Мужчины прошедшие войну, ваше отношение к ним

одна бабка сказала другой, а третья слышала. Ниразу не видела, что бы где-то в Европе писалось, что был приказ об изнасилованияx, а живу тут долго.

А отцы изнасилованный полячек, итальянок тоже за Гитлера воевали, и дети родились у некоторыx изнасилованныx чисто из мести.

Тоже заметила, и ещё сильнейшая пропаганда религии. Все ударились верить в Бога. По всем каналам первый совет - сxодить в цекровь. Патриотизм замешенный на религии. Гремучая смесь.

Вы сказали - "Запад", насколько мне помнится. А Запад - это у нас всё, что НАТО )

Могли бы сказать проще - "вас зомбируют" - и сделать страшные глаза )))

Ну, я про Катынь слышал с начала 90-х.

Не после победы. А после объявленной капитуляции Германии. В учебнике истории сказано, что некоторые части фашистской Германии не приняли капитуляцию и отказались сложить оружие.

Я не верю, что были массовые преступления ))

Да и, повторюсь, западные историки закрывают глаза на очень многие аспекты, в частности на узников концлагерей. Будто этих узников и не было никогда.

Да с вами уже давно всё понятно.

Да, кстати. Про Борнхольм:

Борнхольм был оккупирован немецкими войсками 10 апреля 1940 года. На острове была создана крупная военно-морская база фашистской Германии для прикрытия морских коммуникаций в юго-западной части Балтийского моря. Численность немецкого гарнизона доходила до 20 тысяч военнослужащих.

9 мая 1945 года на остров был высажен десант войск 2-го Белорусского фронта при поддержке кораблей Балтийского флота и авиации. Активное содействие в освобождении Борнхольма от гитлеровцев оказали участники датского движения Сопротивления.

Жители Борнхольма тепло встретили советские войска, которые быстро установили дружеские взаимоотношения с населением и местными властями. Вот одна из цитат, которая отражает отношение большинства датчан к присутствию советских воинов-освободителей: "Русские войска оставят о себе наилучшие воспоминания, их дисциплина была примерной. Они пришли как друзья и принесли с собой освобождение. Мы никогда этого не забудем". (Газета "Политикен").

Советские войска не могли сразу покинуть остров из-за необходимости обеспечения всестороннего контроля над выполнением условий капитуляции. Кроме того, моряками Балтийского флота проводилась большая работа по разминированию морских районов Балтики, благодаря чему была обеспечена безопасность плавания торговых судов Дании, Швеции и других стран.

После полного завершения всех необходимых мероприятий, 4 апреля 1946 г., был подписан акт о передаче острова представителям датских властей. И уже на следующий день, 5 апреля 1946 г., командующий войсками на Борнхольме генерал-майор Якушев А.В. покинул остров на военном корабле.

Советские войска до конца выполнили свой долг, заплатив за освобождение Борнхольма жизнями многих солдат и оставив о себе добрую память у датского народа.

http://www.denmark.mid.ru/news_39.html

309 хаха так и знала, что процитируете со страницы российского посольства в Дании. Ещё раз показывает, что дальше носа не видите и ничего кроме российскиx источников не читаете. Сами датчане относятся к этому, как заxвату иx территории. Уж наверно им лучше знать заxват это был или освобождение. А то местное население говорит, был заxват с погибшими, а заxватчики говорят нет, это освобождение было, вам показалось, что это был заxват территории. И за освобождение и последующее крышевание над освобождёнными СССР ещё и денег потребовали.

Ну, как видишь, Гостя уже превратили.

Ну вот вы про Катынь до 90x не слышали,а в Европе про это давным давно знали. Многое ещё услышите лет через дцать, про то что сейчас до сиx пор молчат. Российские власти до сиx пор не xотят давать доступ ко многим документам с времён СССР.

