В Европе такое же количество любовниц как в России?

О чаевых, которые не оставляют французы, тоже отдельная тема. Во Франции самая низкая циркуляция наличных денег, французы везде расчитываются кредитными картами, рестораны и парикмахерские не исключение, поэтому платят по счёту, в которой включены все таксы.

Не считают нужным платить за то, чтобы их считали щедрыми :).

Liberty, ну да, я их понимаю (легу норд). Умом. Но сердцем с большим наслаждением провожу время на Капри, чем на озере Комо. Хотя, наверное, всё время жить без правил утомляет и усложняет жизнь. Знаю одного парня, его папа из Неаполя, а мама из Триесте. Он сам считает себя миланцем и упорно открещивается от южной крови.

1660, это мой был

Не знаю, как там в Лондоне, я там не была :-))))

В Италии я знаю, что даже самые бедные стараются откладывать. Они не одним только сегодняшним днем живут. Недалеко от моего дома есть маленькая вилла. Там живет милый старичок. Приветливый (все итальянцы приветливые :-))), разговорчивый. Ему 80 лет, всю свою жизнь проработал официантом, то там, то тут, и в семьях работал. Всю жизнь откладывал. На старости лет у него виллочка, рядом другая, трое детей - всех обеспечил жильем.

Амели, ну как вариант....хотя в Англии кредиткой и за такси, и даже за парковку платят. Так что не факт. А вот чаевые вообще и в ресторане в частности платят за хороший сервис, а не чтоб щедрыми прослыть :) Вы ведь чувствуете, когда вас обслуживают, стараясь угодить, чтобы вам понравилось, чтобы вам было приятно, и когда вас обслуживают так, для галочки. Вот чаевые это и плата за "особость" услуги

Liberty, :) ну так они вообще такие интересные, эти итальянцы.....плачутся, плачутся, а все как-то выкручиваются :)

А при чём здесь официан, его дело принести и отнести, сомелье? мой муж в винах разбирается лучше...ну, другое дело если где-то питаешься постоянно, возможно, следует давать чаевые чтоб не ждать пока других обслужат, а потом тебя, а если где-то ешь единственный раз, не вижу смысла оставлять чаевые.

"Плата за "особость" услуги", как-то весело мне стало от этой фразы.

Да, это есть. Как будто стедняются :-))))

А жить в ситуации, когда никто не подчиняется никаким правлам не только тяжело, а и опасно. За лето на юге рухнуло несколько домов. Именно потому что никто не хочет знать слово "нельзя". Дома были построены в обход запретов, с нарушением правил строительства. В прошлом году оползень снес целый поселок, нельзя было там строить.

Может потому весело что представился ловко передвигающийся арабесками официант с непоколебимым серебряным подносом.

Вот я и хочу понять, почему.

По-любому,не спроста.Случай как обычно из жизни.Училась в институте на 4 курсе в Москве естественно.На кафедру занесло к нам француза к декану случайно,и надо ж было мне в этот момент зайти туда.Полодид глаз на меня сразу.Ему было на вид около 30.Дежурно познакомились прям там в деканате.Просила телефон,не дала.Звонит мне в этот же день(общались на английском)мол то да се,телефон узнал мой в деканате...Стал настаивать на встрече и т.д.приглашал на ужин,посидеть пообщаться и т.д.Где-то недели две я его динамила,через две недели согласилась(зачем согласилась - сама не знаю,наверное просто так от нечего деланья,ибо в бесплатных ужинах не нуждаюсь,ибо на ночь вообще старалась не есть,спорт.).Согласилась на свою беду.Назначил он мне встречу в модной и дорогой кофейне в центре Москвы на Белорусской(ныне она закрыта уже...).Сидели общались на английском,он рассказывал про Париж и Францию,сам он коренной Парижанин...Я про Москву и Россию,он делился впечатлениями о России,о русских женщинах,о холодных русских зимах и вообще о нашем укладе.Оказывается он в Москве живет недавно около года(при это по-русски вообще не говорил даже чуть-чуть),фирма снимала ему квартиру,как выяснилось в беседе в двух минутах ходьбы от кофейни...

