы тут злобно шипят шшшш детииииии,он отеееец он доолжеееен шшшш
А этот отец просил ,вас,тетки родить ему,на коленях с кольцом стоял?и пихаете своих залетных в новые семьи)

Гость
#277
Гость

Тетенька,включаем голову.знаем где голова?девочка пишет только поженились,а дочура решила за день и приперлась)когда рожать то?нормальные женщины сначала получают от мужчины колечко,потом свадьба,а потом уже дети.
Не все ахаются на авось,потом раз 2 полоски и ор ты должен,ты мне должен,на алики подсажу,сгною ,сгноблю,а потом такие вот курицы тут злобно шипят шшшш детииииии,он отеееец он доолжеееен шшшш
А этот отец просил ,вас,тетки родить ему,на коленях с кольцом стоял?и пихаете своих залетных в новые семьи)

Ну так терпела же автор, не рожала. В чем необходимость рожать прям щас?

Гость
#278
Гость

Ну так терпела же автор, не рожала. В чем необходимость рожать прям щас?

Потому что мужик ейный старый уже. Через пару лет у него уже стоять не будет, вот автор и переживает. За дедулю вышла ж, он ей в отцы годится.

Гость
#279
Гость

Потому что мужик ейный старый уже. Через пару лет у него уже стоять не будет, вот автор и переживает. За дедулю вышла ж, он ей в отцы годится.

Ну хз, мой младший родился когда мне было 46.

Гость
#280
Гость

Ну так терпела же автор, не рожала. В чем необходимость рожать прям щас?

Не терпела, а планировала рождение ребёнка после замужества и покупки совместной квартиры, повышения на работе и окончания ремонта. Плюс год-два обустроить дом, доделать все дела, потом уже ребёнка.

Или по-вашему все должно быть в обратном порядке? Сначала залёт, потом свадьба в попыхах, и квартиру в ипотеку?))

Гость
#281
Гость

Не терпела, а планировала рождение ребёнка после замужества и покупки совместной квартиры, повышения на работе и окончания ремонта. Плюс год-два обустроить дом, доделать все дела, потом уже ребёнка.

Или по-вашему все должно быть в обратном порядке? Сначала залёт, потом свадьба в попыхах, и квартиру в ипотеку?))

Что-то запуталась. Автор, вы точно в Германии?!

Гость
#282
Гость

Что-то запуталась. Автор, вы точно в Германии?!

Не путайтесь. Да

Гость
#283
Гость

Не путайтесь. Да

И там ипотека? С кем оттуда переписываюсь - все на съёмном жилье. Даже с 3 тыс евро зарплатой. В собственности мало у кого...

Гость
#284
Гость

И там ипотека? С кем оттуда переписываюсь - все на съёмном жилье. Даже с 3 тыс евро зарплатой. В собственности мало у кого...

Нуу не знаю. Многие мои подружки, кто по учебе снимают, да, потому что покупать дорого. Но в любой стране люди хотят своё жилье. Мне повезло, так как моя собственная квартира, однушка, в которой я жила до замужества досталась в наследство от бабушки

Гость
#285

Я как раз на этой почве с немкой схлестнулась, двадцать лет там живущей. Она смеётся над нашим менталитетом и желанием прирастать к месту. Говорит, что лучше снимать в районе Бланкеназе (я про Гамбург).

Гость
#286
Гость

Не терпела, а планировала рождение ребёнка после замужества и покупки совместной квартиры, повышения на работе и окончания ремонта. Плюс год-два обустроить дом, доделать все дела, потом уже ребёнка.

Или по-вашему все должно быть в обратном порядке? Сначала залёт, потом свадьба в попыхах, и квартиру в ипотеку?))

Эмммм..... Я конечно хз. В Гермашке был только на конференциях, но знакомые там есть и вот что то ни от кого я там таких планов не слышал. Больше похоже на планы понаехов в Нерезиновой.

Гость
#287
Гость

И там ипотека? С кем оттуда переписываюсь - все на съёмном жилье. Даже с 3 тыс евро зарплатой. В собственности мало у кого...

Вот у всех моих знакомых тоже так

Гость
#288
Гость

Я как раз на этой почве с немкой схлестнулась, двадцать лет там живущей. Она смеётся над нашим менталитетом и желанием прирастать к месту. Говорит, что лучше снимать в районе Бланкеназе (я про Гамбург).

Ни один из моих знакомых в Германии никогда не хотел покупать свое жилье. Все снимают.

Гость
#289
Гость

Я как раз на этой почве с немкой схлестнулась, двадцать лет там живущей. Она смеётся над нашим менталитетом и желанием прирастать к месту. Говорит, что лучше снимать в районе Бланкеназе (я про Гамбург).

