И опять квартирный вопрос......

Модель семьи у меня как раз есть :) С женой мы друг друга очень любим и уважаем :) И я не готов идти по головам. Я же не стал судиться с родителями. Хотя и считаю, что они поступают не по совести. Им самим с жильем помогли, моя законная доля в их квартире есть, хотя они в результате махинаций обыграли дело так, что ее какбэ нет, и эти метры они мне вполне выделить могли без переезда в конуру - метраж позволяет. Но это уже к теме автора отношения не имеет. А имеет отношения то, что общая - это значит, что надо компромисс искать. Родители автора и мч никакого компромисса искать не хотят. Могли бы молодым вскладчину снимать хату или пускать их поочередно жить по месяцу-два или еще что нибудь придумать. Понимаете, тут именно родителям плевать на то, что квартира общая. Им плевать на нужды других жильцов и собственников - их детей. Они их по хамски просто в сад шлют прямым текстом и все. Вы это что ли называете семейными отношениями? Вы и многие из этого почему то делают вывод о том, что автор - хамка и выросшей женилкой и невыросшей отвечалкой за свои действия. Хотя автор и ее МЧ как раз явно пытается найти компромисс с родителями, которые их лесом шлют.

Гость (назовитесь уже как-нибудь!), Димыч свою семью может не уважать, это его право. Но другим советовать наплевать на своих родителей то же как-то по-хамски. . . . А муж автора конечно возможно не "неизвестно кто", но не будем забывать, что автор со своим мужем поженились тайно и потом свалились своим родителям как снег на голову. И мне кажется, что если в ОБЩИЙ дом приглашается жить посторонний человек (пусть и муж/зять), этот момент надо обсуждать со всеми домочадцами, а не делать сюрпризы. Взрослые и тактичные люди так не поступают.

Да вы, правда, что ли думаете, что с родителями не было предварительных переговоров? Явно были, только родители и там всех послали лесом. Сказали - этот ч_удак тебе не пара и вообще молодая слишком еще. А если переговоров не было, то значит там такие родители, что с ними дети боятся даже о самых важных вещах говорить, т.к. твердо знают, что ничего хорошего из этого не будет. Вот уж воистину у этих родителей "семейные отношения" на первом месте.

Особенно доставляют некоторые комментаторы, которые говорят, что если родители не одобрили брак, то ничего хорошего не будет. Сами родители в 95% случаев состоят в крайне несчастливых браках. Свою жизнь у них наладить что-то ума не хватает обычно, а все туда же - чужие браки организовывать по уму рвутся.

Я не понимаю, в чем свинство. Молодые решили пожениться.Как заранее предупредить, они уже и так предупредили, что ждать? Мне эта ситуация прекрасно понятна. Пока молодые никто, не имеют ни стабильной работы, ни хорошего дохода - они и есть никто. И их можно шпынять как угодно. Но время быстро летит, и ситуация меняться на прямопротивоположную. Родители на пенсии, а зять цветет и пахнет. Вот тогда этот зять из никого превращаеться в надежду, что денег подкинут, что в поликлинику или собес отвезут и так далее. Но у зятя уже свое мнение, он был в свое время никем, и они теперь для него - никто и звать никак.

156 Димыч -со всем согласна. Дело не в нежиданности свадьбы, там позиция такая - мы в совем владении, аэти пусть сами разбираються как хотят. Мы "Чужих" в дом брать не хотим.

Тем более, Димыч, зачем, зная натуру своих родителей, упорно жаждать совместного с ними проживания? (хотя надо заметить, что про предупреждение родителей автор ничегошеньки не говорила). Ну разве это поведение взрослых людей? Даже если дело было так, как вы описали, это снова указывает на инфантильное поведение автора и её мужа. Если у них такие жуткие родители, то им тем более надо было сначала самостоятельно встать на ноги, обеспечить себе жильё, и потом уже жениться. Вы же со своей женой не ломитесь к вашим родителям.

Удивляюсь на некоторых "родителей"... фигли тогда рожать если вы спити и видите восемнадцатилетие и пинок под *** своим же родным детям...? ну не рожали бы изначально то! если для вас ваша конура ценнее, чем хорошии отношения в семье , богатый успешный клан.

