Сложные отношения с женатым

"Фу, что за двойные стандарты? Как я ответить должна то?" (с)
Это не двойные стандарты. Это обычные "качели" при токсичных отношениях.

Вы даже на форуме ведётесь на манипуляторов. Пытаетесь что-то доказать. Зачем???

Вы правы, не слышала.
Это он мне так сказал.
Но, неужели он меня считает непонятно кем?
Мне смотреть на других противно, а чтобы что-то было..

Я просто такого не понимаю.
То чувство вины не прививать ему, то "болят?".
Были же хорошие мальчики, ухаживали.. чего я с ним вообще связалась, дурочка

Это вы со знаниями о перверзных продолжаете на них вестись. Автор - и есть манипулятор. Его цель поржать и вывести тему в топ, поэтому и отвечает почти на каждый комент лишь бы что ответить, а иногда простынями.

Он прекрасно знает, что вы ни на кого не смотрите.
Ему просто доставляет удовольствие раскачивать вас на "качелях" богиня-бlядь-богиня-бlядь.
И не пытайтесь ему что-то доказать. Ему это не важно. Вы ему просто нужны в качестве терпилы, на которой он будет отыгрывать свои комплексы.
Не верю, что в семье его родителей шоколад. Вы же их не знаете. Может там и папа пикнуть боится.
Обычно такие, как ваш любовник находят себе терпилу, которой подсознательно мстят за все обиды, которые вынесли от матери. Обычно это бывает жена. Но иногда они в жены выбирают копию матери и тогда терпилу ищут на стороне.

У вас фактически не было отца. Иногда у детей в подсознании "папа меня не любит, потому что я плохая". Вам было важно найти "папу" и доказать ему, что вы хорошая и вас можно любить.
Если бы у вас был нормальный отец, вы бы на этого деда даже не посмотрели

Мария, я понимаю вашу боль, сама в вашем, возрасте через подобное проходила. Несколько лет не могла выпутаться. Никакие советы и увещевания мне не помогали. Посоветовать вам даже нечего, так как ничего не поможет, пока жизнь вас сама от него не уведет. Единственное что могу сказать, потом я только поняла, что мужчина никогда не будет уважать девушку, которая ведет себя подобным образом. Мы когда слепо любим пытаемся оправдывать их, что занят, телефон сел и т п, а на самом деле они все прекрасно осознают, и видя что при всем пренебрежении к ней девушка все равно как собака ждет, уважения еще меньше становится. И неважно, женат мужчина или нет, они прекрасно понимают, как надо себя вести, и ведут себя соответственно ситуации, один и тот же человек будет совершенно по разному вести себя с разными женщинами, Очень жаль, что вы обрекли себя на такой первый опыт, для вас он чуть ли не бог, а для него вы малолетняя наивная дурочка, которой можно пользоваться иногда, как бы не банально это не звучало. Он же понимает что нормальная женщина которая знает себе цену с таким как он на таких условиях ни за какие коврижки бы не была. Вы еще совсем слабохарактерная, внушаемая, боитесь ему "изменять", оххх как же жалко вас, мне потом годы взяло в себя прийти, научиться относиться к себе с любовью, ценить себя, мне очень стыдно что я вот так к себе позволяла относиться, как, ну каааак, молодая девочка перед вот таким стелилась...

Спасибо большое.
Но, уже не хочу ждать, нет сил моральных.. хочу сама всё прекратить поскорее, но опять нет духу.

Не надо!
Не ей с ним тягаться в разговорах.
И что толку от разговора? Мужику вдруг станет 25, он станет свободным и они семью создадут?

Я вам искренне сочувствую и понимаю.
Но, почему вы не рискнете попробовать изменить что-то?
Я не думаю, что он влюблен или любит меня.
Знаете, у них нет детей, я почему-то думала, что он хочет сына. Очень мечтала родить от него. Но, потом поняла, что в самом лучшем случае, он будет воскресным папой. А если жена узнает, то неизвестно, что ей в голову взбредёт.
Сами понимаете, влюблённый так бы со мной не разговаривал. Уже который день, он то засыпает в пол десятого вечера, пишет утром, просит не обижаться(да, действительно, на работе есть проблемы, это весь город знает, не врёт мне), то в субботу у друга ко дню медика - снова не до меня, то я без интернета пропала, а он только в 11 ночи вспомнил обо мне, а до этого ни смс, что я и как.
Заметила, что интересуется мной, моим самочувствием, только в ответ на мои вопросы или когда я спрошу, почему он не спрашивает, неужели ему наплевать.
Сегодня сказал "Машенька, не понимаю, почему тебе обидно. Когда есть возможность - я приду, напишу, позвоню, а если напряг - то не получается. Чего обижаться, Машенька".
А мне обидно, да. Он сам говорил, не сравнивай себя с женой, есть только мы с тобой. Но простите, когда она звонит, а мы сексом занимаемся, он бросает всё и берёт трубку, и всегда ей на смс отвечать находит время, даже когда со мной, ночь мы не можем провести, на выходных не всегда из дому выходит(как в тюрьме, блин. На прошлых не зашёл, и даже не набрал, ибо сказал, не выходил из дому), ей он пишет люблю, а мне нет(аргументируя тем, что, а вдруг конкуренты, она жена, а тобой мне будут тыкать... слушаю полгода такое уже) хотя с недельку назад, писал мне "я тебя очень люблю, нежно целую и крепко обнимаю", ну это походу, чисто для очистки совести, чтобы я не вякала..
Где здесь любовь? Нет её