Наверное, да наш менталитет. Мои русские знакомые хотели бы/планируют купить своё жилье или уже приобрели.
В основном, конечно приезжие снимают, но при возможности стремятся купить.
Я когда училась в университет в Германии, но в другом городе тоже снимала, это удобно: мобильность и тд. Но семью не хотелось бы на съемной

Гость
#290
Гость

Наверное, да наш менталитет. Мои русские знакомые хотели бы/планируют купить своё жилье или уже приобрели.
В основном, конечно приезжие снимают, но при возможности стремятся купить.
Я когда училась в университет в Германии, но в другом городе тоже снимала, это удобно: мобильность и тд. Но семью не хотелось бы на съемной

Свыше 90% немецких семей живет всю жизнь на съемных и нормально, а тут какой то понаехавшей шмоньке не хотелось бы..

Гость
#291
Гость

Свыше 90% немецких семей живет всю жизнь на съемных и нормально, а тут какой то понаехавшей шмоньке не хотелось бы..

Там владеют целыми домами с квартирами под аренду. И как у нас бывает - пинок под зад в любой момент - людям не грозит. Снимают годами и десятилетиями. Хозяева ещё и ремонт обеспечивают.

Гость
#292

Автор, у вас сейчас реально парикмахерские штурмуют накануне локдауна?

Гость
#293
Гость

Свыше 90% немецких семей живет всю жизнь на съемных и нормально, а тут какой то понаехавшей шмоньке не хотелось бы..

Ваша статистика жилищных условий немецких семей основана на паре «конференций в Гермашке»?

Гость
#294
Гость

Ваша статистика жилищных условий немецких семей основана на паре «конференций в Гермашке»?

Нет, на общении на этих конференциях с местными германскими папуасами

Гость
#295

Спасибо за ответы. Я поняла одно, что очень люблю мужа и буду приспосабливаться к ситуации, принимать обстоятельства и учить жить дружно

Таня
#296
Гость

Знаете, в ваших словах есть истина, хоть у Вас и очень большая разница с супругой, но все же оба не юные и с детьми. Смотрю всякие видео на ютубе с англоязычными комментариями и где-то в видео пара ей 18-20, а ему 30 + все сразу говоря, что папика нашла деваха, золотоискательница. Ну или даже ей 30 ему 50... ИЛ даже меньше разница в возрасте. но внешне заметно, что старше и могла лучше... Все пишут - золотоискательница. Даже не осуждают. А констатируют. Ну раз мужчину все устраивает - все честно. Ну не будет молодой и свободный просто так с человеком намного старше и с детьми. Это противоестественно. Действительно в молодости хочется секса на люстре, романтики, пожить вместе, а не начинать с чужих детей... Так что ясно, что какая-то иная причина. А не любовь.

Почему не бывает? Слабохарактерность, желание жить за чьей-то спиной, а не принимать собственные решения и, соответственно, поиск психологического комфорта. И глупость, тем более по молодости. Самостоятельная женщина не потерпит ущемления своих элементарных прав, а такая будет убеждать себя, что она его любит, чтобы ничего не делать. Если, конечно, воспринимать эту историю всерьез.

Таня
#297
Гость

На выход с вещами из моей же квартиры?))
Ну да, ведь можно без обсуждения со мной привести в НАШ своего ребёнка, который жил 13 лет с мамой до этого?

Кто же виноват в том, что с вами не считают нужным это обсуждать?

Элисия
#298

не хочется вас оскорблять, но вопрос очень напрашивается: вы такая ущербная??? Зачем молодой девочке алиментщик слегка преклонного возраста??? И собственных детей не родите, и еще из квартиры выживут, а нервы и молодые годы потратите на г..но

Элисия
#299
Гость

Спасибо за ответы. Я поняла одно, что очень люблю мужа и буду приспосабливаться к ситуации, принимать обстоятельства и учить жить дружно

Очень жаль, что вы станете приспособленкой, а ваш муж не идет на компромисс. Так что вопрос: а любит ли он вас??? Нет, но вы это увидите значительно позже

Гость
#300
Таня

Почему не бывает? Слабохарактерность, желание жить за чьей-то спиной, а не принимать собственные решения и, соответственно, поиск психологического комфорта. И глупость, тем более по молодости. Самостоятельная женщина не потерпит ущемления своих элементарных прав, а такая будет убеждать себя, что она его любит, чтобы ничего не делать. Если, конечно, воспринимать эту историю всерьез.

Так это и есть поиск папика. Чтобы за его спиной, чтобы все проблемы решил, ну и естественно такой человек должен иметь жилье и финансово обеспечивать, пусть не и богач. А ровесникам в 20 лет не охота тащить на себе несамостоятельную девицу. Вот и берут разведенных постарше. Никакая это не любовь. Это именно желание пристроить попу. Поэтому ровесники становятся никакими, глупыми, а мужчина значительно старше- настоящим мужчиной, защитником... Потому что нужен папик. А потом злость, что он забоится о родных детишках, а нетолько о новой своей девочке.

vk.com/angeli312
#301
Melaniyatramp

Ну если это не шаблонная разводка то ты алениха. Взяла старого для тебя алиментщика, ещё и совместно с его ребёнком жить, полный треш. Они тебя все заиппуут со временем, ещё жена бывшая же есть. Гарем. Зачем тебе это в таком возрасте? Ищи ровесника

ахахп а то что мужики берут равзеденок с прицепом это типо нормально?? вы бабье совсем ку-ку ??

Следующая тема
Предыдущая тема