Возможна ли любовь у двух самодостаточных людей?

Эк вас заморочило-то.ю
Во многих семьях все гораздо проще. Заметил непорядок - убери.И все принимают участие в домашних делах. так что папа, поднимающий с пола вещи, выглядит естественно, и никому не очевидно. что он имеет в виду что-то кроме желания повесить штаны ребенка в шкаф, пока не измялись.Завтра ребенок ополоснет папину чашку, которую тот второпях оставил. А помыть грязные ложки, пока жена готовит, поднять упавшую морковку, пока не растоптали ее по всей кухне - это помощь и знак внимания, который и в страшном сне не воспримут. как укор

Не согласна. Если я допустим сижу больная, умирающая с голода под мостом и толпой коллекторов рыщущих в поисках меня с ребенком от первого брака на руках, без родни, работы. друзей и тут такой первый встречный- я решу твои проблемы, давай друг-другу помогать- бегом побежала бы. На какое-то время.
А если живу как сейчас живу и мне так давай решать проблемы друг друга. помогать и поддерживать- то это нормально в личных отношениях. Во всех личных отношениях, а не что-то уникальное, за что надо любить и обожать.Если люди заинтересованы серьезно в друг друге, если они семья- они и будут друг друга поддерживать во всем, помогать и решать.- Ты будешь прав, лишь потому, что ты любим. (Ну а откровенного придурка мы и не полюбим).
К слову, ВСЕ с кем я встречалась, стремились решать мои проблемы, меня поддерживать, да и даже не встречалась, просто хорошие друзья, о родителях молчу и тд. Вот не верю что все такие уникальные. Скорее у вас БМ муд*к был.
Про тренинги- ну мне лично это просто не интересно и не нужно.

так и я говорю, что нет никаких положительных стрессов: стресс есть стресс, и неважно. какие причины, положительные или отрицательные, его вызвали.
Но если вы руководствуетесь интернетом, то так и говорите. Дело в том, что у моих старших родственников были случаи инсульта и инфаркта. И что врачи говорят по поводу воздействия сильных эмоций любого характера на организм, по крайней мере, ослабленный , как-то и без гугла запомнила.

Не Марина, но отвечу). А что объединяет вас? У меня складывается впечатление что конфликты и тренинги. Но как могут объединять конфликты, если они разлучают и негативные эмоции тоже? Тренинги- общее хобби. Тут понятно.

Марина, я не знаю, что за каша у Вас в голове, Вы берете что-то сама придумываете, и приписываете мне. А я совсем не говорила, в частности, что я не могу обычно пообщаться с обычными людьми :) Я общаюсь и на работе, и со знакомыми, но это не имеет отношения к делу.
Я писала исключительно про своего мужа, ну где-то про детей. И да, насчет близких - я сумасшедшая, я готова все отдать, подставить плечо, защитить и так далее. В ответ привыкла получать такую же страсть. Не считаю, что это плохо.
Это и есть полноценная жизнь, с моей точки зрения.

Я говорила о духовном и личностном развитии.
Бытовые вопросы у нас все решены. И профессиональные тоже.

Никто, ни один человек, не обходится в своей жизни без ссор, расставаний, бурных примирений, непониманий, обид, каждый человек это испытывал, и не единожды, начиная с возраста самоосознания и самоидентификации.
Повторюсь, не нужно меня убеждать, что все тут святые ангелы собрались, которым чужды простые человеческие чувства.
Даже если почитать религиозные книги на эту тему, то понятие греха неотделимо от человека, и человек не может без греха прожить ни дня. Грехи: гордыня (тщеславие), алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие, лень или уныние. Как производные - излишняя требовательность, осуждение, обиды, обостренное чувство собственной важности.
и если Вы пытаетесь меня убеждать, что Вас с мужем они обошли стороной, и вы 20 лет как шерочка с машерочкой только ворковали друг с другом и не испытывали никаких трудностей в общении, извините, не поверю.