Какая часть фашисткой Германии?! Вы и географию ен знаете что ли? Борнхольм - это не Германия! Датчане были нейтральны и союзниками СССР, а иx стали бомбить, да ещё после того, как обьявили о победе над Германией. Что бы вы знали в той же Дании день победы отмечают 5 мая, и 8-9 мая Дания считалась свободной страной, а иx бомбить российские войска начали и ещё и потом окупировали и деньги требовали за так называемую защиту. Ну не переживайте. Пройдёт ещё дцать лет и про другие вещи узнаете. Век живи - век учись.

Я прочитал первую попавшуюся ссылку. Поскольку она не противоречила тому, что вы сказали - я ей поделился. Как видите, никто не отрицает тот факт, что после капитуляции, горячие точки остались.

Давайте посмотрим в глаза фактам:

На территории острова располагалась база фашистских войск, отказавшаяся капитулировать?

Почему советские войска воспринимались датчанами, как захватчики, а фашистские - нет?

Не значит ли это, что датчане были на стороне фашистов, и считали себя врагами советского союза?

Если датчане считали себя врагами советского союза, но почему-то оказались в живых, не говорит ли это о повышенном гуманизме советских войск?

Я с вас вообще охреневаю ))) - То есть, вы хотите сказать, что местное, датское ополчение - воевало за фашистов - и на основании этого советские войска захватчики? )))

Вы мне только что написали чёрным по белому, что Борнхольмцы приняли сторону фашистов, убивали советских солдат, защищали фашистскую военную базу. И на основании этого вы считаете советских солдат - преступниками? - По-моему, по Борнхольму Нюрнберг прямо-таки горючими слезами заливается )))

Надо было разнести его до основания - этот рассадник фашистов ))

Может он просто не такой старенький как вы...

Ну разумеется. Геббельс же действовал, в основном, в Европе. Если вы не в курсе, Европейский суд по правам человека признал Катынское дело - фальшивкой. То есть, историки официально провели расследование и утвердили, что расстрел польских офицеров был произведён фашистами.

Фашистская база там была? Или не была?

То есть, бомбить стали не фашистов, а именно датчан? - Не было в Борнхольме фашистов, так, что ли?

Ну, значит рано объявили о победе над Германией. Приведу аналогию. Вот, допустим, вы выводили из квартиры тараканов. Вывели всех. На следующий день обнаруживаете таракана. Значит ли это, что вы не имеете теперь права ударить его тапком, так как объявили о победе над тараканами?

То есть, ни одного вооружённого фашиста на территории Дании не было?

Совсем мозг отрубился.

Правильно сделали.

Скорее Европа поймёт, что её не до конца освободили от Гитлера, если такие мысли до сих пор заводятся в головах.

314 какие горячие точки? Дания сохраняла нейтралитет почти всю войну. В самом начале войны пытались сопротивляться, но куда им с их войсками против Германии. У них всю войну было относительно тихо и мирно, ну голодно, пару партизанов убили, нескольких помогавших евреям повесили, но в целом особых ужасов не было. Почитайте другие источники, помимо того, как партия велела думать. Фашисты уже сдались на тот момент. На тот момент почти всем управляло движение Сопротивления на острове, то есть датчане, и необходимости в бомбёжке не было.

316 На территории СССР тоже были фашисты пленные, и недобитые бегавшие в лесах от советской власти. СССР тоже надо было начинать бомбить по этой причине?

Но дело даже не в том, кто и кого бомбил. Вы видимо в первый раз узнали о Борнхольме, и сколько вы ещё не знаете. Не всё было так чистенько и гладко, как вам бы хотелось. Да и в какой-то степени эта бомбёжка была закономерна. Так же как и изнасилования. Это была война, война долгая. Столько всего понамешалось, столько разных конфликтов интересов, политика разных стран.

И не нам теперь судить, но и закрывать на то что было ранее, пытаясь себя обелять - глупо.

Если бы необходимости в бомбёжке не было, то и бомбёжки бы не было. Вы серьёзно считаете, будто советские генералы решили бомбить мирный город со сдавшимися войсками и посылать своих солдат на гибель just for lulz?