Философия ,что дети должны сами крутиться с жильём- нищебродская и заведомо ведущая к краху (я имею введу наши Российские реалии).

Ну будут дети сами крутится- кому от этого будет хорошо? детям? которые лет 15 -20 угробят на свой угол? или может родителям? которые этих детей не увидят-они же день и ночь вкалывать будут, да и помощи от таких загнаных на работе не ждите- будете на свою пенсию пыхать дыхать! а каких внуков вырастят такие ночующии на десяти работах "дети",одному богу известно... И ? так кому в такой ситуации будет хорошо?

Я не ратую за то, что родители должны порвать жилы , но обеспечить дитяки дворец... но вот хоть какой то угол у ВАШЕГО ребенка просто обязан быть! и это ВАША ЗАДАЧА РОДИТЕЛИ!

ну и конечно просто брезгливую неприязнь вызывают те "родители" которые получили бесплатные метры на детей от государсва еще при совке, а теперь гнут пальцы т выпинувают детей- сам мол зарабатывай... А вы то сами заработали? без детей получили бы однушку в лучшем случае, а то и того бы не дождались!

Очень большой вопрос вообще сохранится ли эта семья.. А то тем нет про эти браки-скороспелки в 20-21 год,много из них остается что ли? В голове еще ветер,ходил-ходили,а давай поженимся,а давай..

А что ,в начале 90-ч, т.е. уже после перестройки и в разгар разрухи квариры давали? Не припоминаю

Нет. Не имеет. Во всяком случае, лично я претендовать не стала бы, на мой взгляд, это просто непорядочно. Мало того, что он ее содержал, так еще и должен остался?

Пока дойдет до учебы... Вы сам рассуждаете пока, как ребенок, потому что детей своих нет. Вы даже представить себе не можете, КАКОЙ это труд - вырастить ребенка. Несколько первых лет он совершенно беспомощен. Нет, это радость конечно, но и труд огромный. А потом воспитывать и переходный период, в который я лично поседела. Не сравнивайте ребенка, за которого вы несете полную ответственность и перед собой и перед государством, и взрослого человека - жену, которую вы только содержите. Просто поверьте, у вас ведь такого опыта еще нет. И когда в ребенка вложишься по полной, ночами не поспишь, сделаешь все, чтобы он вырос образованным, развитым человеком, ты вдруг слышишь что-то типа "У меня, мам, законные метры в нашей квартире, давай-ка выделяй их мне, ты должна" - как-то не по-людски даже, нет?

Ага, сначала родители должны рвать ж.опу, чтобы обеспечить жилье себе и ребенку. Потом продолжать ее рвать, чтобы ребенку жилье обеспечить. Не много ли должны? Причем молодым и бездетным на жилье заработать намного легче, чем уже достаточно взрослым родителям, имеющим на содержании ребенка. Они должны на десяти работах пахать лет в сорок. Нет уж, мы обеспечиваем детей до окончания ВУЗа, платим за квартиру, да за все, собственно. А там уж чадо пусть крутится. Не пишу о тех, конечно, для кого квартиру купить, как для других велосипед.

Гость, ну и что вы сделали, что бы дать ребенку образование? Вообще то государство дает образование, а не вы. Вы что ,деньги за институт платили что ли? Так это по любому деньги несравнимые с покупкой квартиры. А если не платили - то никакой заслуги вашей в образовании ребенка нет,он сам выучился.

Ага, сначала родители должны рвать ж.опу, чтобы обеспечить жилье себе и ребенку.

Почему ребенку? Вы рвали заднюю часть что бы обеспечить жилье себе, ребенку вы как раз не хотите обеспечивать жилья.

Во-первых, еще не выучился, учится в школе, точнее, в платной гимназии. Во-вторых, бюджетных мест у нас все меньше и меньше, так что, скорее всего, учиться будем платно. В-третьих - да, выучить дешевле, чем квартиру купить. Но выучить я потяну, а вот квартиру нет. Иначе бы и вопроса не было. Если бы могла купить хотя бы гостинку - купила бы. Я же и писали - не обязаны обеспечить жильем, но если есть возможность, то почему нет-то? Все от доходов зависит.