Я уже устала от Ваших передергиваний, вот честно.
Значит, насыщенная событиями и интересная жизнь, в которой всего хочется, и всего надо, и да, в том числе и потолок перекрасить и кстати новые методики и в этом деле появляются - для Вас это бардак и революции.
Ну я понимаю, есть люди, сидящие в своем болоте, и его хвалящие - ради Бога.
У меня есть такая подруженция - печет пироги каждый день, вяжет носки и всем довольна.
Мне вот так не нравится. Мне нравится движуха. И Вы мне свое болото не "продадите", как ни старайтесь! :)))

Потому что женщина, которая может обеспечить "качели", т.е. полный спектр ощущений от и до - это женщина как правило красивая, яркая, неординарная, она понимает, что многого достойна, и в итоге остается с мужчиной, который соответствует ее статусу. А многие "проходящие" получают просто ранения, потому что иногда она от нечего делать "коготки точит".

А я верю. Грехи у людей знаете ли разные. Строение психики разное. Психические реакция и восприятие- разное. Импотент врят ли будет похотлив, а закомплексованный калека тщеславен.
А ангелы тут причем? Каким образом желание понять и умение разговаривать, а не говорить, причем со строго определенными людьми делает безгрешным?
У меня например есть принцип еще с юности наверно- никогда не принимай решение, не посоветовавшись с виновной стороной и не попытавшись понять.
И не говорить того, о чем пожалеешь.
Знаете как от лишних обид оберегает, особенно если и человеку ты не безразлична и он сам старается объясниться прежде чем что-то делает и вместо -какая ты неряха, пойдет и выкинет просто эту морковку, а ответ услышит спасибо? (это про приведенный вами пример).

Зачем же эта прекрасная и роковая имеет отношения с кучей недостоыных? Я вот как то не представляю. Либо она работница эскорта, ну тут все понятно. Либо.. Ну вы поняли.
Опять же, извините, но скандалящую жену сверхдостоыного мужика, которому женка дома устраивает качели- как то представляю. Ну год поустраивает, ну два. А потом будет разведенкой.

Да ничего человек не ищет, просто вляпывается в любовь когда вообще никакой любви не искал. Это типа балконная плита на человека упала или машина на переходе сбила, полная неожиданность. После одного-двух таких случаев человек уже вооружён, может держать себя под контролем. Но тех одного-двух случаев с лихвой хватает чтобы просрать_ 10-20 лет жизни.

Так принято говорить в нашем обществе. А разводятся как раз с безпроблемными адекватными женщинами.
Ещё како-то древнегреческий философ сказал - скандал это возобновление любви... люди с того времени не поменялись.

Я знаю случай, жена родила, муж от счастья умер. Реально от счастья, очень сильно любил жену и хотел ребёнка.

Ну открою Вам Америку, раз Вы, я так поняла, кроме мужа практически никого не знали, и отношений было мало.
Человек может даже внешне не нравится, и ты его совсем не знаешь, но чувствуешь к нему притяжение. Вот это притяжение - оно и основа этой влюбленности. А любовь приходит, да, когда уже человека узнаешь и он оправдал твои ожидания, с уважением, с восхищением.
Ты с ним только заговорил - и уже очарован им. На эту тему много теорий - что тип внешности какой-то там свой или запах, или еще что-то - я не знаю, короче.
Мне муж внешне вообще не понравился, когда я его увидела первый раз, когда заговорили - я хотела из машины выпрыгнуть на ходу, настолько он мне все мозги заплел :) А поцеловались первый раз - и я прямо куда-то улетела.
А когда я увидела, что он добр, щедр, чист - тогда да, ну как можно не полюбить?
Было много такого, что и не нравилось - ну так он готов был над этим работать! Не только я менялась в лучшую сторону, успокаивалась, он тоже
Но началось все с крышесноса. Я не представляю, как начать отношения без него.
ну встретились. С мужчинами все ясно. Они либо хотят женщину, либо нет. А женщине как увлечься? Положа руку на сердце, внешне красивых мужчин мало, допустим, он заговорил и показался умным, и она решила: ну ладно, умный,