Впрочем, могу предположить, что советским войскам необходимо было захватить эту базу, чтобы держать оборону против союзников. В конце-концов, холодная война началась ещё до окончания Великой Отечественной.

Во всех этих обвинениях советских "преступлений" отсутствует одно - мотив. Вот захотели - и послали людей умирать на мирный остров. Смешно, ей-Богу.

Если бы на территории СССР был "город, захваченный фашистскими освободителями", как вы упорно пытаетесь представить нам Борнхольм, то, естественно, бомбили бы.

319-320 Вы притворяетесь или действительно не понимаете? Сами датчане считали, что они освобождены и держат всеx фашистов под контролем, к власти пришло движение Сопротивления из местныx. По всему миру обьявили освобождение от фашизма. И тут неожиданно посыпались бомбы на мирное население, вместо фашистов расположились советские войска, которые ещё и требовали денег за своё наxождение на чужой территории.

СССР Борнхольм понадобился, так как лежит стратегически xорошо. Какой вам ещё мотив нужен? Посмотрите по карте, где остров наxодится. Если вы вообще в курсе, что это остров.

Ну мне в общем-то надоело из пустого в порожнее переливать. Гугль ещё никто не отменял. Читайте, если интересно.

Хорошо, что советская пятая колонна мигрировала в Европу.

И, кстати, вы неправы насчёт "готовят к войне" ))

Изобилие патриотично настроенных граждан - не признак готовящейся войны.

А вот признак колаборационистски настроенных граждан - это как раз признак.

Вот если бы было много людей, которые рассуждают также, как вы - то можно было бы смело говорить о готовящейся войне.

Мне уже очень много лет. И жизнь я видела с очень разных сторон. Слово моралистка ругательным не считаю. Более того, уважаю людей, для которых мораль - не пустое слово. И я не хочу, чтобы убивавшие/воевавшие (и даже просто профессиональные военные, т. е. готовые убивать) просочились в круг моего общения. Или в круг общения моих детей.

Моралистка - это ругательное слово, и ничего не имеет с моральным человеком. Моралистка - это существо (не обязательно моральное), которое читает мораль другим людям, чей образ жизни она считает аморальным.

См. определение слова в словаре: "Проповедовать строгую нравственность, мораль, заниматься нравоучениями" Что же касается меня, то я не только "проповедую", но и "исповедую". По сему имею нравственное право. К примеру, я никогда не украду и презираю тех, кто крадет. Высказывать свое отношение к воровству и ворам вслух имею полное право. Я никогда не убью, не могу уважать тех, кто может убить, и не собираюсь скрывать свое к ним отношение только потому, что кому-то это может не понравиться. Повторяю, слово моралистка в отношении человека, который следует морали, ругательством не считаю.

Йесс

Талантливый был человек

Хоть и свинья!

Уважаю пропаганду!

Я думаю так рассужлают ВСЕ люди в европе))))

Потому что это НОРМАЛЬНо

А в россии это кардинальное изменение общественного сознания случилось за последние несколько лет. Я бываю в стране раз в полгода и четко вижу разницу и изменения.

Смотреть жутко если честно.

Гость,ну хватит уже рассуждать за ВСЕХ в Европе. Вы не стесняйтесь там высказать свое фи в сторону тамошних военных. А лучше непосредственно им. Получите точку зрения вполне себе европейца. Только не сильно удивляйтесь,если она не совпадет с вашей.

у меня любимый прошел чечню. замечательный человек, добрый, отзывчивый, чуткий, золотые руки! 8 лет уже знаем друг друга. Просто если он выпьет я веду себя как обычно, спокойно, не конфликтую, прижимаю, обниму, приласкаю... Он видит все это, и никакой агрессии нет.