Как раз я обеспечила жилье себе и ребенку - и в нем она живет, пока замуж не выйдет. Что могу, то и даю. Но в сорок лет опять пахать на нескольких работах, чтобы купить квартиру ребенку, при сегодняшних ценах и кабальных условиях ипотеки и не имея впереди этих 25 лет на выплату ипотеки - ну я еще с ума не сошла. Выйдет замуж, их будет уже двое. Молодых, образованных. Пусть зарабатывают, им это будет проще, чем мне, уже не очень молодой и здоровой.

Ничего так, что она живет и до замужества будет жить в квартире, заработанной мной?

А потом - не факт далеко, что ее муж тоже не будет иметь своего жилья. Как жизнь сложится, никто не знает, может быть, моя дочь выйдет замуж за олигарха. Возможно все. Из всех моих знакомых все выходили замуж-женились и хоть у кого-то из супругов была хотя бы комната в коммуналке. Потом расширялись. Деревенским, приехавшим в город, сложнее, конечно, но это не наш случай.

Ну и посановочка вопроса. Я даже теряюсь, что ответить, как будто вы о чужом человеке пишете. Вы еще с нее арендную плату забацайте, тогда точно будет "ничего", в накладе не останетесь. Да и не факт, что она после замужества будет жить в квартире мужа. Сейчас и мужики точно такие же, как ваша дочь. С такими же родителями)).

Во всём надеятся можно только на себя. Родители могут дать необходимую поддержку, это понятно по-людски, но могут и не дать, тут уж бог им судья. Подчёркиваю, дать поддержку, а не сделать всё за ребёнка.

Да и я платила за ребенка.. как на духу говорю, взятка за поступление на бюджет и солидная, а куда мне деваться было, если таких там было 90 процентов на потоке и он бы сроду сам не пролез, хоть семи пядей во лбу был, все было куплено. Он не дурак и не лентяй, дальше-то учился сам на бюджете и без блата, красного диплома нет правда, но четверок совсем немного и остальные пятерки в дипломе. Дальше пошло FSA или еще как -то там это называется, но не MBA и гораздо круче, зкономическое и полностью на английском, один экзамен 100 штук и это не взятка, только за право сдать, опять мы помогали.. ну это дает дальше хорошие возможности в карьере. Я опускаю моменты, что параллельно шла большая любовь и пришел и сказал, люблю и не могу.. так и свадьбу оплатили. Нет и я не жалуюсь, мозги у него есть и очень хорошие мозги, грех не помочь, ну непробивной и не умеет себя подать как надо и таким хитрым ужиком извернуться, жизнь еще не потрепала хорошо и слава богу.. пока юношеский максимализм прет и я вот такой умный, умнее их всех вместе взятых, меня просто недооценивают..Смотрим на него и жалко конечно, но опять открываем кошельки))

[quote="Гость"Пока дойдет до учебы... Вы сам рассуждаете пока, как ребенок, потому что детей своих нет. Вы даже представить себе не можете, КАКОЙ это труд - вырастить ребенка. Несколько первых лет он совершенно беспомощен. Нет, это радость конечно, но и труд огромный. А потом воспитывать и переходный период, в который я лично поседела. Не сравнивайте ребенка, за которого вы несете полную ответственность и перед собой и перед государством, и взрослого человека - жену, которую вы только содержите. Просто поверьте, у вас ведь такого опыта еще нет. И когда в ребенка вложишься по полной, ночами не поспишь, сделаешь все, чтобы он вырос образованным, развитым человеком, ты вдруг слышишь что-то типа "У меня, мам, законные метры в нашей квартире, давай-ка выделяй их мне, ты должна" - как-то не по-людски даже, нет?[/quote]

Я как раз рассуждаю как взрослый человек, для которого в порядке вещей отвечать за последствия своих действий, даже если мне это не нравится, и не нарушать права других людей, данные им законом только лишь потому, что оно мне удобно.

