И опять квартирный вопрос......

Пусть сначала живут раздельно и копят, либо снимают, как мы с мужем снимали. И не мы одни такие. Все мои коллеги точно также сначала жили на съемных, теперь по ипотекам сидят.

У меня на работе все ребята достаточно молодые и у всех семьи,практически у всех по двое детей. все сами как-то и снимали,потом однушку в ипотеку,уже многие и на двушки трешки поменяли. Есть кто и в разводах и уходили,оставляли все бывшим женам и с новыми с нуля начинали,тоже все прошли и через съем и ипотеку. Мужикам всем от 27-ми и до 35-ти

Я тоже не понимаю накой рожают те, кто к детям относится как к чужим людям? Ну разведете вы молодую семью, так вас ребенок потом может никогда в жизни не простит за это! Вам не страшно и не совестно? А ведь можно было помочь, когда просят. Потом точно уже помощь будет не нужна и вы сами тоже. Это называется "дать штаны, когда уже ж опы нет".

Если молодая семья не готова строить свое будущее самостоятельно, а хотят все исключительно нахаляву, то такие все равно разбегутся, как их брыльянтами не задаривай. Я к своим родителям совершенно нормально отношусь, хотя они меня жильем не обеспечили. Они и не должны, если что. Выкормить, выучить, одеть-обуть - да. Так они это все делали. С чего теперь неблагодарность-то испытывать?

Они не должны вас обеспечить, если нет возможности, а если она есть, то должны. Зачем тогда детей строгать, чтоб как щенков потом под дверь выпихивать? Когда хотя бы конура есть. Нормальные родители и трусы последние отдаут, если надо, а уж про пустить пожить временно и речи нет. Сказки тут рассказывают про ипотеки во второй семье в 27 лет..

Про вторую не знаю, но в первой семье ипотека в 27-30 лет - норма. А раньше, если нет средств на съем, жениться незачем, все равно ни средств, ни мозгов нет.

Так может вообще не жениться? Государство к этому и ведет. Бешеные ипотеки, не стабильная зарплата, конкуренция бешеная, граждане без иммунитета. Если семью создавать к 30 годам, то детей рожать когда? Больным, старым и изможденным кредитами и ипотеками? А вы знаете, что к 30 уже мало кто может родить без проблем? Сучье время из людей дерганых и жадных собак сделало.

ой не трындите! вам лапшу на уши такими рассказами понавесили а вы и рады верить.

У меня с мужем друзей вагон и маленькая тележка ,все мы москвичи и зарабатываем не плохо (мужики все от 100 и выше). Но никто вот так на раз два ипотеки не берет и уж тем более по второму кругу. Многие взяли максимум однушки в москве (для сдачи и в последующим для детей) , сами в наследсвенных живут , либо двушки в Подмосковье ... И то тяжело (особенно тем у кого уде есть дети) . А вы тут рассказываете сказки, сразу видно теоретик!

Вся Европа рожает в 30 и ничего, прекрасно живут

Уровень медицины другой....у нас успех ЭКО не превышает 30%

это уже вообще смешно. Вы мозгами то пошевелите. Что вы на Европу киваете? МЫ В РОССИИ ЖИВЕМ А НЕ В ЕВРОПЕ. По вашей логике можно тогда и наоборт сравнить... ну рожают же в Африке в 13, давайте тоже так рожать будем!

п.с. бесит прямо вот эти *** заявочки "а вооот в омериге", "ну а че в Европе же..." ПРИ ЧЕМ ТУТ АМЕРИКА ,ЕВРОПА И ПРОЧИИ ГАНДУРАСЫ? У нас своя страна- у нас свои традиции и особенности!

Да вы хоть ориентируетесь в политике немного? На западе крелиты и ипотеки копеечные, там не работают для этого с утра до ночи на 2 работах. Здоровье не гробят. И продукты не импортные, а собственные. А мы питаемся импортным отбросом. Почитайте о проблемах зачатия и родов в 30 лет в России, вы обалдеете.

кому вы рассказывает? она в своей деревни услышела краем уха что то... и все! теперь считает что и у нас вот прямо с завтрешнего дня возможно тоже самое точь в точь- просто "енто мы ленимся" ))))

Да, ленитесь. Чтобы нормально зарабатывать и иметь ипотеку, надо нормально работать. Любые взрослые люди это понимают.