Спасибо всем за поддержку! Мне немного легче становится, когда можно с кем-то поделиться.
Ещё об анализах.
После первого раза, он отправил меня на все анализы(зппп, гепатиты,СПИД) хотя и был первым у меня. Свои тоже предоставил.
После паузы в "отношениях" снова погнал сдавать их, только ещё уреаплазму добавил, хз зачем и почему.
П/а всегда защищённый.
После первых анализов, было пару раз без. Потом, он пошёл к урологу, ибо его что-то беспокоило, ну как и ожидалось, ничего не нашли, просто возраст, зато уролог ему сказал "ты у неё полюбому для солидности, у неё ещё наверняка, кто-то молодой есть".
Я в шоке была. Для какой солидности, если он возникал, когда я сестре рассказала? Два идиота.
Я спросила у него, почему не поверил урологу, сказал, что у него своя голова есть на плечах.
Ещё у меня плохие вены. Последний раз потеряла сознание, при заборе крови на ВИЧ, пришёл ко мне "как руки?"поцеловал синяки, куда там, когда я сказала, сто очень болят, заявил "не пытайся привить мне чувство вины,у тебя не получится", я промолчала.
А вечером пишет "как там твои ручки? Болят?"
Фу, что за двойные стандарты? Как я ответить должна то?
Заметила, что после встречи, у него такой эмоциональный подъём, просто океан "обожаю, лучшая, родная, котёнок, малыш, маленькая моя" и куча нежных фраз, а на следующий день, знаете, будто я просто хорошая знакомая "Машенька, моя дорогая" всё..🤷‍♀️

P.s. я не знаю, может вам это и не интересно, но мне хотелось хоть с кем-то, кроме, дневника личного поделиться.
Извините.

Спасибо всем за поддержку! Мне немного легче становится, когда можно с кем-то поделиться.
Ещё об анализах.
После первого раза, он отправил меня на все анализы(зппп, гепатиты,СПИД) хотя и был первым у меня. Свои тоже предоставил.
После паузы в "отношениях" снова погнал сдавать их, только ещё уреаплазму добавил, хз зачем и почему.
П/а всегда защищённый.
После первых анализов, было пару раз без. Потом, он пошёл к урологу, ибо его что-то беспокоило, ну как и ожидалось, ничего не нашли, просто возраст, зато уролог ему сказал "ты у неё полюбому для солидности, у неё ещё наверняка, кто-то молодой есть".
Я в шоке была. Для какой солидности, если он возникал, когда я сестре рассказала? Два идиота.
Я спросила у него, почему не поверил урологу, сказал, что у него своя голова есть на плечах.
Ещё у меня плохие вены. Последний раз потеряла сознание, при заборе крови на ВИЧ, пришёл ко мне "как руки?"поцеловал синяки, куда там, когда я сказала, сто очень болят, заявил "не пытайся привить мне чувство вины,у тебя не получится", я промолчала.
А вечером пишет "как там твои ручки? Болят?"
Фу, что за двойные стандарты? Как я ответить должна то?
Заметила, что после встречи, у него такой эмоциональный подъём, просто океан "обожаю, лучшая, родная, котёнок, малыш, маленькая моя" и куча нежных фраз, а на следующий день, знаете, будто я просто хорошая знакомая "Машенька, моя дорогая" всё..🤷‍♀️

P.s. я не знаю, может вам это и не интересно, но мне хотелось хоть с кем-то, кроме, дневника личного поделиться.
Извините.