А вы рассуждаете как мать-манипулятор, которой ребенок должен всю жизнь ноги мыть и воду пить за недосып. Ну и, ес-но, жить строго так, как считает нужным мама. И, не приведи Господи, требовать от мамы реализации каких-то своих прав. Так вот. Открою вам страшную тайну. Как человек, который в этом году надеется стать отцом. Вы, наверно, за давность лет забыли почему дети на свет появляются, но я вам напомню, т.к. для меня это сейчас является актуальным вопросом. Ребенок вам ничего не должен за этот недосып. Потому что весь недосып был исключительно вашей инициативой, на которую вы пошли исключительно ради вашего собственного удовольствия. Чтобы вам было счастьем с кем делиться. А теперь вы требуете чтобы ребенок отвечал за ваше решение его родить и за все ваши заботы, связанные с его рождением. Тем более, что те заботы - это вообще то ваша радость. Не кажется ли вам это несколько странным - решили вы, а отвечает ребенок? Причем вы получали радость, а он теперь вам за это еще и должен оказывается. Кроме того, если бы вы были психологически взрослым человеком и любящей матерью - вам бы и в голову не пришло отнимать у ребенка то, что принадлежит ему, за ради своего собственного удобства. Причем не абы чего отнимать, а такую крайне витальную вещь, как принадлежащую ему жилплощадь. У вас падение в бездны манипуляции достигло такой глубины, что вы вообще потеряли адекватность восприятия мира. Выставляете ребенку долги за собственные, строго по личной инициативе полученные радости и требуете от него, якобы под предлогом того, что он является развитым человеком, расплачиваться по этим долгам принадлежащей ему жилплощадью. Думаю, что и не только ей. Уверен, вы считаете его по гроб жизни вам должным. В первую очередь, должным плясать под вашу дудку.

Не бесите меня.. у вас еще и детей нет и без обид, вы все в теории и как вы родите и как воспитаете, а у нас уже вот они пришли и сказали, больно замуж невтерпеж или жениться охота.. И знаете ли тоже в хорошей семье росли с хорошим воспитанием, только вы им свои мозги не вправите и они другие.. Чем раньше вы это поймете, тем лучше для вас

У вас комплексы по поводу собственной матери и обида на нее.. разбирайтесь сами и в своей семье, не надо тут проецировать все на других.. у каждого свой случай, избавляйтесь от комплекса маменькиного сынка.. он есть у вас, иначе бы не было бы такой обиды, мама бросила и не поняла..

Однако по сути что-то сказать против моих теорий вы не можете. У меня складывается впечатление, что у вас просто дети были нежеланные. Отсюда все это их долженствование за ваши тяготы ушами и растет. Вот вы скажите - вы детей зачем рожали? С какой целью?

Ну где вы у меня обиду увидели? Я на родителей нисколько не обижен. Мне их жалко наоборот. Жизнь они прожили просто ужасно.

ого... а с каких это пор правильным стала выкидывать людей на улицу, только по тому что по личному мнению родителей, им еще не время в брак вступать.. . И кто интересно пределяет- когда время? И еще- если дети обязаны сами зарабатывать на квартиру, то наверное и родители тоже обязаны жить только на свою пенсию и своими силами, если например надо что то привезти увезти- вэлком такси, если надо что то купить- пожалуйста нанимайте людей, свозить в больницу- опять такси, ну и т.п.

Блин, почитаешь тут, так ребенок - это пожизненное рабство. "Родительский долг" - это не только вырастить, выучить ,но и купить квартиру или отдать часть своей (а, на минуточку ,если это родителями в кооперативе купленная квартира, или квартира родителей родителей, по наследству перешедшая, например - тогда даже если она приватизировалась, никто на ребенка никаких метров не давал), потом свадьбу оплатить, потом внуки пойдут - их тоже содержать помогать надо, конечно с ними сидеть надо... Для всего этого надо пахать без больничных и выходных и лет в этак 60-65 самому ползти на кладбище (предварительно накопив себе не похороны, чтобы дети не тратились). Имущество переписать на детей.

Бл...... чего то и рожать совсем расхотелось.

Кстати, а как же раньше, когда рожали 3детей или еще раньше когда 4-10? Наверное, не знали родители, что всем детям должны по квартире...