А если молодая семья не хочет нормально работать, а хотят тусить и разлекаться, флаг им в руки, но не за мой счет.

Я сама из деревни, и скажу, что тут вообще не реально взять ипотеку. Работы достойной нет, зарплаты смешные. Потому и возмущаюсь, что родители могут отказать детям в помощи, когда такая ситуация поганая в стране. Дети ж не деревянные, по мере возможности будут стараться отселиться, но не все так просто и сразу.

ну-ну. Нам то что? А вот ваши дети вас "поблагодарят" когда-нибудь.

Я в Москве, сами знаете, какая тут стоимость жилья. Ну так и зарплаты, если голова на плечах есть, соответствуют.

У вас какая-то рабская позиция. Горб наращивать в погоне за деньгами и других поучать. А может кто-то хочет жизнь прожить не только на работе, а еще и молодость ощутить. Неужели все рождены роботами-трудягами? По мере сил нужно трудиться, и помощь молодым необходима, я считаю. Это же дети, ваши дети.

275 Я тоже когда-то была ребенком, работаю с 16 лет. И уверяю вас, я не чувствую себя обделенной/ущемленной, я и погулять успела, и по клубам потусить, и по дачам, и по походам, и универ нормально закончить (работая при этом!). И я ничего не хотела бы изменить в своей жизни, мне нравится моя молодость.

Помощь ребенку - это его нормально воспитать, дать образование и "удочку". А себе в ущерб целовать в задницу его супругу(а), когда оба уже взрослые кони 20+ - это не помощь, а глупость.

Не в 27 лет.. В 33 года коллега мой взял ипотеку после развода с первой женой,все оставил ей и дочери и квартиру.. Со второй женой начали со съемной,вот в 33 вязл ипотеку и однушку,сейчас ему 36 лет,однушку выплатил,продал и взял недавно уже двушку

Я от своей свекрови такие слова слышала, меня даже передернуло :)) Только она в совестские времена жила и не упахивалась ни разу. И сейчас бегает как конь. А что будет в 50 лет с нынешними загнанными лошадями? В 50 лет старые и больные ребенка в 1 класс поведут..

Он наверно Алигарх! Успевает и алименты выплачивать и квартирами жонглирует..

верьте ей больше.

Да, на ветке появились несчастные обделенные дети, которым все должны. Жениться хочется, а вот кроме женилки ничего нет - ни образования, судя по постам одной хабалки, ни мозгов, ни желания работать. Вот и орете, что дети же, хоть деткам и лет уже за 20. Такие родителям в старости точно не помогут, ибо привыкли, что все только для них. Противно читать. Хамство, злоба, дикое желание халявы.

281 не надо плодить несчастных обделенных детей, не надо! Вот о чем вам пытаються сказать. В хороших семьях дети не несчастные и обделенные, а совсем наоборот.

Если уж вы делаете вывод об уровне образования только по постам "одной хабалки", то какой разговор с вами можно вести? Про дикое желание халявы вообще смешно. По сути люди продолжают род, и передают опыт и наследие по поколению. А вы зачем рожаете, думаете в могилу с собой заберете, лишь бы детям-халявщикам не досталось?

283 Никто здесь против детей ничего не говорил. Но терпеть на своей территории _чужих людей_ - их супругов никто не обязан.

Я вообще не понимаю, зачем при таком подходе дети. Ну сидите задницей на своих метрах свободно, никто от вас ничего не требует, никто никого не приводит, тратиться вообще не нао, можно на сухой остаток еще кучу вещей и метров купить. Нет ведь, туда же. Шо бы было как у усех. Вот где хабальство и кроме женилки ничего нет, в таких вот мамашах и папашах. Вот в них реально ничего кроме женилки изначально нет и не будет.

Ростят детей с мыслями в какой-то гонке и соревновании с собой. А я смогла вот так, а ты смоги. Лентяй! 20 лет, а еще на квартиру не заработал! Бездельник и неудачник! Пшел вон, и пока не заработаешь бабла не приходи.

А он может быть и заработает, пожертвовав всем остальным, лишь бы вам доказать, что он может. Только для этого и заглянет вам сообщить. А дальше, только вы его и видели.

