Почему на вумане сожительство считается унижением?

Ещё, женщины ж когда говорят про брак, они ж не обсуждают это как юридический договор.
Женщина включает режим "Любишь - женись".
Если мужчина отказывается, то начинаются "Тыыыы меняяяя не люююбишь!!! "
Т.е. под видом любви подсовывается обычно невыгодный мужчине договор.
Потом когда мужчина стоит и мычит что-то в суде, его спрашиваю, ну вы ж взрослый человек, должны были понимать последствия.
Я категорически против обмана и манипуляции, а такой подход именно этим я является.

Это ленивые проститутки, местный зоопарк. В жизни таких женщин не так уж много. Среди моих знакомых даже и нет таких. Все работают.

Просто вопрос, зачем играть в русскую рулетку с 4-мя патронами из 6 и надеяться, что тебе не вышибет мозги?
Можно оформлять в долях на владение имуществом и без брака, если покупается что-то совместное

Так пусть люди включают мозги, и не надо будет других обвинять в своей тупости.

А зачем жить вместе и тем более что-то покупать если нет доверия?

Работать можно по разному. Зарабатывать можно по разному.
Если разница в 5 раз, то они оба работают, только результат разный.
В таком случае, даже если женщина докидывает свою единицу, то в сумме 6. После развода получит 3 вместо 1.

Потому что многие доверили гранату обезьянке, но она была любопытной и дернула за чеку.
Потому что проще сразу строить отношения на прозрачными и честными, чем создавать себе кучу проблем,а потом думать, как же их решать.
Ещё раз. Статистика разводов показывает, что это не единичные случаи. Они показывают, что многие доверяли и сыграли в русккую рулетку с шансом выжить 20%. Кого то случайно чиркнуло и ушо по касательной, а кто-то в окно вышел. РФ кстати в топах в рейтинге самоубийств мужчин.
Я не играю в русскую рулетку, я не питаю иллюзий и не создаю воздушных замков.
Я не вижу смысла брать на себя огромный риск, который не покрывается выигрышем.
Вы так и не написали, что это даст мужчине. Что он может получить исключительно в браке? Для чего ему этот риск и как вы его можете уменьшить или компенсировать?
Компенсация и гарантии должны быть в материальном и юридическом поле, т.к. брак - это юридическое подписание договора.

Разница может быть в обе стороны. Часто женщины зарабатывают даже больше, моя мама, например, раза в 2 точно больше папы, при том что оба на руководящей должности. Мы с мужем одинаково. Если женщина зарабатывает мало, думаю, что ничего обидного в оформлении «на маму» нет, это справедливо и личный выбор конкретной женщины.

Я задала простой вопрос: зачем жить вместе, если нет доверия? Вы на него не ответили.

Я включил мозги. Поэтому никакого брака.
Есть две стороны медали.
Есть условно мошенник, который под видом брокера "предоставляет услуги" и человек, который поверил, что это надежная финансовая организация. Да и брокер вроде свое дело знает.
С одной стороны тот, кто повелся, мог быть более осторожным и осмотрительным
С другой стороны это не снимает ответственности с мошенника.
И да, я не утверждаю, что каждый брак - это мошенническая схема. Проблема в том, что даже нормальыне отношения могут стать огромной проблемой и никто не сможет гарантировать, что это не произойдет.
А учитывая вероятности, то резонный вопрос, вы бы положили деньги в банк под 5% годовых с вероятностью 80%, что вы потеряете половину от них?
Отличное бизнесс предложение, думаю оно будет разлетаться как горячие пирожки

Да, я бы положила деньги в банк при условии, что другой человек положит столько же, чтоб получить обратно свои деньги + проценты годовых. Бай нот? Кто вас заставляет связываться с содержанками? Есть нормальные, работающие женщины.

Потому, что в целом это устраивает обоих.
И обоих устраивает подход в котором нет возможности обмануть другого. Такие отношения рациональны и намного прозрачнее. Но это не значит, что это холодный расчет, это качественны страховочный трос для обоих.
Потому что, этот подход убирает одну из ключевых причин разводов - матеральную сторону.
При таком подходе каждый ответсвенен за себя и имеет больше уровней свободы.
Если вам не нравится такое - ваше право.
Это вариант отношений для двух состоявшихся личностей.
К Вам ещё раз вопрос.
Почему вы считаете морально допустимым и правильным подсовывать юридический контракт, чтоб получить себе гарантии с ущемлением другой стороны и при этом говорить про доверие и любовь?