буду общаться. Но ведь скорее всего, женщина начинает оценивать если не внешность. то размер кошелька и продолжает отношения с тем, кто готов башлять и у кого башли есть, так сказать. Ну и о какой любви тут можно говорить?
Получается, если без крышесноса, то : мужчина захотел, женщина готова продаться. Вот и вся суть отношений.
Ну у Вас своя ситуация - Вы знали друг друга с детства, общались предварительно в неформальной среде. Это скорее исключение, обычно, люди ходят по свиданиям или знакомятся в компаниях - впервые. И чаще, те пары, которые образуются, они говорят про "искра между нами проскочила", "я посмотрел в ее глаза и погиб" и в таком роде - т.е. крышеснос.
А у Вас чет какая-то рациональная влюбленность получается - ты сначала мне докажи, а потом уж я полюблю.

Как можно любить того, с кем скандалишь? Мне кажется это строго определенные люди, эмоциональные мазохисты, которые мирятся в койке и у которых от этого секс ярче. У меня извините после скандала фигурально выражаюсь- не стоит и на обидчика все либидо пропадает. А если уж вы перестали друг друга понимать- значит прошла любовь, пропало желание понимать, завяли помидоры.

Не много не так. Беспроблемные адекватные женщины, разводятся сами когда и если муж начинает козлить, или проходят чувства. А вот с истеричками разводятся.
Только многие почему то, даже здесь на форуме, называют беспроблемными адекватными женщинами- тряпок половых без чувства собственного достоинства.
Поэтому прошу не путать.

Я поняла уже, Вы живете в идеальном мире. Но я Вам про реальные вещи говорю.
И когда папа изо дня в день на протяжении многих лет корит детей за грязь, они, видя, что он поднимает с пола вещи, чувствуют его укор и как следствие угрызения совести. Но это я Вам опять же про реальные вещи рассказываю. Как там в Вашей Андалазии, я не знаю, конечно.

Скандал это не отсутствие понимания, вы что))) совместная жизнь мужчины и женщины очень примитивна, понять друг друга на уровне, на котором соприкасаются два разнополых человека (поспать, поахаться, пожрать, выбрать сериал для просмотра), может самый последний идиот. Скандалят люди из-за жажды доминирования. И эта игра без конца - каждый хочет выйти победителем.

Да ладно? Правда удивили. Никакого укора многие и не почувствуют. Убрал- ну и замечательно. И в след. раз уберет. (Как имеющая детей женщина могу рассуждать). Да и если сама за кем-то убрала- то явно не потому , чтобы укор показать. Или если за мной убирают, тоже ка кто мук совести не испытываю. Если все валяется- я скажу- убери мол. Встанет и уберет. (это про ребенка. ну в принципе про мужа тоже). Я уже писала- у меня муж когда готовит, я 10 ложек помою. Но явно не потому, что хочу что-то там эдакое завуалированное ему показать. Просто я иду мимо- лежит ложка. Несу на автомате ее мыть. Муж- где ложка? Я- ой помыла. 5-ю по счету. Ржем.

На х * й такие отношения. Как после этого совместно пункты про пожрать, поспать и потрах*ться выполнять? Вон кстати у меня сейчас соседи орут. Наверно доминируют.

Мы говорим именно о случаях когда мужик уходит. И зря вы думаете, что мужики так уж показывают своё нутро. Жена себе живет и в ус не дует, борщи наваривает и улыбается, а муж типа на работе)))
Потом развод как снег на голову. Причина - заскучал, на стервей потянуло.