Эх, родители.. любовь.. семья..

А вообще мне кажеться что посты эти ненастоящие, может модераторы так ветку раскручивают. Вообще не верю что такие родители в большом кол-ве существуют. Может какие нибудь моральные уродцы и есть, но не массово.

Есть такие! И даже могу предположить, что они воспитываются из поколения в поколение в одних семьях. У меня была такая свекровь, которая воспитала такого сына (моего БМ). Эту свекровь воспитала такая мамаша. А мамашу наверно ее мамаша.

Так в случае автора родители договариваться не хотят. Не автор - родители.

А ваша позиция по жилью, кстати, простая. Дети имеют право на квадратные метры только если они не нужны родителям. Причем неважно откуда взялись эти квадратные метры. Именно в силу того, что ваша позиция такова, и того, что вы сами понимаете ее нелицеприятность, вы решили соскочить с вопроса будет ли по совести принадлежать ребенку жилье, доставшееся ему по случаю и без приложения усилий. Каковой вопрос я на примере задавал. Потому что еще пара вопросов подобного плана и стало бы четко видно, что по вашему это жилье будет принадлежать ребенку по совести, если оно не нужно родителям, и не будет принадлежать ребенку по совести, если оно нужно родителям :)

называется2эх никто меня тут не понял! да енто просто потому что они хамы злобные! им не понять моей ангельской белезны!" )))))))))))

Димыч, дети имеют право на квадратные метры, имеют. Но только они сами. Думаю, сам ребенок будет против и имеет право сказать, что я не хочу, чтобы к нам в квартиру на 5-10 лет приехал пожить "дядя вася" или "тетя ира", будь они хоть 100 раз родственниками его отца и матери. И его мнение должно учитываться.

Так почему он сам считает нормальным притащить в квартиру кого-нибудь, не думая о том, что стесняет остальных проживающих? Это ненормально.

Я думаю тут имеет место восприятие детей как домашних животных. То есть вы сами с мужем , отец и мать, святое, не трожь и не волнуй маму с папой, не беспокой Самих приводами в дом жениха(невесты). А у ребенка появляеться муж(жена), так это женилка оказываеться,и посторонние в доме. Сами себя женилкой плодящейся бездумно не считают, не дай Бог кто назовет и х так, они мать с отцом, а дети - приплод с женилкой. Налицо двойные стандарты.

Может вы их сами стесняете.Кваритра по закону принадлежит всем в равной ! мере.

292 Если они сами с мужем, отец и мать, своих родителей в свое время не теснили и из трешек в однушки не гнали, то почему они не могут ждать от своих детей такого же нормального отношения?

Это не двойные, а самые что ни на есть одинарные стандарты. Относись к другим так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. Они своих родителей не стесняли. Следовательно, хотят, чтобы к ним относились также, это логично.

Вот именно. А супругу/е ребенка квартира не принадлежит.

Мадам, не сочтите за труд, откройте тайну, какие такие блага\ценности Вы создаёте денно и нощно?

одно дело дядя вася и тетя ира и совсем другое... у вас муж/жена умирает (тьфу тьфу тьфу) и вы полюбили другого человека... приводите его в дом...а тут ребенок костьми ложится- НЕТ И ВСЕ ТУТ! ИДИТЕ ВОН НА УЛИЦУ!

Пример хороший, но не показательный и не применимый в общем случае, в масштабе страны.

Реалии гораздо тусклее. Пример: подполковник украинской армии, 41 год. Снимать квартиру в Киеве - ... ну, если всю получку отдать, то гостинку можно снять... при этом про есть\пить/одеавться и пр. придётся забыть. А ещё дети есть, двое, тоже кушать хотят.

И трудолюбие ни при чём, хоть наизнанку вывернись, а ничего не сделать...

Ну если ребенок настолько не приемлет нового избранника, то я бы его к себе в дом приводить не стала. Это же дикий стресс для ребенка, ощущение ненужности и того, что на твое мнение плюют с высокой колокольни. Иными словами - поломанная жизнь.

Или новый избранник должен наладить контакт с ребенком, чтобы тот не был против, или жить гостевым браком.