У вас фактически не было отца. Иногда у детей в подсознании "папа меня не любит, потому что я плохая". Вам было важно найти "папу" и доказать ему, что вы хорошая и вас можно любить.
Если бы у вас был нормальный отец, вы бы на этого деда даже не посмотрели

надо просто понять страшную правду - он вас не любит. Нет никаких оправданий. Меня потом через несколько лет опять угораздило с женатым замутить, но я тоже была в отношениях, интрижка была на работе, страсть страшная, у него дети были, и куча имущества, а он так влюбился в меня что через месяц развелся. Я даже пострадать "люблю женатого" не успела. Мне даже оно как-то не надо было, он настоял чтобы я от своего ушла. Мне кстати эти его порывы как-то всю любовь к нему развеяли, мне неудобно было что он развелся из-за меня, пожила с ним через силу потом пол годика, но полюбить по-настоящему не смогла. Но факт тот что когда им надо они идут и разводятся, никакие дети и общее имущество их не остановит.

Я понимаю, о чем Вы. Но тут двояко. Если она просто уйдет в туман, то очень большая вероятность, что ее будет колбасить слишком сильно. Типа, я все испортила, а вдруг был шанс. К тому же, так он однозначно будет ее искать, найдет и может полыхнуть еще сильней. Я думаю, ей не надо выяснять "что значат твои слова о любви и т.п.", а лучше спокойно выяснить, что он может ей дать. Прагматично так. Поставить свои условия. Выслушать его. Или без условий просто объяснить, что отношения закончены. Ей надо расстаться с ним максимально спокойно. Когда стоит просто резко исчезнуть, это те ситуации, имхо, когда уже никаких сомнений нет, все очень неприглядно и надо просто порвать. Но я на истину не претендую, такие отношения - это тяжелый случай. Да и люди все-таки разные.

надо просто понять страшную правду - он вас не любит. Нет никаких оправданий. Меня потом через несколько лет опять угораздило с женатым замутить, но я тоже была в отношениях, интрижка была на работе, страсть страшная, у него дети были, и куча имущества, а он так влюбился в меня что через месяц развелся. Я даже пострадать "люблю женатого" не успела. Мне даже оно как-то не надо было, он настоял чтобы я от своего ушла. Мне кстати эти его порывы как-то всю любовь к нему развеяли, мне неудобно было что он развелся из-за меня, пожила с ним через силу потом пол годика, но полюбить по-настоящему не смогла. Но факт тот что когда им надо они идут и разводятся, никакие дети и общее имущество их не остановит.

Он Вас строит. Может быть, даже намеренно отвечает жене во время секса, а не потому, что так боится не ответить. Показывает Вам Ваше место. Чтобы Вы были ему максимально удобной. За это он чем-то готов платить, но не более того, что сам решил.

"Заметила, что после встречи, у него такой эмоциональный подъём, просто океан "обожаю, лучшая, родная, котёнок, малыш, маленькая моя" и куча нежных фраз, а на следующий день, знаете, будто я просто хорошая знакомая "Машенька, моя дорогая" всё..🤷‍♀️"

Он и сам катается на этих эмоциональных горках. Кайф словил и сдулся до следующего раза. Это уже психика так работает. Вам-то это зачем. Тоже свою психику так раскачать?

Отвечает, а мне говорит "видишь, контроль, как я и предполагал. Наверное, не зря мне завотделением где она работает, звонила, наверное, проверка"
Временами, он напоминает мне параноика

Нет, что вы.
Куда ещё, и так как псих

У меня всегда сомнения "а вдруг жто я не такая, недостаточно стройная, умная, может что-то невкусно получилось, а секс не понравился" и т.д.
Наверное, поговорить с ним без слёз, не смогу

Может, и параноит. У нарциссов с психикой не в порядке. Но по-любому видно, что женой он очень дорожит. Значит, она его устраивает полностью.

Так думают АБСОЛЮТНО ВСЕ, кого угораздило связаться с мизогином.
Так что здесь вы не уникальны.
Наверняка иногда бывает лапочка, а иногда скотина. Причем, когда как скотина внушает вам мысль, что если бы не ваше поведение, то он всегда бы был лапочкой.
И вы выворачиваетесь наизнанку стараясь вести себя "правильно"

У на когда второй раз начиналось всё, он сказал "ты же наступаешь на свою гордость, это же самоунижение.
Я видел как ты тогда ревновала, даже ненавидела её (чего-чего, в ненависти уж точно не было)"
Я дурочка, ответила, что "я просто люблю тебя и всё. Если он не собирается восстанавливать отношения, то этого его право и я приму его выбор", а он спросил "а ты как хочешь?"
Конечно, я ответила, да.
Он же так рассказывал, как скучал, как думал обо мне...
И сначала, первые недели две, я была счастлива, а потом пожалела. Снова начались слёзы у меня, только дверь за ним закрою - истерики..
Знаете, когда я месяц не брала трубку, он заявил "нашла себе кого-то или дрессировала меня? Говнистая ты оказывается, с незнакомого берёшь трубку, а с моего нет", хотя минуту назад было "привет, мой котёнок, ты как? Жива?"

