Мужчина предложил оплатить мне свой билет

Если все мужики начнут думать органом сверху, бабы взвоют и повесятся с горя, т.к. халява и шантажирование своей дыркой закончиться. В принципе уже процесс постепенно идет, кучи тем (и эта в том числе) на данном форуме наглядно показывает, что происходит, когда у мужиков мозг включается.

И какие конкретно примеры, Вы, как представитель мужского меньшинства, здесь видите? Я имею ввиду те, которые подтверждают Вашу правоту?

Вот тема в которой мы пишем, мужчина включил мозг и понял, что кормит халявщицу в обмен на дырку. Решил снизить расходы, халявщица тут же возмутилась и прибежала на форум плакаться. И куча подобных тем, здесь прямо клуб бабенок, нарвавшихся на мужиков с мозгами.

Утрированный подход. Если Вы человек умный, Вы это понимаете. Если мозгами Вас Господь обидел, то Вам обратного никто и не докажет. При своем останетесь.

В-третьих, Вы не знаете подробностей их отношений и делаете выводы по единичному случаю. Любите ярлыки и штампы? Это психология толпы. Люди, конечно, стадные животные, и побыстренькому разгруппировать других им необходимо для обретения душевного комфорта. Я - верующий. Ты -нет, ты - да. Соответственно, ты - друг, а ты - враг. Я скуп. Она - транжира, она тоже, она - нет. Те две потенциально опасны для меня, они враги. Эта - неопасна, проверим по другим критериям. В сущности ничего противоестественного в том, что Вы делаете. Но публичное навешивание ярлыков это некрасиво. Сразу умаляет Ваши достоинства, о которых мы на сайте не узнаем никогда. А вот эта Ваша черта - налицо...

С чего это по одному? Вы попросили пример, я вам один привел. А так статистика в реальной и виртуальной жизни набрана достаточная, чтобы с уверенностью экстраполировать ситуацию. Ошибки могут быть, но тут 14 страниц обсудили и уже все ясно.

Я не от всех держусь подальше, а лишь от тех, кто требует оплату за отношения. Я - не их клиент, это да.

Кто более скуп

- тот, для кого нормально платить за себя и который не делает выводы о другом человеке на основании того - удалось за его счёт что-то цапнуть или нет

ИЛИ

- тот, для кого оплата за себя - это жуткая трагедия, и кто делает выводы о других людях на основе того - что удалось или не удалось что-то от них получить нахаляву

?

Я одного не пойму, ну почему? ПОЧЕМУ? вас(участвующих в дискуссии мужчин) волнует эта проблема? Ведь лично у вас все хорошо(судя по заявлениям) и вам не нужно никого кормить и ни на кого тратиться! Или вы переживаете за кошельки тех, кому тратиться не в облом? Или вам обидно, что все лучшее достается тем, кто может себе позволить траты на женщину? А вам по остаточному принципу? Так, зависть-плохое чувство. Живите своей жизнью, имейте женщин достойных вас или не имейте вовсе и радуйтесь! А другие за себя пусть решают сами.))

Все выводы в форме вопросов у вас нафантазированные.

Я думаю, участие большинства мужчин в этой ветке обусловлено тем, что женщины поражают двойственностью своих стандартов. В ситуации автора - катание нахаляву воспринималось нормально, но стоило только предложить ей заплатить часть - не за него, а всего лишь за себя-любимую - и вот оно, понеслось по трубам...

Мужчины просто на простых примерах и простых вопросах показали - насколько абсурдным является обвинение того мужика в жмотстве. По крайней мере - по сравнению с Автором. Оно у женщин больше выглядит как попытка выискать соринку в чужом глазу - имея бревно в своем

Почему ее выводы нафантазированы, а Ваши - нет? Потому что Вы себя больше уважаете, чем анонима с форума? Где факты. Как я уже выше говорила, даже те немногие из мужчин здесь, на женском форуме, которые "поблескивают" признаками интеллекта и воспитания, явно пострадавшие в отношениях с женщинами. С моей точки зрения, Вы пытаетесь найти оправдания тем качествам, которые Вы в себе подспудно даже сами не любите. Но оправдать их, унижая более слабых легче, чем заняться самокопанием, самоанализом. А представляете, если Вы таки признаетесь себе, что в Вас куча комплексов и несовершенств?

