И опять квартирный вопрос......

Учет мнения всех проживающих по закону осуществляется другим образом - каждый может поселить кого считает нужным. Это тоже учет и он ничем не хуже вашей точки зрения. Даже лучше. Т.к. закону соответствует. Плюс есть другие, также вполне соответствующие закону и совести варианты (см. сообщение 305).

А бывают , кстати (сам лично знаю) случаи - когда родители (как правило, девушки) потенциального зятя сначала заманивают - женитесь, живите с нами, места хватит и т.д, а через пару месяцев после свадьбы меняют намерения на 180 градусов, и начинают дочку с зятем выдавливать. Оговорюсь - зять не шумный, не буйный, вежливый, гостей не водит, не бухает и вообще дома крайне мало отсвечивает.

Они на жилплощадь автора должны припереться. А не на жилплощадь родителей.

А с вами вообще все непонятно.. маму свою помоями обливаете и такая-сякая, а жену в дом мамы в свое время планировали привести что ли? Чтобы они там баталии устраивали и вконец все переругались? Скучно жить стало?

Вам-то что и вы на работу и с работы, жена ваша с мамой вашей пересекалась бы постоянно и как я поняла, характер у вашей мамы не сахар, что вы сами осознаете. Ну так пожалели бы жену для начала

нежелание двоих людей жить с чужим человеком перевешивают желание одного

Так не делайте. Вы в своем праве. Разговор о другом. О том, что если подарок все же был сделан или жилплощадь была по закону ребенку положена, то надо уважать его право распоряжаться СВОЕЙ собственность.

Я не в курсе, надо разделять для этого лицевыые счета или нет. Это к 310 посту Димыча. Но если лицевые счета разделены, это уже фактически коммунальная квартира.И ребенок может привести туда хоть гарем таджиков или таджичек)).

Что за бред? Звонок в милицию и все посторонние после 11 вечера выкидываются из квартиры.

Право распоряжаться своей собственностью не должно идти в разрез с правом на спокойно пожить других собственников.

Ни хрена. Я уже писала про разделенные лицевые счета.

Совершенно не однозначно, знаю вполне успешные примеры.

И это тоже не однозначно, зачастую мама с дочкой на одной кухне хуже чужих людей уживаются.

Плюсуюсь.Если семья дружная и никто никого не выживает, то вполне можно.

Кстати, Димыч, по-вашему, ребенок (ну как... в 20+, например) имеет полное право врубать музыку на полную, устраивать вечеринки, пьянки, траходром, бардак, не мыть за собой и друзьями посуду и т.д., наплевав на родителей? А что, он же собственник и распоряжается своей собственностью как хочет.

Я жену в дом мамы приводить не планировал :) Свою историю я приводил как пример ушлости и меркантильности родителей, которые на нарушения закона идут лишь бы детям положенное не отдать :) А то тут что-то перекос в сторону защиты прав родителей :) И в ситуации автора я считаю, что самым нормальным вариантом будет совместный съем жилья автору и ее супруга родителями с обеих сторон. Это компромиссное решение - автор и ее супруг не пользуются своим правом на проживание или продажу принадлежащих им долей в квартире родителей, дабы родители могли жить без чужих для них людей в доме, а родители за это молодым компенсируют съем. И через некоторое время помогают с первым взносом на ипотеку. Это в данном случае именно договорное решение. А не ультиматум в стиле "идите нафиг, а на доли свои пасть разевать не смейте".

Я сам считаю, что родители ребенка жильем обеспечивать не должны. Но если уж подарили детям жилье или получили жилье по такой схеме, которая законодательно требовала выделение доли детям (сейчас это может быть мат.капитал, к примеру), то уж будьте добры права детей на ИХ собственность тоже уважать.