Был вопрос: Зачем жить вместе с человеком, которому вы не доверяете? Ваш ответ: Потому что устраивает. Что устраивает? Это же вечное напряжение. Зачем оно надо? Может она вам квартиру вынесет, пока вас не будет или еще что похуже. Зачем вам этот напряг? Что хорошего так жить?

Неее, вы вводите дополнительное условие, которого не было в условии задачи.
Вы вводите новое условие, что вклад одинаковый. Но это не так. Особенно на большом промежутке времени.
В реальной жизни есть делёжка условно пополам получите вы 50% или даже меньше. Вероятность такого исхода 80%
Вы как сторона постоянно вносящая больше, а иногда значительно больше, согласились бы на это? И зачем вам это?

Про брачный контракт я ничего не писала про ущемление другой стороны, не врите.

А кто вносит больше? В 3-й раз пишу: мы с мужем вносим одинаково. Я могу сказать только за себя, а не за каких-то левых баб, к которым никак не отношусь.

Причины ровне теже, по которым люди регистрируют брак.
Почему у вас должно быть вечное напряжение? Наоброт, вы должны быть более спокойны, т.к. вы знаете, что именно у вас есть, на что вы можете рассчитывать при наихудшем раскладе.
Вынесет квартиру, напишется заява, но сама квартира у меня останется при любом раскладе.
И да не стоит сожительствовать с человеком, которого ты первый месяц знаешь и нет никаких данных о нем или ней.
При моем подходе, Вы управлете своими финансами, вы живете, как самостоятельная личность и индивид с таким же индивидом. Вы понимаете, что вы и стоите свое будущее в отношениях и финансах.
Если вопрос алиментов, то ответсвенность мужчины наступает точно также, если он зарегистрирован как отец, либо был подан иск на установление оцовства.
Если вы когда то были связаны с финансовыми биржами, то там есть такое понятие как стоп.
Это такая отметка, которая не дает вам потерять больше, на эмоциях, азарте или ещё чем то. При этом она не ограничивается в плюсовую сторону.
Это как раз и дает гарантии, что твоё останется твоим, но дает возможность выстроить полноценные отношения основанные на прозрачности и честности.
Не все женщины и мужчины готовы рассматривать такие отношения с описанной точки зрения.
Это не значит, что все мужчины будут поступать именно так. Но это дает вам возможность минимизировать риски.
К примеру вторая половинка не сможет набрать кредитов и отказаться платить. Вас не будут задалбывать коллекторы из-за непорядочного человека.
Женщины с достатком, которым есть что терять, они совсем не спешат в официальный брак, т.к. им это не нужно и они отлично понимают свои риски.

Регистрация брака - это и есть юридическое подписание договора.
Именно про это шла речь, а не про брачный контракт.
Поэтому повторю свой вопрос.
Почему вы считаете морально допустимым и правильным подсовывать юридический контракт(подпись для регистрации в ЗАГСе), чтоб получить себе гарантии с ущемлением другой стороны и при этом говорить про доверие и любовь?

Ещё раз пишу, это редкость, особенно на протяжении многих лет.
Часто о равном вкладе ресь не идёт.
Считате ли вы что и в этих случаях должне регистрироваться брак.
Если да, то зачем? Как будут покрываться риски стороны, которая вносить больший вклад?

714. Люди, которые регистрируют брак доверяют друг другу и причины у них свои. Вот зачем это вам - до сих пор не понятно. Почему не ответить на этот вопрос без ухода в сторону? Все нормальные женщины стремятся в брак с любимым мужчиной. Посмотрите на Собчак, а она более чем состоятельная женщина. Что касается имущества - то, что было со мной до брака, со мной и останется.

Это не редкость. И на ваш вопрос я уже отвечала: если кто-то из супругов всегда зарабатывает намного меньше, то в этом случае считаю нормальным регистрировать «на маму». Это справедливо.

В 4-й раз: я никого не ущемляю, мы с мужем зарабатываем одинаково. И если уж на то пошло, брак мне подсунул муж, а не наоборот. Это он мне предложение сделал через полгода встреч, я тогда даже об этом подумать не успела.