Вот Вы, DST, наверняка владеете хотя бы английским. Почитайте Ирвинга Ялома. Хотя у него есть уже и достойные переводы на русский. Я Вам рекоммендую "Когда Ницше плакал"... Есть над чем задуматься.

Его обвинили не в жмотовстве, а в эгоизме и равнодушном отношении к данной женщине, поскольку, предлагая ей вариант, который она заведомо не потянет,его нисколько не заботит как она будет находить выход и где брать деньги.

А вообще, как я убедилась разговор с вами, что разговор с глухим. Вы слышите исключительно, себя.

потому что мои выводы используют только сказанное оппонентом, а вот "выводы" некоторых форумчанок, вроде вас, основаны на нафантазированных "фактах" из жизни собеседника

Вот яркий пример высосанного из пальца "вывода".

Например - для меня совершенно нормально платить за себя. В отличие от большинства женщин, для которых это повод для истерики.

Очередной ваш вывод оказался бредом :)

Естественно, я же живой человек - я не могу быть совершенен. Но маниакальное стремление к халяве - не относится к числу моих качеств.

А где в ее словах Вы увидели МАНИАКАЛЬНОЕ стремление к халяве? о_О Передергивать факты - Ваш конек. Не из предвыборной команды кого-то из кандидатов, случаем? ;)))

Покажите мне хоть одно мое высказывание, где бы я размышлял о несчастной личной жизни оппонента, если он или она об этом ничего не сказали своими словами?

А вот вы и другие форумчанки любят пофантазировать о том, что им хотелось бы - но вот подтвердить им это нечем

Не - а, вы именно что фантазируете - например о том, что я сторонюсь женщин. Можете привести мою цитату, где я бы сказал такое?

А так, как делаете выводы вы - на своих фантазиях - можно и о вас сделать выводы, что у вас три глаза и хвост - на основе "стиля Вашего общения, Ваших идей" :) Правда бред? :)

Она описала не один эпизод, а много поездок. Вот на описании ВСЕХ их и построено обсуждение

Мною был приведен вполне нормальный контраргумент о том, что ваш вывод неверен - и соответственно бредов. Всё правильно

Ну какое передергивание-то? Она МНОГО раз ездила нахаляву, а в тот единственный раз когда пришлось бы заплатить за себя - у нее произошла истерика. По-моему всё очевидно

Стремление к халяве определяется очень просто

Есть два человека A и Б, человек A платит за человека Б, а человек Б пользуется благами человека A.

Кто из них халявщик? Халявщик человек Б

Определяем маниакальность

Если человек А попросит человека Б взять часть расходов на себя. Какая реакция будет у человека Б?

Истерика? Требование вернуть все назад 100% оплату за него? Если да - значит человек маниакальный халявщик

А теперь еще интересней продолжение, определяем двойные стандарты

Подставляем значения

Человек А = женщина

Человек Б = мужчина

Получаем

Женщина платит за мужчину, а мужчина пользуется благами женщины. Если женщина просит взять на себя часть расходов, мужчина заводит истерику и требует 100% оплаты за себя.

Мужчина халявщик?

Да, ответят женщины.

Да, ответят мужчины

Единогласно

А теперь наоборот

Человек А = мужчина

Человек Б = женщина

Получаем

Мужчина платит за женщину, а женщина пользуется благами мужчины. Если мужчина просит взять на себя часть расходов, женщина заводит истерику и требует 100% оплаты за себя.

Женщина халявщица?

Да, ответят мужчины

Ответ женщин: неее, это так и задумано, природа, испокон веков, бла-бла-бла, сам дурак, пошел нафиг отсюда.

О как!

Халявщик всегда определяется по четким признакам независимо от пола, но женщины гнут свою линию: мужчина халявщик, а женщина никогда ни разу не халявщица.

Выводы

Женщины маниакальные халявщицы и живут двойными стандартами.

Для DST

Я никогда не заучивала наизусть Ваших постов. А вывод о Вашей личности сделала по многим темкам, где Вы "наследили". В Ваших словах сквозит неуважение к женщинам. Типичный мужчина-шовинист. Как это характеризуют многие психологи, всё это является реакцией на неудачное общение с женщинами. Будь то мать или более поздние отношения.