У других собственников есть такое же право не давать спокойно жить первым собственникам :) Так что все равноправно :) Другой вопрос, что это деструктивная позиция и, конечно, лучше договариваться. Но договариваться в данном случае не хотят родители - просто шлют автора лесом и все (это родители с одной стороны). Или выкатывают какие-то неадекватные требования (родители с другой стороны)

Теоретически он имеет на это право. Другое дело как вы все поставите, у таких родителей как вы и бывает такие дети как раз. А если вы детей не притесняете, то вряд ли они будут так себя вести.

Ответ см. в сообщении 322.

322 Автор тоже не хочет договариваться. Позиция "хочу и все!". Есть такая вещь как гостевой брак, съемная квартира, ипотека, бабушки-дедушки, поехать заграницу и т.д. Куча вариантов. А они уперлись рогом - хотим трахаться на родительской жилплощади.

Родители просто пользуются тем, что дети - это дети. Были бы на месте детей братья или сестры родителей - они бы вряд ли их так через хрен кидать решились бы с правами на пользование долей в квартире :) А детей можно. Они еще глупые, против родителей пойти побоятся. Да и мозги им легче компостировать рассуждениями про недосыпы, отжимая при этом их имущество в свою пользу.

Вы никак не можете понять, что в равной мере все вами перечисленное относиться и к родителям.

Но это 20 летние дети. С 30 летними такая фигня не прокатит, начинаються суды, скандалы и взаимное выживание.Если детям не повезет в плане своей площади. Просто песня, а зачем?

Разве? Вы правда думаете, что если бы родители с обеих сторон предложили молодым компенсацию съема квартиры, то те бы отказались?

Или вы считаете, что молодые должны снимать строго на свои? С какого? У них есть СОБСТВЕННОЕ жилье уже. И если другие собственники этого жилья не хотят их видеть в комплекте с супругом, то пусть компенсируют. А то у вас интересная договоренность получается. Молодые идут на встречу родителям и съежают на съем. А родители за это пользуются их долей в квартире. Прям как в анекдоте про страны советского блока. Слышали такой? Разговаривают два поляка:

- Вчера Польша заключила с СССР торговый договор. По нему они забирают все наше сливочное масло.

- А в замен?

- А в замен они забирают всю нашу говядину.

Какой-то странный компромисс - не находите? :)

Ребята, я пожила со своей мамой тоже в свое время и с мужем, я была разнимающая сторона и меж двух огней металась.. моя мама с характером и муж с характером, схлестывались бывало конкретно. На меня мама все выливает про него, с той стороны муж наезжает по поводу моей мамы.. я там все здоровье с ними потеряла на нервной почве с их разборками, думаю на фиг мне все это надо и просто настояла на съемной квартире, перед отъездом мама начала мириться с мужем и типа куда же вы и мы так хорошо жили))) Это был цирк бесплатный))

У меня свекровь была замечательная женщина, царство ей небесное, звала нас к себе жить в сложные времена и разборок с мамой, я так подумала и что мы теперь еще и тут испортим отношения, мало мне мамы с совместным проживанием и ее претензиями, потом пойдут терки со свекровью и с ее претензиями, она просто не представляла и что такое жить с молодой семьей. Пошли на съем квартиры и во всем ужимались и копили на ипотеку, но кстати был плюс и в этом.. моя мама рыдала и как там деточки маются и свекровь также))) Потом они созвонились друг с другом, моя мама и свекровь дружили и были одногодками, нас так вызали типа на допрос и сказали, ну вот мы вместе решили и малость деньгами поможем, за что огромное им спасибо.. Вообще я их очень люблю и маму свою с ее характером и свекровь с ее сложной судьбой, она была сердечница и умерла от сердечного приступа, а там свекр ее довел до кондиции со своим алкоголизмом.

Кстати, ст.30 ЖК:

...

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, ____соблюдать права и законные интересы соседей____, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Привести чужого человека для проживания это никак не соблюдение прав и законных интересов других собственников

Димыч, заметь, что сначала была песня про то, как они не смели беспокоить мать и отца своим проживанием, но в посте 325 фигурируют бабушки-дедушки. Что позволяет поставить под сомнения их слова о неприкосновенности этих бабушек-дедушек.