Вообще то эта позиция "мне должны" с точки зрения обеспечения жильем - это новомодная позиция поколения "некст". Хочу всего и сейчас и бесплатно, а не лет через 10 и тяжким трудом. А то, что это "сейчас" все равно чьим то трудом зарабатывается (в данном случае - родительским) - пофиг. "Мне ж нужнее" - вот девиз!!!

С каких пор в понятие "родительский долг" помимо вырастить и выучить пошло еще и обеспечить метрами... ???

потому что "раааааньше" жена приходила В БОЛЬШУЮ избу родителей мужа...-это раз... Второе -раньше,если хотели молодые отделится - то ноу проблем- если не ленивы и сила есть - мужик пошел в лес нарубил кругляка и поставил себе избу , где душенька пожелает!

А вообще заметила что на "раньше" (причем абсолютно не фача в истории) очень любят кивать вот такие вот горе "родители" которые трахались и рожали на овось и думали жо пой а не мозгами.

Ага, все же в лес рубить кругляк шел муж, а не родители. И дом для своей семьи тоже строил муж, а не родители. Так что прокололись. А сейчас дети почему-то уверены, что родители все им должны в клювике принести.

181, у вас действительно детские комплексы и обида на мать, это очень заметно. И рассуждения ребенка, так что говорим мы с вами на разных языках. Пока не родите, не вырастите - вам просто меня не понять. А эти рассуждения - рожаем для себя, ребенок не при чем, нечего ждать от него благодарности и т.п. - это юношеский максимализм. Я такие же слышала очень много раз от людей, детей не имеющих. И ни разу от вырастивших.

И по поводу принадлежащей ребенку жилплощади - вы меня вообще никак не слышите? Квартиру купила я, содержала и содержу я, ну с какой радости она вдруг принадлежит ребенку? Только из-за того, что пришлось оформить на нее 2/3 доли по обстоятельствам, от меня не зависящим? При этом вовсе не для получения каких-либо выгод, льгот и т.п. Просто вынужденная мера. И со стороны дочки потребовать от меня в будущем раздела квартиры - подлость.

Кстати, а почему все, тут отписавшиеся и жалеющие бедных деток, забывают, что квартиру можно не только по ипотеке купить? Вообще-то можно получить и по наследству - у очень многих есть бабушки и дедушки, у некоторых еще и прабабушки живы (у моей дочки, например). И куча людей именно так и получили квартиры.

Нет сомнений, что когда у меня будут дети и я не изменю свою точку зрения, вы скажете, что просто с детьми повезло, т.к. они были спокойными и крови мало выпили. Или что мы - негодные родители, которым плевать на детей, поэтому они у нас крови мало выпили, в силу чего нам вас, настоящую мать, не понять. Или еще чего-нибудь в подобном роде :) Демагогия must go on :)

Также мне вряд ли когда удасться понять, как можно "по справедливости" лишать человека его законной собственности. К примеру, я считаю, что нет такой справедливости, по которой вы могли бы у более оплачиваемого коллеги отнимать или воровать деньги в силу того, что он по вашему мнению незаслуженно больше вашего получает. А делать подобное (да еще под высокопарные разговоры об образованности, развитости и недосыпах) в отношении собственного ребенка особенно мерзко.

Глупости все пишут и никогда у меня претензий не было к родителям по поводу жилья. У меня родители покупали себе кооператив в 70-ом году и никаких квартир не получали от государства, потом отдавали деньги столько за него и работали, у меня просто совести никогда бы не хватило маму и папу просить что-то мне оттуда оттяпать из этой квартиры.. брату моему также. Мы с ним сами решили свои квартирные вопросы и без помощи родителей, кстати мама у нас осталась одна в этой квартире -трешке и папа умер.. Даже мысли нет тронуть ее оттуда, эта квартира для нее как память о папе и там много его руками сделано и какие-то полочки или еще что-то.. Пусть живет себе там спокойно.

Вы все же сначала хотя бы родите, потом воспитайте, а так - разговор беспредметен. Еще ребенка даже не зачали, зато уже знаете, что будете думать и чувствовать, когда ему будет лет 20. Вы мне очень моего брата сейчас напоминаете - ему было 16, мне 29 и он учил меня, как надо жить, как ребенка воспитывать. Он тоже говорил - ну и что, что я этого сам не пережил, но знаю точно. Сейчас ему самому смешно, какой он тогда был глупый и самоуверенный. Так что спорить с вами я больше не буду, это просто бессмысленно.