Заметьте, я ни одно из Ваших высказываний не назвала бредом. Хотя скажу честно, они таковыми для меня и являются. Мне было интересно наблюдать за Вами и Вашими высказываниями, пока Вы держали марку немного. Сейчас на сцену вышла чванливая самолюбующаяся натура, для которой есть только одно верное мнение - Ваше. Ок, Вы для меня стали неинтересны. Да, я знаю, что Вам на это чхать, так как мы в интернете. И что Вы никогда бы не отважились так себя вести со мной, зная, что у нас, например, через час очередная встреча (деловая, конечно) и подписание контракта зависит от моих раскладок по Вашей фирме... Или если Вы - друг моего папы... Но факт есть факт...

Можете не читать Ялома. Вы его не поймете. Также как и Ницше.

Женщин я уважаю. Но не все существа женского пола являются женщинами. Лицемерные, двуличные, хитропопые, с двойными стандартами существа - моим уважением не пользуются . Вне зависимости от пола

Исходя из сказанного мною в предыдущем параграфе - это ко мне неприменимо :)

Наверное потому что вы не можете показать, что они бред?

Взаимно. Более того - мне ваш ник неизвестен. Как оппонент - из-за вашего стремления к нафантазированию фактов - вы очень слабы.

Бизнес как правило основан на сухих циферках, а не на том - симпатичен ли кто-нибудь кому-нибудь :)

Ялома - я и не стал бы, мне психология неинтересна. А Ницше я читал. Мне, знаете, как-то Кант больше по душе

Для DST

Естественно, Вам неизвестен мой ник. У меня нет постоянного. И на вумене я только, когда на работе тишина, муж в командировке, а настроение на нуле.

Если Вы - любитель фактов, давайте проведем краткий анализ. Хотя бы вышесказанного Вами. Вы уже неоднократно здесь обвинили женщин в: двуличии, лицемерии, стремлении к халяве, продажности и т.п. Так? отрицать, думаю, нет смысла. Про другие темы говорить не буду. Вы всё время употребляете слово ЖЕНЩИНЫ, как понятие собирательное. Не выделяя личностей. Данные выводы Вы делаете на вырванном из контекста высказываний одной девушки, а также нескольких постов в ее поддержку. Кстати, почем Вам знать, как ведут себя те девушки в подобной ситуации? На основании чего Вы причислили их в ту же кучу? Просто, потому что Вы - шовинист. Разве нелогично? Но Вы лично утверждаете, что женщин Вы уважаете. Что это? Шовинист, уважающий женщин? Оксюморон? Софизм? Или просто голословный бред закомплексованного мужчины?

А, понятно, очередной "гость" :) Гости тут частенько хочется спрятаться за анонимностью, когда наследил, наговорил глупостей и грубостей? Именно поэтому они меняют ники как перчатки.

Ну собственно это еще одна причина по которой я не уважаю таких людей. Мне больше по душе люди, которым хватает смелости отвечать за все свои слова под одним ником. Таких очень немного, увы

Скорее - лень писать "большинство существ женского пола" в каждой теме. :)

Кстати, DST, Вам импонируют материалистические или идеалистические идеи Канта?

[quote="DST"]Newly born

А, понятно, очередной "гость" :) Гости тут частенько хочется спрятаться за анонимностью, когда наследил, наговорил глупостей и грубостей? Именно поэтому они меняют ники как перчатки. Ну собственно это еще одна причина по которой я не уважаю таких людей. Мне больше по душе люди, которым хватает смелости отвечать за все свои слова под одним ником. Таких очень немного, увы

Теперь Вы пишите бред. На основании чего, Вы сделали вывод, что я хочу наговорить глупостей и грубостей, потому и прячусь за анонимностью. Почему Вы не посчитали, что у меня могут быть иные на то причины? Вам проще быстро навесить ярлык на человека, желательно несимпатичный для Вас. В таких случаях действительно начинаешь чувствовать себя Богом ;) Не так ли? ;) Я за слова отвечаю, а Вы - мерзкий аноним, соответственно редиска по определению, разумом и воспитанием наделены быть не можете. Всё, я -хороший, Вы плохая :)))

С чего Вы взяли, что она ездила много раз за его счет? Где такое было написано? Всего один раз! она ездила, когда объяснила ему, что не располагает нужной суммой, он(видимо, скрепя сердце)согласился ей оплатить билеты.