329 Ну например моей комнатой в трешке родители не пользуются "для себя", это мой личный склад, гардеробная, мастерская и бог знает что еще. Я могу в любой момент туда приехать, никто меня гнать не будет.

С какой тогда стати они мне должны что-то компенсировать? Я уже немаленькая девочка, мне не 14 лет, чтобы я сама себя обеспечивать не могла.

...если те не против

например, к одному моему бывшему нас обоих его бабушка звала пожить сама, ей одной жить было скучно

Я хоть и не димыч, но не могу молчать!:)

Скажите пожалуйста, если ваш ребёнок склонен "врубать музыку на полную, устраивать вечеринки, пьянки, траходром, бардак, не мыть за собой и друзьями посуду и т.д., наплевав на родителей", то какова ваша роль в его воспитании? Это точно ваш ребёнок?

У гостя с пониманием по моему туговато.Я еще раз объясняю, допустим, подают ваши дети в суд, что вы препятствуете проживанию супруга. И просят разделить лицевые счета. Доказывают, что им на этот момент негде больше жить.Если есть ребенок, то это вообще, прописываеться ребенок автоматически, и суд 100 процентов принимает решение о разделении лицевых счетов, и автоматически ребенок приводит жить своего супруга и ничего нельзя сделать. Если вы этого не понимаете, то у вас с понималкой проблемы

Приведение чужого человека - это соблюдение своих прав. А у соседей нет законных прав от этого отказаться. Так что их законные права не нарушаются.

А могут еще круче сделать :) Выделить долю в натуре, да и продать ее :) За 3 копейки, но наказаны за некооперативность будут все собственники :)

Безусловно.

С такой, что вы туда и с мужем можете приехать. Имеете полное право. А если кого-то из прочих собственников это не устравает, то он вам должен другие варианты предложить. Которые бы и вас и его устроили. Вот представьте, родители выкинут нафиг вашу мастерскую, гардероб и прочее. Скажут - наше это и твоего гардероба мы тут видеть не хотим и вообще ничего твоего. И тебя видеть не хотим тоже :) А долей своей можешь подтереться - на порог тебя не пустим :) Будете ли вы довольны подобным раскладом? Не возникнет ли у вас мысль при нехватке, к примеру, первого взноса на ипотеку свою долю продать? :)

У меня сын уехал жить отдельно с девушкой, я облюбовала его комнату и его комп)) Теперь это мое)) Я короче сейчас сижу в окружении плакатов с полуголой Кайли Миноуг.. тоже не пойму и она же в возрасте. По правую сторону куча дисков и по левую интересные фильмы и которые я потихоньку смотрю, вообщем я переселилась полностью в комнату сына))

если не пользуются, то нечего и компенсировать

Может и меня напрягает своими приездами)) Я заграбастала его комнату под себя и так привыкла, он тут ночевал в выходные у нас, и я войти не могла.. а это уже мой комп)

И кстати , возвращаясь к вопросу кооперативных квартир... Всем знакомым кого не копнИ , возраста 45 и старше, всем крвартиру дали... на одном вумене все сплошь на кооператив горбатились))) ну да ладно...

Так вот к вопросу о кооперативе... Пока вы выплачивали свой кооператив, вы 100% либо жили с родителями, либо в какой нибудь ведомственной квартирке, либо на крайняк -в коммуналке от предприятия... т.е. угол у вас был полюбому... МАЛО ТОГО-СЪЕМ ЖИЛЬЯ БЫЛ КОПЕЙКИ -по отношении к тогдашней зп было ооочень приемлемо - если не ошибаюсь по рассказам мамы- при зп 120 р. съем был 5 рублей самой шикарной однушке... т.е. по современные мерки при среднестатистической сегодняшней зп 35 тыс. , съем однушки должне быть = 1500 ре... Покажите мне квартире за полтора касаря и я со спокойной душой отправлю своих детей на такую квартиру и никакие претензии от них не приму!