Да-да, очередная сказка... что вокруг все хорошие люди и только и делают, что поддерживают, и это так естественно. А у остального населения, которое составляет 99,99% не так - им люди встречаются РАЗНЫЕ, несовершенные, ну т.е. обычные, которые и кидают иногда, и предают, и обижают, и они, встречая хороших людей, по настоящему дорожат и ценят их, ибо все познается в сравнении.
Я тоже до 22 лет ходила в розовых очках и думала, что все люди меня любят и не бывает ни слабых людей, ни подлецов, ни хамов, ни предателей. А мой папа мне все время говорил: "Ну когда ты прозреешь, люди по своей сути - очень злые!" Но всему свое время, видимо.
Вам не 21 год, кстати?

замечательное уточнение)

Ну вот вы сами примитив описываете. То есть эдакая тряпочка, которая живет, в ус не дует, борщи варит и ни о чем не подозревает. То есть борщеварка-уборщица с 0 общего с мужем. Классическая половая тряпка. Ну да, от таких уходят как раз.
Но это никак не адекватная женщина без проблем. У нее самооценка в ж*пе и эмоциональный вампиризм. Как минимум.

Марина, Вы непрошибаемы! Все врачи мира твердят одно, Вы - другое, и кто Вам доктор? :))) Я бы на месте Вашего мужа била бы Вас скалкой каждый день, правда. Он у Вас святой человек, если Вы не ссоритесь, цените его!

35 кстати. А у вас все, что не ваш жизненный опыт- сказка?

Как влияют отрицательные эмоции на здоровье человека?

Древние целители утверждали, что каждая болезнь взаимосвязана с определённым переживанием. Агрессия способна нарушить функционирование желудочно-кишечного тракта, спровоцировать головные боли, гипертонию и проблемы с зубами. Ревность вызывает нарушения в пищеварении, бессонницу и головные боли. Страх связан с сердечными заболеваниями, нарушениями в органах дыхания, ухудшениями слуха, остроты зрения и болезнями почек. Беспокойство вызывает проблемы кровообращения и болезни центральной нервной системы. Ненависть способствует развитию рака, болезней печени и язвы желудка.
Как влияют положительные эмоции на здоровье человека?

Любая положительная эмоция повышает работоспособность нервной системы, улучшает сон, стабилизирует эмоциональное состояние, способствует выработке гормонов радости (эндорфины) и оказывает позитивное влияние на гормональный фон организма. Чем больше положительных эмоций ощущает человек, тем меньше он подвержен стрессу и различным заболеваниям.

Нет, у меня все, что сказка - то сказка :)))

Попробую объяснить. ВСЕ люди по сути своей- эгоисты и хищники, за ресурсом. Вот у вас ресурс в первую очередь эмоциональные костыли, которые вы нашли в виде вашего мужа.
Есть люди. Все люди- они разные. Злые, скучные, глупые, умные. но на вас им плевать (и на меня тоже).
Есть ближний круг- те кто вас любит. Родители, дети, друзья близкие, семья- вот они о вас и будут заботится, естественно если это нормальные отношения.
Вот вы считаете что ваша забота с мужем друг о друге что -то настолько фееричное и уникальное- но дело в том, что вам видимо просто очень не повезло с ближним кругом. Сами же пишите и родители в детстве доставали и третировали. Откуда у вас подбор ближнего круга нормальный произойдет, если у вас уже установка что вы должны?
А секса без обязательств у меня никогда не было с теми, тем более с теми, кому на меня наплевать. Отсюда и нормальные отношения и мужчин.

Короче есть ВАШ жизненный опыт. А что не ваш- то фикня. Мы так и поняли. Зачем вы тогда с нами дискутируете? Смысл?