Я думаю это именно зависть к красивым и богатым, к тем, кто может съездить на Мальдивы, а особенно к тем, кому эту поездку оплачивает другой человек. Это зависть, переходящая в ненависть. Для маргиналов или ущербных баб сама ситуация, что какой-то дряни предложили съездить на далекий остров, это как красная тряпка. Никогда в жизни у них такого не было. Никогда ни их не позовут, ни они не заработают (если кто-то их них все-таки мужчина) на то, чтобы сделать подарок любимой. А даже если деньги появятся, что мало вероятно, они будут как кощей над златом чахнуть... Зависть и ненависть всю душу съела.

"Халявщик всегда определяется по четким признакам независимо от пола, но женщины гнут свою линию: мужчина халявщик, а женщина никогда ни разу не халявщица".

Двойные стандарты для мужчины и женщины были всегда.

90-60-90 не идеальная фигура для мужчины.

Мужчина, который не может отжаться раз 30, в плохой физической форме. Женщинам отжиматься вообще не обязательно, а на фитнесе им разрешается отжиматься с колен.

Мужчина должен более тяжелые вещи нести сам.

Для мужчины кривые волосатын ноги - норма. Для женщины - ужас.

Во всем этом можно увидеть поводы для обиды и возмущения, а можно прератить истерику по поводу того, что в зависимости от пола к вам преъявляют разные требования.

Не вижу смысла женщинам бороться за право быть волосатыми, а мужчинам за то, чтобы их не просили подвинуть шкаф.

Эх, сайт у меня поглючивает - отправляет ответы без текста.

Вывод был сделан на основании того, что она по его словам бывала с ним "вместе кое-где". Но даже если это и одна поездка - сути это не отменяет. С её точки зрения - нахаляву нормально, а стоит только чуть-чуть не нахаляву - всё, конец света.

И что самое интересное, сейчас женщины сами пытаются поломать эти двойные стандарты и уравнять всех. А потом удивляются, когда у них фигня получается.

Сидели бы на кухнях/пещерах и не жужали. Нет надо было все переколбасить.

А где вы видите, что я сделал вывод о вас? Я говорил о гостях, это их стандарное поведение. А на ваше - еще стоит посмотреть.

Так я же вам неинтересен, смысл нам тут разводить дискуссию на философские темы? Особенно с учетом одноразовости вашего ника

Хей, а почему Вы не считаете отправной точкой отсчета матриархат? И почему Вы пытаетесь применить иные исторические реалии к современному миру? :)

Я не о себе говорила. Просто использовала данный стилистический прием. Как собирательный образ при сопоставлении...

Я вошла на этот ЖЕНСКИЙ форум, и адресовала вопрос женщинам. Откуда не возьмись, слетелись закомплексованые мужики и за.рали всю тему. Уже читать невозможно, просто пролистываю.

"Для кого предназначен форум на сайте DOG.RU - для собак или собаководов?" (с) :)

И что? мне кажется, что подобные дискуссии как раз более интересны и остры как раз со случайным оппонентом. Правда оппонент действительно должен вызывать интерес...

На самом деле я не провоцирую Вас на дискуссию. Просто хотела подловить Вас на Ваших высказываниях, в зависимости от того, какой точки зрения Вы придерживаетесь. Что Вы скажете о вещи в себе и неэмпирическом отношении к знанию :) Мне это интересно, но так... лениво интересно :) Я бы тоже не стала с таким вялым собеседником, какая я сейчас, дискутировать :)

для дезинформации котов?)