вы в своем уме .. контакт с ребенком?! этов 21 гот РЕБЕНОК с которым контакт надо налаживать... вы чего то недогнали видимо в моем посте...

Кстати, кооператив тоже, насколько я знаю, давали на детей. А не просто за деньги :) Если ты один, а денег у тебя несчитано, то фиг тебе был бы, а не кооператив на 5 комнат :) Афаик. Ну, если коррупцию и блат за скобки вынести.

Мне 48 лет.. все покупали с мужем и ничего от государства не получали, так что не надо всех равнять

Да это не вопрос. Вопрос будет, если вы подарили ребенку недвижимость или покупали ее так, что вас закон обязал на него ее оформить, то он ей имеет право пользоваться так, как считает нужным. А если вас это не устраивает, то вы не имеете право у него что-то требовать, а имеете право предлагать ему такие варианты, которые устроили бы и вас и его.

Вам лет сколько? Вы вообще знаете что такое были кооперативы в то время.. Старый фильм "Гараж" Рязанова вам прольет на это свет и один в один все было, ну вот только с квартирами.. попробуй пролезь, там была квота на метраж полегче и чем в очередях, но все равно она была и надо было доказать, что ты типа достоин за свои собственные деньги покупать себе жилье

ой да я уж и не вдаюсь в подробности - этим курам ничего не докажещь- видно же что теоретики... 100% сидят в бабкиных наследсвенных квартирах , и удушаемые жадностью, вещают тут на просторы как бы они лихо вертели на ую своих же детей- и что самое интересное с гордостью это пишут... 0_о

п.с. а в кооперативы вообще было не просто попасть -только за взятки и пользовались этими коперативми в основном блатные ТЕ КОТОРЫЕ УЖЕ ПОЛУЧИЛИ ЧТО ТО БЕСПЛАТНОЕ от предприятий (естественно им больше не положено было)- но больше очень хотелось- вот они и ловчили с кооперативами.

Я о чем и говорю :)

Причем бабка половину завещала внукам :) А мамке то полностью свое жилье охота :) Вот и идет обработка деток на тему недосыпов, собственного труда и справедливости )

а ну как давайте ка поподробней... ок? иначе пиз дешь голой воды. Покупали они... на это видимо причины были-причем явно не объективные , а субъективные ...

Итак моя версия.. в 1987 -вам было 23 года.. вы как минимум должны были быть молодым специалистом... который работая а не пиная балду, без проблем встает в очередь и вуаля за 6 лет (которые остались до перекрытия кислорода) ВЫ БЫ 100% КВАРТИРУ БЫ ПО ЛУ ЧИ ЛИ ! А вот чтооо вам помешало все это сделать -вот тут уже другой вопрос... либо сами виноваты (клювом щелкали), либо опять же гадали гадали да не выгадали..протянули резину и потом уже пришлось покупать. И опять же если вы покупали/брали ипатеку до 2000 года- то это тоже было проще паренной репы- пошел и купил.

Вы не сравнивайте такое отношение ко мне и к моему мужу. Я им родная дочь плюс собственница в квартире, а мой муж им никто и прав у него никаких нет. Это мои и его проблемы, как нашу семью жильем обеспечить, никак не моих родителей.

прочтите 350 пост внимательно

+10000000000

Кстати, насчет раздела лицевых счетов, это к неприватизированным квартирам относится, или нет?

А еще спасибо вам, ребята, за эту тему. Своему ребенку я ни одного квадратного метра в собственность не отдам, все будет записано только на меня. А то родишь дитятку, а вырастет неблагодарная сволочь, качающая права и приводящая баб/мужиков в наш дом для потрахушек. Спасибо, не надо.