У меня всегда сомнения "а вдруг жто я не такая, недостаточно стройная, умная, может что-то невкусно получилось, а секс не понравился" и т.д.
Наверное, поговорить с ним без слёз, не смогу

У на когда второй раз начиналось всё, он сказал "ты же наступаешь на свою гордость, это же самоунижение.
Я видел как ты тогда ревновала, даже ненавидела её (чего-чего, в ненависти уж точно не было)"
Я дурочка, ответила, что "я просто люблю тебя и всё. Если он не собирается восстанавливать отношения, то этого его право и я приму его выбор", а он спросил "а ты как хочешь?"
Конечно, я ответила, да.
Он же так рассказывал, как скучал, как думал обо мне...
И сначала, первые недели две, я была счастлива, а потом пожалела. Снова начались слёзы у меня, только дверь за ним закрою - истерики..
Знаете, когда я месяц не брала трубку, он заявил "нашла себе кого-то или дрессировала меня? Говнистая ты оказывается, с незнакомого берёшь трубку, а с моего нет", хотя минуту назад было "привет, мой котёнок, ты как? Жива?"

Да-да, конечно, вы вся нетакая и недостаточно хороша в 21 для 50-летнего женатого нарцисса. Выпейте валерьянки и сначала ХОРОШО продумайте Ваш разговор, что Вы ему скажете, что он может ответить. Тогда будет легче. Только без претензий и упреков. Он уж какой есть.

Ваш нарцисс пробалтывается о себе.
"Не вешай на меня чувство вины" = привык вешать чувство вины на других
"Дрессировала меня?" = привык дрессировать других
"А ты говнистая" = говнистый

Да-да, конечно, вы вся нетакая и недостаточно хороша в 21 для 50-летнего женатого нарцисса. Выпейте валерьянки и сначала ХОРОШО продумайте Ваш разговор, что Вы ему скажете, что он может ответить. Тогда будет легче. Только без претензий и упреков. Он уж какой есть.

Конечно, дорожит.
Иначе бы, было всё иначе.
И домой не спешил бы, и сериалы с ней не смотрел.
Он говорил, быт. Но мне кажется, если быт заедает, то наоборот, хочется поменьше человека видеть и соприкасаться с ним.
А не смотреть сериалы, писать "люблю"

Просто интересно: а зачем этот разговор? что он может дать автору в самом идеальном варианте?

Готова спорить, что в случае такого разговора он доведёт автора до слёз за 5 минут

Если она не будет претензии и упреки бросать, то так просто не доведет.

Расскажу историю подруги, которая 10 !!! лет убила на отношения с женатиком. С 25 по 35 лет, самый женский сок на него потратила. Мой опыт ни чему ее не научил видимо, хотя она рядом была и поддерживала. Я как раз к 25 прозрела а ее долбануло. У нее тоже любовь к себе хромает, вся такая нетребовательная, только любовь и т д. Мужик к ней 10 лет ходил тупо всунуть и домой. Она пыталась его еще и накормить и жутко обижалась когда он не голодный приходил, женой накормленый) НИ РАЗУ ничего ей не подарил, никаких ресторанов/цветов, вообще НИЧЕГО. Жена его все эти годы рожала одного за другим, а он подруве вешал какая она плохая и холодная женщина. Самое интересное было когда году на 8-м их "отношений" он решил все-таки от жены уйти, и ... ушел жить один. Сказал что хочет от всего отдохнуть и не готов начинать новый совместный быт с кем либо. К подруге продолжал захаживать как и раньшепару раз в неделю на час и домой. Она решила его вызвать на ревность, и была удивлена что он был даже не особо расстроился, когда она сказала что на свидания ходит, даже советы какие-то давал. Потом я уже с ней перестала общаться, потому что все это болото за столько лет на характер накладывает отпечаток, и с ней стало невозможно общаться, один негатив и нытье, но так она его и не послала вроде до сих пор. На внешность я вам скажу это точно отразилкось - у нее стало типичное такое лицо одинокой несчастной женщины, и даже запах появился какой-то несложившейся жизни((

В идеальном варианте. Он уже ее не уважает и уверен, что она прогнута сильно. Поэтому, скорее всего, не побоится ей озвучить, что нет, от жены он не уйдет в любом случае. Ну и еще что-нибудь гадкого скажет. Еще иллюзий подслетит у нее. И она уйдет с пониманием, что полностью была права. Ее все равно будет ломать, конечно, но хотя бы в уходе крючка не будет. А если она уйдет резко, то когда ее будет ломать, прибавится чувство вины, что она поступила нехорошо, бросила его без объяснений, как чужого человека, даже не дала поговорить, может, что-то он предложил бы, что-то решил бы. Короче, она такая бяка, ТОЖЕ виновата. Вот это опасно. Лучше уходить без косяков.