А пример про более оплачиваемого коллегу - вообще никак не уместен, ибо ЗАРАБОТАННОЕ им - это ЕГО ЗАКОННАЯ собственность. Понимаете, заработанное своим трудом. А не заработанное родителями и по вине случая оформленное на ребенка.

Абсолютно так же рассуждаю. ЭТО НЕ МОЕ.

вы *** или прикидываетесь?

Я ВАМ ПРО ЭТО И ГОВОРЮ- ДА МУЖ СТАВИЛ ИЗБУ (а вы дублируете меня "ааааа мууууж ставил") . Вы суть вообще не умеет улавливать? Разжевываю- раньше муж пошел и поставл эту избу (все зависило от его лени.. есть лень нет избы- винить некого кроме себя) и родители в такой ситуации были непричем.

А ЧЕЙЧАС МУЖ УСРЕТСЯ А КВАРТИРУ НЕ КУПИТ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОСТАВИТ ИЗБУ и его лень тут не причем! будь он хоть трижды трудоголик- но наличие квартиры/дома от этого сейчас не зависит... ИБО ЖИВЕМ МЫ СЕЙЧАС В СКАЗКИ ДЖАННИ РОДАРИ -ЧИПАЛЛИНО....

не вы все таки явно тупы... читайте внимательно.

Или вы делает выводы из прочитанного по принципу "что мне хочется то и вижу в тексте а на то что действительно написано мне чхать" ?

яего вы завираетесь то а? это чем же вас вунудили на такие "адские " меры? или вы тут дерней себя пытаетесь кого то найти?

с той радости что каждый гражданин по конституции имеет право на жилье... и вы его не имеете право выгонять ТЕМ БОЛЕЕ УЧИТЫВАЯ ЧТО ЭТО ВАШ РЕБЕНОК ВЫ ЕГО РОДИЛИ а не дядя вам его принес и сказал- на пои корми. ЭТО БЫЛО ВАШЕ РЕШЕНИЕ ОБРЕМЕНИТЬ СЕБЯ РЕБЕНКОМ и выкидывать его потом на улицу по тем или иным вашим каким то там умозаключением (женился рано/поздно, не слушается , и вообще рожей не вышел) это глупо и подло.

Пусть купит себе свое жилье и будет иметь на него полное право.

да пусть кто ж спорит.

Только гнать его ДО МОЕНТА когда он заведет собственное жилье, и не просто гнать а гнобить, ставить перед выбором, манипулировать- это удел моральных уродов... И таким людям детей нельзя рожать было-если они планировали вот так вот сделать.

203 Так одного никто его не гонит, как я поняла. Просто не хотят на своей площади терпеть еще одну семью. И имеют полное право. Одно дело - родной ребенок, а другое дело - чужой мужик/баба в своей заработанной потом и кровью квартире.

Раз так хотят жениться, а с жильем ничего не решили, пусть живут гостевым браком, не переломятся.

Как раз я вокруг вижу кучу молодых и не ленивых, которые берут ипотеки и не ноют. А ленивые сидят и стонут, что им мама с папой ничего не купили.

Ну-ну. Рассмотрим случай: жила была семья. Мама лет 45, папа лет 45 и их дочь лет 25 лет. У мамы с папой в собственности квартира. Потом мама с папой, ну скажем, гибнут в ДТП. Единственным наследником является ребенок. По вашей логике, он должен не вступать в наследство, т.к. эта квартира им не заработана (в т.ч. и косвенно - посредством ухода за родителями, ведь они были еще вполне себе молоды), а получена по вине случая. Я вас правильно понял?

И пример про коллегу тоже уместен. Он вполне может делать в 2 раза меньше работы, чем вы, а получать больше или столько же. Ведь это же несправедливо. Имеете полное право отнять у него несправедливо, просто по вине случая нажитое лишнее. Или своровать (т.к. коллега - не ребенок, у него сложнее под высокоумные разговоры отнимать имущество). Да?

Так у автора уже есть свое жилье :) На которое она имеет право :)