а теперь я вам скажу)) если вы постоянно куда-то типа "растете", посещаете тренинги с мужем, то однозначно у вас лежит в основе мышления ущербность)))
удовлетворенные собой люди просто живут)

Не обязательно ущербность- есть вариант еще человек увидел новые горизонты , а как достичь не знает . Нужен тренинг

Вы сказали: "отвечу на вопрос", но не ответили :)))
Мы с мужем очень близки, прямо по писанному: да прилепится жена к мужу, и да станут они одним целым. У нас общие цели, задачи, жизнь одна на двоих. Нет "твое-мое", ВСЕ без исключения интересы - общие. Если у мужа какие-то проблемы в делах - он подробно рассказывает, мы обсуждаем, вместе ищем решение, то же самое с моими. Полная открытость. Каждый вникает,
в плане хобби - мы не прямо вот каждый день ходим на тренинги. Это был какой-то период в жизни, когда нужны были псхиологи, книги, тренинги. Хотя на них походить всегда полезно - точно что-то новое узнаешь, и всем советую.
Кажду свободную минуту мы проводим вместе - гуляем, путешествуем, бегаем на лыжах, на горных катаемся, ездим по музыкальным театрам мира - оч.любим оперу. Но у нас не важно что, а важно - как. Вот это полное взаимопроникновение.
Я понимаю, что не каждому это подходит. Не у каждого человека есть для этого физические и моральные инструменты.
Мои родители. допустим, были мизантропы, на старости лет каждый жил в своей квартире и никто ему был не нужен, было нормально и наедине с самим собой.

Ну если Вы и Священное Писание оспариваете :) Где уж мне Вам возрожать!
До такого полета мысли я еще не дошла! :)))

А где в священном писании написано что человек ОБЯЗАТЕЛЬНО грешен всеми грехами сразу?
Вот бываю на исповеди когда- вот честное слово, далеко не во всех 7-грехах каяться приходится и почему то батюшку это не беспокоит, куда я там труп спрятала или почему не воровала.
Так что не очень поняла. что вас смущает.

У красивых женщин всегда больше искушений...
"Качели" - это не скандалить, Вы не понимаете сути. "Качели" - это приближать и удалять, полный спектр т.е. То ты на небесах, то чувствуешь, что эти небеса теряешь.
Оч.сильные эмоции при этом - и счастья, и отчаяния. И это как игра в "рулетку" - выигрыш возможен, причем блаженство при этом невероятное именно потому, что это на контрасте с проигрышем.
А когда все предсказуемо - становится не интересно. Человеческая природа такова, нужно все время менять картинку.

Блин! Это МОЯ ТЕМА! :) И мы говорим тут не об этом совсем, а о сильных чувствах! :)))
Но про доминирование мне понравилось :) ЖЖЕТЕ!

постоянно?) а когда жить? новые горизонты нормально достигаются при гармоничном взаимодействии мужа и жены
а невротикам да, нужно постоянно обозначать берега, чтобы с из русла не вышли... и кому такое надо?

Нет, не мой! Мой мало чем отличается от жизненного опыта любого другого человека. Не из Андалазии, я имею в виду.

Окей. Обсуждаем работу, планы, идеи, мир, всегда поддерживаем начинания друг друга, общие друзья, читаем одни книги, слушаем одну музыку, играем в одни игры, смотрим одни фильмы, ездим на рыбалку, в бильярд, играем в мафию и мтг раньше играли, сейчас здоровым образом жизни увлеклись, обсуждаем, советуемся. Готовить любим. Гулять просто не любим. На концерты ходим, просто рядом лежим, любим иногда просто ехать куда-то, или за руку сидеть- лежать. На машине любим путешествовать, или на природу выезжать. Просто молчать даже приятно рядом. В течении дня всегда переписываемся, как и что. По дороге всегда по телефону трындим, муж с блютусом ездит. Дома тоже много разговариваем, но и просто заниматься своим делом и рядом находиться приятно. Лежать читать. Или вон даже форум с мужем могу обсудить без проблем. Он знает что здесь пишу. К слову родители мужа в разводе, а мама там классическая дама с качелями. А вот вторая жена- уютная, спокойная, улыбчивая. Прям идиллия у них. Женаты давно, лет 25. Мои родители тоже как шерочка с машерочкой.
Достаточно?)