Я говорил явно, что мне регистрация брака вообще не нужна.
Поясните мне один момент. Чтобы что-то делать, я должен понимать, почему я это делаю, объективно.
Если регистрация брака - это юридическое действие, я должен понимать зачем я это делаю.
Мне как мужчине, неясно, зачем мне брак нужен, при том, что всё тоже самое доступно вне брака для мужчины.
Ответы любовь, доверие - это не ответы. Это сущности из разных областей и никак не связаны.
А хотят люди регистрировать брак - пусть регистрируют, это их право. Возможно для собчак на том уровне выбор не большой, возможно это пиар ход, возможно это большая и чистая любовь и они по инерции зарегистрировали брак.
Это их право.

И о каком довери тогда идет речь?
Большинство женщин переведут в эмоциональную плоскость и как раз начнется "ты мне не доверяешь, ты меня не любишь".
Почему мужчина должен вместо нормальной дороги, с небольшими ямками лезть через гущу леса и наеяться, что его там медведь не сожрет?

Спросите его, прочитал ли он семейный кодекс до того, как сделал предложение?
Понимал ли он все возможные юридические последствия?
Только пусть не начинает рассказывать про любовь, а ответит честно.
Для большинства это движение по-инерции. Наши деды так делали и мы так сделаем.
То что я описывал, этот путь требует большей осознанности от каждого.

Я да, я вообще, всегда предпочитаю платить, если мне хочется, что то поиметь, в пределах разумного, естественно. Искать то что хочу бесплатно, навряд ли получится, это кучу времени нужно убить. Если бы мне хотелось бы быть с вожделенным мужчиной какой то период, как получится. Я бы готова была вносить больше. Это всего лишь деньги, они созданы для комфорта человека, а не не для того, чтобы человек был рабом денег.

Ну представьте абстрактную ситуацию, вы сильно влюбились. Женщина жить с вами без брака не согласна. А вам зачем-то надо с ней жить(это уж сами придумайте зачем). Вот вы и женитесь. Я вас об этом и спрашивала, зачем вам с кем-то жить хоть в браке, хоть без. Это разве обязательно? Бывают ситуации, требующие штампа в паспорте, нам допустим было с ним проще получить визу в Америку. Ипотеку дают проще. Раздел имущества как-то регулируется, а не кто как придумал и забрал. Ну и тд и тп. Но я согласна, что вряд ли вы что-то эдакое приобретёте в материальном плане, это просто вопрос удобства.

Жорин , мы вас узнали, перелогиньтесь !

А причем тут доверие? Я же не говорю скрывать это от жены, вы можете говорить об этом открыто. И смотрите с кем связываетесь. В этом и беда глупых мужиков, сперва ведутся на фантик, потом плачут, что внутри ***. Это плата за вашу глупость. Зачем жениться на таких?

Он юрист, прекрасно понимал))

Один момент. Не считайте, что я именно на ваш счет, что то пишу.
Я пишу про общую практику, которую я видел и вижу и она мне, как мужчине, совсем не нравится.
Если ваша семья счастливая и вы проживёте всю жизнь в радости и счастье, я только порадуюсь.
К сожалению в этом мире это очень редкоек исключение.
Если женщина не согласна жить без брака, я открыто говорю, что в ЗАГС не пойду. Поясню причины и свое виденье ситуации. Дальше видя всю картину, у неё будет выбор. Делать подобные решения только на гормонах и эмоциях я не вижу смысла.
Жить в партнерских отношениях, ровно для тех же целей, что и большинству.
Для меня в браке важны даже не любовь, а уважение, взаимопонимание, дружба, общность некоторых интересов и подобные вещи. Мне даром не нужны отношения, как полыхающий вулкан. Т.е. это именно честные прозрачные партнерские отношения по жизни. Любовь в первоначальном виде - временное явление, перечисленные мной качества дают больше шансов на возможность долговременных и стабильных отношений.
Жить тоже не обязательно, мне вполне подошел бы и гостевой брак, но если ей и мне будет комфортнее жить вместе то это вполне допустимый вариант.
Муж живет в США? Если нет, то что дает семейный статус в этом случае для получения визы?
Ипотеку не брал. Но думаю ее возможно будет взять в долях. Хотя в СНГ это наверно посложнее будет.
Касательно ипотеки, это тоже палка о двух концах. Некоторые дожаться не могут, пока ипотеку выплатят, чтоб потом развестись с мужем.
Раздел имущества, не нужен будет если изначально всё оформлять в долях в соответствии с внесённым вкладом. Вы не будете гадать, а что же присудит суд и где бы найти хорошего адвкоката. Уже всё ясно здесь и сейчас, кто и чем владеет.