В легкую доведёт.
Это с нормальным мужиком можно нормально говорить, но не с нарциссом. Ему вообще пофиг что она говорить будет, всё пойдет по его сценарию.

Да, это одна из фишек перверзных - приписывать свои закидоны другим

Расскажу историю подруги, которая 10 !!! лет убила на отношения с женатиком. С 25 по 35 лет, самый женский сок на него потратила. Мой опыт ни чему ее не научил видимо, хотя она рядом была и поддерживала. Я как раз к 25 прозрела а ее долбануло. У нее тоже любовь к себе хромает, вся такая нетребовательная, только любовь и т д. Мужик к ней 10 лет ходил тупо всунуть и домой. Она пыталась его еще и накормить и жутко обижалась когда он не голодный приходил, женой накормленый) НИ РАЗУ ничего ей не подарил, никаких ресторанов/цветов, вообще НИЧЕГО. Жена его все эти годы рожала одного за другим, а он подруве вешал какая она плохая и холодная женщина. Самое интересное было когда году на 8-м их "отношений" он решил все-таки от жены уйти, и ... ушел жить один. Сказал что хочет от всего отдохнуть и не готов начинать новый совместный быт с кем либо. К подруге продолжал захаживать как и раньшепару раз в неделю на час и домой. Она решила его вызвать на ревность, и была удивлена что он был даже не особо расстроился, когда она сказала что на свидания ходит, даже советы какие-то давал. Потом я уже с ней перестала общаться, потому что все это болото за столько лет на характер накладывает отпечаток, и с ней стало невозможно общаться, один негатив и нытье, но так она его и не послала вроде до сих пор. На внешность я вам скажу это точно отразилкось - у нее стало типичное такое лицо одинокой несчастной женщины, и даже запах появился какой-то несложившейся жизни((

А если он устроит ей постановку "люплюнимагу" - "такихкактыябольше не встречал" - "житьбезтебянесмогу"? Что тоже не исключено? А она ему что? "Уйди, мерзавец!"? Тогда она себя вообще виноватой будет чувствовать или останется тянуть бодягу дальше.
Нет, нет и нет! Никаких разговоров, если дейсчтвительно хочет порвать отношения. Просто по телефону "мы прекращаем отношения" и точка. Без выяснения "почему?, зачем? как?". Что там выяснять? Мужик женат. Это уже более, чем достаточная причина. Я уже не говорю о разнице в 29 лет.

Я как-то сказала "что же ты делаешь рядом со мной такой плохой, сколочной и злопамятной", а он ответил "делаю тебя лучше, правда, эти качества ещё не ушли, но мы над этим поработаем".
Прямо, спецподготовка какая-то

А если он устроит ей постановку "люплюнимагу" - "такихкактыябольше не встречал" - "житьбезтебянесмогу"? Что тоже не исключено? А она ему что? "Уйди, мерзавец!"? Тогда она себя вообще виноватой будет чувствовать или останется тянуть бодягу дальше.
Нет, нет и нет! Никаких разговоров, если дейсчтвительно хочет порвать отношения. Просто по телефону "мы прекращаем отношения" и точка. Без выяснения "почему?, зачем? как?". Что там выяснять? Мужик женат. Это уже более, чем достаточная причина. Я уже не говорю о разнице в 29 лет.

В легкую доведёт.
Это с нормальным мужиком можно нормально говорить, но не с нарциссом. Ему вообще пофиг что она говорить будет, всё пойдет по его сценарию.

Вот нахал 😂

Делает Вас лучше для себя.

Зачем "уйди, мерзавец", зачем виноватой чувствовать?
Любишь-не можешь? Таких больше не встречал?
Разводись и приходи тогда. И только после этого будет разговор дальше.

P.S. Разница в 29 лет ее не смущает. Это не причина для нее.

Ага, для себя... дрессировать учиться, видимо.
На все мои возражения, что я не кукла Зина, он заявляет "не выдумывай" и т.д.
Что выше о газлайте писали