Ну наверное потому что при матриархате бабы работают, а мужики сидят у них на шеях. Все с точностью наоборот. Вы так разве хотите? Ну давайте, продвигайте... :)

А сейчас не так? Хммм по-моему мы к этому уже не идем, а бежим :)

Тут кое-кто приписывает мне множество поездок. Поездка была одна, при том когда он ее предложил, то сказал: "Разумеется, билеты оплачиваю я". Поэтому, когда предложил еще раз - я как то сразу наивно решила, что раз он выбрал место сам, сам предложил, то все будет как в тот раз. Ошиблась. Но я считаю, что когда кто-то кого-то приглашает, то и затраты должны быть его. Вот недавно, например я гуляла с подругами многодетными, пригласила всех в кафе и оплатила мороженое за всех, так как инициатива была моя. Я вообще предпочитаю платить, чем быть должной, но только не такие деньжищи, как за этот билет. Но в ситуации со швейцарцем подумала: О, повезло с кавалером, хочет меня порадовать (и зная, что он был одним из лиректором целого отдела банка в Цюрихе (!!) приняла это с благодарностью. Но у меня были и отношения с мужчинами, когда я больше тратила. Так что халявщицей я бы себя не назвала.

Бегите. Лоб не разбейте. Только подумайте по дороге, если матриархат такой хороший, почему же человечество от него отошло? :)

Может потому что женщины вкусили все прелести таскания на своей шее мужиков и сказали "ну его нафиг"? Сейчас уже все забыли и опять идут на те же грабли наступать.

Кстати, он не успокаивается. Уже предложил мне встретиться после операции Мамы - Дублин и Тельавив. Посмотрела, цена в данный момент из моего города в оба этих города одинакова - просто нету дешевых рейсов в Дублин. При этом я заглянула на форум путешественников, где он написал список стран, которые посетил (более 130!!!), так вот - в этом списке нет ни Израиля, ни Ирландии.......... Меня используют?

А деление на "сильный пол" и "прекрасный пол" тоже кого-то обижает?

Я вот не вижу обидного сидеть в пещере, если мужчина мой идет за мамонтом. А что, подмету там, рисунок наскальный сделаю, чтоб красиво было... Нормально.

А вы не хотите видеть истины, что многим мужчинам нравится быть добытчиками. Более того, если есть дети, это самый нормальный вариант. Нанимать нянь, чтобы работали оба родителя тоже дорого, ну и опять же ребенок будет с чужим человеком весь день...

Ну а если мужчине мороженым угостить - трагедия, то о чем с ним говорить-то можно... Какое совместное будущее, если ты женщина, а он не хочет быть мужчиной?

Жадность никого еще не красила.

Каким образом?

Похоже девичьи мечты разбиваются о суровую буржуинскую реальность, где ценится самостоятельность...

И как-то странно это контрастирует с форумскими рассказами о буржуинах, которые к ногам русских девушек бросают всё ещё на этапе знакомства. :)

Вы ему интересны как партнер по путешествиям. Ну есть же люди ищут попутчиков по интернету... Одному и скучно, и дороже. Ну а с симпатичным тебе человеком намного лучше и выгоднее. Но раз он такой богатый, что весь мир посмотрел, а вы ему не друг, а девушка, и он знает, что у вас мало денег, то это некрасиво с его стороны.

Успокаивай себя, бабушка. Надеешься, что в мире у всех все плохо как у тебя, и радуешься, когда кому-то не повезло?

Если по постам - то да. Чего вы пытаетесь в нем найти? Надо ответить на этот вопрос и тогда будут ясны дальнейшие действия.

У человека, вероятно, цель-обпутешествовать весь мир! Хобби такое. А Вы-приятное дополнение к этому хобби, на которое он тратиться не хочет. Использует он Вас в том смысле, что реализовывает исключительно свои интересы, совмещая приятное с приятным, так сказать, имея бонус за просто так.

И, да! Радует он себя, конечно. Вы тут не причем.

Не люблю продажных теток (это не про автора) а вообще - мысли вслух. Это как то ненадежно и неискренне. Нафига жить вместе, если всевремя калькулятор в голове работает? Он на мне экономит.

А кого он должен рабовать? Ее? А она его не хочет порадовать. Взаимно все должно быть женщины. Не бывает в одни ворота отношения надолго.

Почему не хочу его порадовать, хочу! Вот была у него - готовила для него часто, потом подарок прислала на ДР. И даже планировала для него устроить поездку - неделю в Польше, где я живу, в горах. Он бы прилетел в Варшаву, а у меня все готово для него и билеты на поезд и проживание я планировала оплатить сама - я могу себе это позволить здесь. Но он сказал, что Польша его не интересует, вот поехали лучше..... ну а дальше вы все знаете. Я еще подумала, может он не хочет, чтобы я тратилась.... Тогда мне так казалось.