Кто такой Жорин? Я действительно не понимаю о чем вы.
Если вы про то, что мои высли и выводы не уникальны, так уверен, что не я первый до них дошел.
Также уверен, что и не последний.

Да, знаю я одного юриста, дважды разведённого :).

Есть два варианта, чтоб освободиться от рабства денег.
Либо иметь их с избытком именно для конкретного человека, в идеале - пассивный доход.
Либо, уйти от цивилизации туда, где понятие денег не актуально.

Вижу что вы не технического склад ума. Цифры, вероятности не воспринимаются.
Даже аналогии не помогли.

Какие аналогии? Вы о чем? Где в посте 711 аналогии? Там конкретный вопрос. Или прежде чем ответить на конкретно поставленный вопрос, нужно кучу аналогий перечитать? Был бы другой человек, еще можно бы было о чем то поговорить и о процентной вероятности инвестиций и для чего этим занимаются, и о потребностях, и о зависимости, когда человек не может контролировать себя, попадает, фактически в рабство от чего либо. Но с вами бесполезно, у вас узкое мышление, видите два варианта, хотя их намного больше.) И еще вопрос, зачем вы себя постоянно лайкаете?

Да, я ожидаю любви. Прежде всего с моей стороны ибо меня мужчины всегда любят. Но вот если я сама НЕ люблю - мне жить неинтересно. У меня второй брак уже 10 лет, мне 41. И если мужа разлюблю - уйду. Я не боюсь остаться одна. Мне одной ЛУЧШЕ чем с нелюбимым. Я самодостаточна. Если судьба - и в 50 и в 60 и в 70 ещё раз замуж выйду. ЕСЛИ влюблюсь. Так вот. Это моя жизнь. И я не собираюсь ее тратить на жизнь с надоевшим мужем. Кого Вы тут пугаете одиночеством? Одиночество это благо. На перспективу даже гораздо лучше чем ухаживать за старым мужем.

Я приводил разные аналогии. Конекретно в 711, это продолжение обсуждения аналогии с банком и инвестиций, которое я описал в 707.
Но вы похоже даже не поняли, что это аналогия.
И какова бы была вероятность получения дохода в той инвестиции при заданных условиях? Вы пытаетесь показать себя профи в сфере инвестиций. Вы бы инвестировали в такое предложение?
Если бы вы потрудились понять мою позицию, то поняли бы, что нет никаких двух вариантов. Есть множество вариантов, которые я упоминал, и 3 из них, которые мне вполне подходят.
Лайкаю, т.к. у меня они отображаются даже в ананимном режиме, так проще следить за нитью разговора. Мог бы конечно зарегистрироваться, но задерживаться здесь особо не собираюсь.

Т.е. у вас жизнь завязана на привязке к человеку?
В моем понимании отношения основанные только на любви, также как и только на сексе - обречены.
И твой второй муж с высокой вероятностью станет хорошим вторым бывшим мужем.
При этом я не говорю, что нужно жить с человеком, которого терпеть не можешь.
Я говорю, что в моем понимании фундамент долгосрончных отношений должен быть основан на других качествах. Любовь, эмоции, страсть, секс должны быть отличной приправой, а не основным блюдом.
Я хотел понять ход ваших мыслей. Благодарю за ответ.
И не реагируйте так болезненно.
Я про одиночество в этом посте не писал. Это уже ваши домыслы. Перечитайте ещй раз без предвзятости то что я написал. А написано там ровно то, что я хотел написать, без двойного дна и подтекста.
Более того про себя я писал, что жизнь соло вполне жизнеспособный вариант. Для меня он более предпочтителен, чем просто быть не понятно с кем в сожительстве, а про брак и речи быть не может.

То есть гб по факту никакая это не семья, хотя многие на вумене пишут "мы живём гб, у нас семья, я жена, он муж"

А что такого? Может вас ещё празднование дней рождений удивляет? Или семейные новогодние праздники? Или отпуск совместный семьей? В 21 веке стыдно иметь традиции и ритуалы?

юридически - нет. Странно, что вас это удивляет.