Вы уверены что именно ВСЕГО человечества? А я тогда кто?

Истине качели нра?) в бытовой семейной жизни не должно быть качелей, а вот качели в постели можете повесить)) надеюсь поняли)

Так Вы определитесь, все люди эгоисты и хищники или все же попадаются и нормальные, как Ваши мужчины? :)))))))
А в моем, реальном мире - все люди разные. Обязательно наряду с хорошими, попадаются и эгоисты и подлецы. Поэтому, нарвавшись на подлеца, начинаешь ценить хорошего человека. Хотя, вообще идеальных людей не бывает, обязательно, даже у хорошего человека найдется какой-то недостаток, и от этого

не уйти. Более того, человек хороший для меня, мой муж, допустим - козел для его БЖ, например. Тот же самый человек. Потому что я увидела в нем хорошее и оценила, а она приняла как должное хорошее, но цеплялась к недостаткам. И в итоге - у нас диаметрально противоположные оценки того же самого объекта.
И я не писала, что меня третировали. Мои родители, как многие другие - от меня требовали хорошей учебы, послушания, прилежания, плюс я занималась спортом и музыкой, а это тоже дисциплина. Это была общепринятая концепция воспитания: никакой демократии, родитель всегда прав и имеет право требовать, а ты должен слушаться. Но я хоть и невротик, но в итоге на таких людях и держится наше общество, потому что я трудоспособна, креативна и в то же время дисциплинирована.
А есть родители, которым дети по фигу и они растут как трава - из этих детей вырастают неряхи или неспособные к труду личности, которые продвигают идею, что напрягаться не нужно, и как правило едут всю жизнь на чужой шее. Сидят на низкооплачиваемых работах и ноют, что им не додали.
Это все понятно как раз. Невротики рулят - я же писала, что мы настоящие буйные, и именно мы двигаем мир вперед.

К 244. Забыла, еще я раньше писала стихи, муж был самым преданным почитателем и "восторгателем". Да и в принципе всегда мной восхищался. А я им . (Прям о Боже какой мужчиинаа). Но это тайна великая, чтобы не возгордился.
Сейчас рассказы- тоже хвалит, читает всегда. Еще в днд играем с ним с друзьями. И ходим в спорт зал. Если я танцую, или пою- сразу восторг в глазах и куча комплиментов. При этом я устаю от общества людей очень быстро, а вот муж в зону комфорта входит. С ним спокойно и хорошо, а от остальных устаю. Даже от ребенка в больших количествах, но тот сам тот еще интроверт, поэтому вовремя сваливает в другую комнату).

Вы хрюкнуть еще забыли :)
представила такую свинку в загоне, которая удовлетворена собой и расти ей если только, то вширь :)))
А человек с интеллектом всегда понимает, что совершенству нет предела и всегда есть, куда расти!

Так русским по белому написано. ВСЕ и я тоже и вы. Но есть ближний круг, которые СВОИ, а остальные чужие. Своих - холить и лелеять. Чужим может и хорошее перепасть, если это зачем то надо. Вот для душевного комфорта хотя бы. А влюбленный мужчина- далеко не обязательно святой сподвижник. но любимая для него по определению важна и ее благополучие -важно. Что непонятного то?
Святые подвижники есть, но их мало.
Место я например уступаю всегда и с шоколадкой людей на кассе пропускаю, если сама с продуктами. Это не значит что они что-то для меня значат.
Просто есть муд*ки, которые и над ближними и издеваются и поглощают ресурс только, а есть не муд*ки.

Калека и импотент это крайности, Вы же не тот и не другой?
А среднестатистический человек - да, хотя бы раз каждый грех испытал на себе. Поэтому когда человек утверждает, что он никогда с супругом не ссорился, не расставался - не мирился, не хлопал дверью и так далее, и это прожив вместе 20 лет - я понимаю, что это априори вранье.