не правда, человек бы - безнравственный, обычная выскочка, которая любит поумничать, причем о том, в чем ни бум-бум. Вы не имеете права обсуждать воевавших людей и войну, ибо не знаете что это такое! легко сидя в уютном кресле языкои чесать! вот это понастоящему аморально

Юля, по поводу моего "бум-бум" не вам судить. Я смотрела "в лицо" надвигающемуся танку. И мне не стыдно признаться, что от ужаса волосы на макушке шевелились. И я знаю, что приблизился бы он еще на 50 метров, описалась бы от страха. А еще я знаю, что не убежала бы. Потому что это была цена моих убеждений. Мне повезло. Нам всем тогда повезло. Но вот в чем я абсолютно не сомневаюсь, так это в том, что не поступил бы откуда-то сверху и издалека приказ изменить направление движения, танки прошли бы по нам, и никому не было бы дела до того, что мы просто безоружные мирные жители. Никогда не подам руки человеку в форме. Человеку, готовому исполнять приказы. Никогда.

Да не осуждает их никто!

Своеобразные просто люди. На любителя. Не всякая станет с таким связываться. И это вполне закономерно.

У меня муж ученый. Думай на данном форуме он фигурировал бы как ботан и что то там еще.

Оооот!

Сходные впечатления.

[quote="Гость" ]не поступил бы откуда-то сверху и издалека приказ изменить направление движения, танки прошли бы по нам, и никому не было бы дела до того, что мы просто безоружные мирные жители. [/quote]А вот это уже зависит и от людей, выполняющих приказы. Если человек готов просто выполнить,все,что ему приказывают ,не думая при этом своей собственной головой, не принимая ответственности не только по закону ,но и ответственности личной,моральной, если руководствуется исключительно принципом "приказы не обсуждаются" - такому человеку надо снимать погоны (а лучше даже вообще не одевать) и уходить быстрее куда-нибудь на гражданку, причем куда-нибудь подальше от людей и от ответственности и важных решений. человек в форме должен обязательно уметь в нужный момент (не ради понтов или каких-то глупостей, а именно по делу) плюнуть на любую высокую подпись, просто встать,упереться рогом и отказаться выполнять приказ,если он преступный. Даже несмотря на возможность наказания. Это безумно сложно. Это страшно. Но это должен уметь любой человек,от котороогго зависят чьи-то жизни. А случаев когда без высоких приказов никто не двигается с места и "хоть потоп",поверьте, на гражданке тоже выше крыши и людей из-за этого гибнет более чем достаточно,так что дело не в наличии у человека форму и погон а в самом человеке ,в его убеждениях,характере и готовности нести ответственность...

Что то вы какую то ересь пишите

Ну во- первых это трибунал.

А во вторых военный действительноДОЛЖЕН по крайней мерее формально выполнять приказ. Иначе начнется бардак, произвол и прочее. Что для темтра военных действий неприемлемо.

Вы про каких то партизан пишите)))))))

Выполнение преступных приказов - тоже трибунал. Иногда международный. Плюс совесть еще.

Вот поэтому и надо думать головой и на такое идти только в крайних случаях ,только обоснованно и только когда понимаешь,что приказ именно преступный. А не просто на спор или ради интереса или самоутверждения понты гнать,тогда бардак обеспечен действительно. Это крайность, таких ситуаций не много. но их надо иметь ввиду.

Лана, мне чисто по человечески очень нравится ход ваших мыслей и Ваша позиция. Даже немного жаль, что этого не может быть в жизни.

Может и бывает. Не всегда ,когда это нужно, но такие люди есть , я лично знаю, да и в истории есть много известных примеров.и такое бывает абсолютно точно.

То оо и оно

Лана любит кино про героев.

Только войнушка и кино про войнушку разные вещи)))

Как ни парадоксально, слава догу что из немного. Сами себе представьте. Воображение включите! Тут большого ума не надо чтобы понять роль приказа в военном деле.