ДР, НГ - не удивляет. Помолвка - да.
Вы так и не ответили - как это выглядит. Как я написала?
Просто я такого в своем окружении не встречала. Ну сватовство есть - знакомство с родителями обеих сторон. Правда, мой брат двоюродный целое шоу из этого устроил. ну и сторона невесты - тоже.
Хорошо, что я на этом спектакле не была. Но моя мама рассказывала со слезами на глазах от расчуствованности. Кстати, даже несмотря на это шоу брак так себе - постоянная ругань. И я вижу, и тетя (мама брата) рассказывает.

У меня помолвка была - кольцо подарил, родственников собрали, объявили и стали свадьбу планировать. Свадьба же тоже не за один день делается. Вот это время - от "выходи за меня/давай поженимся" до фактической даты свадьбы и есть помолвка. У многих это время когда заявление в ЗАГСе лежит и дата свадьбы выбрана. Тоесть вы друг другу уже жених и невеста а не парень и девушка. Еще не муж и жена но уже на шаг ближе к этому чем просто сожители или парень/девушка.

Жизнь завязана на привязке? Это скорее у Вас. Для Вас в браке любовь и секс не важны а важно что? Финансы? Дружба? Я не нуждаюсь в дружбе с мужчиной и его финансах. У меня есть друзья с кем кино посмотреть и в поход сходить. Чувак на диване для "поговорить" мне не нужен. И если любви нет - то и брак такой мне НЕ НУЖЕН. И жизнь у меня одна чтобы ее жить с кем то ради жалости или дружбы. Я лучше с геем буду жить ради дружбы и встречаться с кем хочу чем надоевшего мужа терпеть только из-за "поговорить с кем то". Любовь - это основа брака и единственная причина в него вступать.

много млн ема, не надоело из пустого порожья??
статистка разводов поражает, темы на форумах тому подтверждение, а все почему?? потому что российская баба живет одной только целью взамуж, за абы кого, только чтоб взамуж...даже если там будет плохо, мучительно больно, зато взамуже...вот к чему приводят такие не умные решения....
во всех странах ес люди годами живут без росписи, ведут быт , рожают детей, что то планируют, покупают и никто никого не тестирует, слова сожитель нету, есть партнер, любимый человек, муж, жена, но не сожитель, даже в криминальной хронике нет такого слова....если женятся то потому что САМИ этого хотят. а в россии каждый норовоит залезть в чужие трусы и это там нормально...
я тоже всю жизнь живу в ес, я родилась тут, тут много русскоговорящий и то у них другой менталитет, никто не будет лезть не в свое дело и говорить тобой пользуются, почему не женаты? тащи мужика в загс....
нам нет надобности пока жениться, будет поженимся без проблем, нет, нам и так нормально....у меня есть свое жилье, работа, алименты в ес платят так же как и оф разведенные, это в россии надо с днк бегать....пора вам выбиратся из пещеры и забывать про шаблоны. там где брак мужик тоже может пользоватся, не нести ответственности и развестись ,чтоб жениться на другой, а уж алименщиков у вас которые косят от выплат каждый первый...так что брак в наше время это фигня, он не дает гарантии ни на что

Вы не сравнивайте Россию с ЕС, где сожительство приравнивается к браку и где мужчины в целом более ответственны и детей не бросают. А в России сожители считают себя свободными и запросто могут бросить детей и не платить ничего. Да и законы не такие, как в ЕС, так что не нужно пропаганды.

в россии и женатые себя считают свободными, только и пестрят темы "памагите женаты мес, а он не работает играет в танчики, встречается с девушками, не ночует дома" те же самые сожители по сути, только получили св о браке.....нет никакой пропаганды, муж и жена начинаются не с загса, а с пары....

-----
Секс 1-2 раза в неделю, это даже много. Но я выходила замуж не ради секса.
Думаю, что именно потому против, что живут не с теми, кто самый лучший, а потрахиваются и ищут себе пару получше. Поэтому и унизительно так жить

На основании чего им так считать? Только если брак залётный, и он сделал великое одолжение своей жене, вступив в него. Сожители действительно по факту не женаты. Не женаты значит свободны. Я вам на эту одну тему приведу 10 о том, что как быть, мы живем в гб 10 лет, а мушшш не хочет оформлять отношения официально, а ещё он сидит на сз и всем друзьям расказывает, что свободен и тд и тп и прочее.