Ну почему, тут есть логическое противоречие.Вы родителей не теснили, а детей тесните. Не даете быть им полноправными хозяевами дома, приводить и делать что им надо. То есть к родителям вы Так отнеслись, а к детям - по другому. Это и есть двойные стандарты.

Ээээ нет, я против желания ребенка, никаких чужих людей к нам в дом не собираюсь притаскивать (мои родители, кстати, ко мне также относились, если я говорила, что такого-то человека больше в нашем доме видеть не хочу, значит, ее больше в гости не звали, но и если мой парень не нравился маме, такое было редко, но все же было, я такого к нам домой тоже не водила).

Если квартира не принадлежит 1 человеку единолично, то ни о какой полноправности речи быть не может. Должны учитываться мнения ВСЕХ проживающих. И если кто-то против чужого человека в данной квартире, значит, так тому и быть.

301 это вам он чужой- а ребенку он родственник, муж(жена). А вам зять или невестка. Я точно не знаю, но если хотите по закону, можно разделить лицевые счета посуду , если прописаны, и на вашей территории будет жить кто угодно.

302 Я же своих родственников не таскаю пожить, даже таких близких как маму и папу. И муж своих не таскает - заботится о моих нервах. Я считаю, что это нормально, когда мнения всех проживающих учитываются.

Потому что у автора есть свое жилье. Собственное. Она имеет полное право там проживать. С мужем. И у мужа ее есть свое жилье, как я понял. Где они тоже могут проживать. И если вы своему ребенку подарите жилье или вам на него жилье дадут с условием выделения ему доли, то он тоже там будет иметь право проживать. С супругом. Без вашего на то согласия, ежели вы не захотите его дать.

Добиться - это, конечно. Я вот на своих детей никакого жилья записывать не планирую. По крайней мере, пока не будет обеспечен необходимый нам с женой минимум - две квартиры и дом. Удасться больше нажить и отписать это большее детям - хорошо. И там они смогут жить с кем угодно. Потому что это будет их жилье. Хоть шведской семьей или с овцой любимой. Не знаю уж какие у них предпочтения будут в сексуальной сфере. Не удасться - сами добьются. Тут я с вами полностью согласен. Но у автора и ее мужа уже есть жилье. Пусть не отдельное от родителей, но свое. И они там имеют право проживать в любой потребной им конфигурации. Каковое право их родители самым решительным образом нарушают и, как я понял, не желают идти ни на какие компромиссы. Просто лесом шлют и все. Понимаете, это очень разные вещи, когда ребенок приводит своего супруга к вам в квартиру и когда он приводит его к себе в квартиру. Если в первом случае вы имеете полное право слать всех лесом, то во втором случае вам надо либо терпеть либо искать какие-то компромиссные варианты, устраивающие обе стороны. К примеру, проживание ребенка с супругом какое-то время у вас на территории, принадлежащей вашему ребенку, а какое-то время на территории супруга. Или совместный с родителями супруга съем жилья семье детей. Или совместный с родителями супруга первый взнос на отдельное жилье детям. Или размен квартир с выдачей детям их долей деньгами. Много есть разных вариантов, чтобы и по совести было и по закону. Только варианта просто лесом слать семью ребенка варианта нет.

Слушайте вы, защищающие несчастных детей, а кто такие темы потом массово создает, что какая с**а оказалась моя свекровь и с которой я ужиться не могу. А свекровь всего-то пустила молодых к себе пожить и пожалела, потом ей же это отливается в трехкратном размере.. Неужели непонятно, что двум семьям в квартире невозможно жить и особенно, когда молодые идут жить к родителям мужа и две хозяйки получаются. Это еще с мамой своей худо-бедно вы хоть как-то можете договориться и вы жили в этом доме и уклад его знает, на фига вы все претесь жить к свекровям в чужой дом и потом тут жалостливые темы строчите?

Ни дня с невесткой жить не буду, это означает конец всем хорошим отношениям в семье и умная невестка это поймет и сама не пойдет жить к свекрови

303 я тоже так считаю, мнения ВСЕХ проживающих.Вы как то путаетесь,то вы хотите, чтобы по закону, то по совести. Вы согласны, что по совести, это когда учтены желания всех участников и между ними заключен компромисс?