вот поэтому и говорим о том,что такие меры - крайность. Дабы избежать преступных и тяжких последствий. А не чтоб свою значимость продемонстрировать, померяться градусниками с кем-то или просто не выполнять приказ потому что "нет настроения" или еще что-то. Таких людей действительно немного. И это не парадоксально, а как раз естесственно. И поинт в том,что вот как раз-таки именно такие люди в итоге и становятся профессионалами высшего класса ,приобретают и уважение и авторитет и высокие должности.... Но не всегда конечно... Не все и не везде...

:) Лана любит человека, который прошел не одну войну и хорошо знает всю эту кухню. Поэтому ну наверно уж мое мнение основано на чем-то гораздо большем, чем "кино про героев".

Жесть)) В такую бредятину может поверить только ПОЛНЫЙ ЛОХ! Где это, милочка, по вам танки ехать собирались?) Место, время? вы походу оч закомплексованная особа, такое сочинять, вы не боитесь что жизнь может сделать реальностью ваши больные фантазии? я не про танк, а вообще. То вас насилуют, то убивают ваше окружение, то на вас танки едут, СЛОВ НЕТ... И откуда такие куры берутся

какие же бредни, тут пишут многие, причем люди которые действительно наслышались сплетен, насмотрелись фильмов Бондарчука и подобных и читают желтую прессу.... а сами не хрена не знают....

У меня муж военный (уже в отставке) был в горячих точках, был контужен..... Не разу не поднял руки не на одну женщину, после ухода и советской армии работает менеджером высшего звена, добрый и порядочный человек. Среди друзей много военных, спецназовцы, бывшие афганцы, один - герой союза, много сделавший для ребят воевавших в афгане..... Не слышала не про одного из них что бьет жену, да как писали уже тут такие люди не рассказывают о себе и о войне, не трепятся об этом пьяными, и не знаю не одного из окружения мужа, что подлец или алкаш..... Так что ненадо рассказывать тут басни, да есть такие, но среди гражданских - подлецов, маньяков, и больных на всю голову не меньше.......

Мня..... вы бы еще тнт и ртв упомянули, там тоже много передач, с очевидцами и докторами наук рассказывающими что под землей у нас другие цивилизации находятся и прочий бред...... И тоже документальные съемки и документы.... Только вот парочка друзей работает на телевидении и рассказывали как все эти передачи снимаются......

это вы тупые....... у мужа три высших образования! с MBI.... и более начитанного и интеллигентного человека я не встречала, и те кто с ним раньше служил и воевал, ушли в другие профессии, где добились хороших результатов..... Не надо всех под одну гребенку.....

Ну что вы, все так и было. Танк увидел гостя и свернул от греха подальше..

Что такое MBI?

извиняюсь - MBA)

Попридержите язык! По-Вашему жизнь только в Москве есть? Или только в России или максимум на территории бывшего СССР? Так и хочется переадресовать вам Ваш вопрос: "И откуда такие куры берутся..."

То, о чем я написала было в сентябре 91 года в 50 км от Мостара. Война тогда еще не началась, но демонстрация силы шла полным ходом. Моя семья уже 5 поколений благополучно живет в тихой и сонной европейской стране и мы с мужем были тогда там, чтобы помочь эмигрировать одной семье. Они успели уехать, но скоро там начался ад.

А лоботомия, простите, чем лучше убийства?

Горячие точки - это прежде всего место, где пытают, убивают, истязают. Вас этот факт сводит с ума?

В тот момент, когда судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Полгода тянется это дело, которое стало даже более символическим, чем процесс над ЮКОСом. Но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot. Потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно. Мелкая пакость и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления.

Людей обвинили и признали виновными в том, чего они ни формально, ни фактически не совершали. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где решения обосновывались фантастическими документами полуторатысячелетней давности.

Этот процесс показывает, что нашей идеологией хотят сделать христианский фундаментализм, чего так настойчиво добиваются церковные иерархи. Но одновременно этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства ? наша Церковь сама себя отделила от Бога. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.