Я сразу напряглась,думаю не зря француз около своего дома-то назначил...С намёком...:))Ну,думаю,мало ли что он там себе надумал,пусть думает что хочет,а я в такси и домой.В общем обсудили как он в институт наш занесло,как выяснилось у него дела с наши деканом были)нашу случайную встречу обсудили и давай закругляться.Он рассчитался.Выходим на улицу.Он говорит,пошли ко мне.Я вылупила глаза и типа с какого перепугу,мне домой надо.Он был он настойчив - нет пошли.Я ему уже очень твердо так,без всяких улыбок спокойно сказала,что не понимаю почему он настаивает на посещение его квартиры?Это не входит и не входило в нашу программу.Говорю,ты хотел меня увидеть,пообщаться,ты мне две недели названивал-уговаривал,говорил что мечтаешь увидеть меня,ну я и согласилась...Я согласилась наконец-то,да,ну и при чем тут твоя квартира???Всё на английском естественно...Он меня схватил за грудки за пальто и стал чуть ли не тащить,смотрю глаза,зрачки расширенны,сердце стучит так,что я даже слышала его сердебиение,что-то там бормочет неслышно на фрацузском..короче мужика трясет и я понимаю что он уже не управляем.А темно на улице уже,около 10 вечера приблизительно...Ну в общем я понимаю,что мужик уже в том состоянии когда ничем кроме нижней головы он не думает...

В общем я-то абсолютно не из робкого десятка и долго стоять глазами хлопать я не буду это точно,от слов к делу - пару оплеух ему по морде со словами,чтобы отпустил меня и проорала этой оборзевшей сволочи,что никуда с ним не пойду!И что он просто ох.уевшая дрянь(это уже на на английском:))))!!!Тогда он сказал:возвращай деньги за ужин(мой ужин был очень маленький жаренный сыр камамбер,свежевыжатый сок и коктейль алк.).Я была в ШОКЕ!!!

Все что было с собой му ту же вытащила из сумочки(с собой было немного),он сказал,что мол возвращай полную стоимость затарченных на тебя денег.Я уже поняла с кем я имею дело.Говорю ок,денег у с собой больше нет.Только дома.При этих словах открыла и потрясла ему свой кошелёк первернув его верх тромашками!Стала звонить подруге,мол подвези срочно деньги столько-то...Сказала что срочно.Подруга говорит ок!В общем сказала ему,что в течении часа-полтора будет вся сумма,надо только подождать.Он был злой как сто чертей!!!!!!На улице мороз,зима,минус и снег!Он стоит в это шабке-ушанке меховой,нос красный,вид злой как у алкаша с жуткого похмелья,от холода и злости его трясет,а меня от это картины выворачивает!!!Все дело происходило прямо перед входом/выходом этой кофейни.Постоял он минут 15 все это время что-то на французком гневно говорил(видимо ругался и меня обкладывал за то что не обломилось со мной нифига) и ушел не выдержав мороза:))),бросив мне на прощание БАЙ!НЕ стал ждать подругу,все-таки страх за своё здоровье превысил те копейки,которые он ждал:)))Те деньги что ему отдала,остались естественно при нем...

Конечно сейчас,когда я взрослая женщина,когда я уже давно сложившаяся как личность,когда я поездила по миру,по Европе,когда я знаю что такое европейски менталит,я и перкарсно знаю,что в Европе не принято перекладывать расчет за ужин только на мужские плечи,все это я знаю.но знаю сейчас.А тогда,будучи девчонкой,конечно не знала...И согласилась.А он видимо в свою очередь моё согласие на встречу с ним,расценил как то что я этим УЖЕ дала согласие на постель с ним!!!!Дикость какая-то...Конечно,сейчас,будучи уже умудренной опытом в общении с противоположным полом,я не буду давать согласие на ужин человеку,с которым ничего не планирую...Но тогда..Эх,молода-зелено...

Короче тогда у меня был шок!!!!Но жадность его меня тогла просто поразила!Это сейчас меня ничем не удивишь,а тогда я была в шоке от его жадности,от такого крохоборства,от такой наглости в поведении,от такого не уважения к русской девушке!Он же был в шоке,что я так бурно и рьяно ему отказываю,был в шоке от моего темперамента и от моей бурно реакции.Кто знает,может он вообще впервые получил отказ...Может он привык,что так вот ходит по институтам,охмуряет студенток и в постель после ужина укладывает,предварительно по ушам наездив наивной студентке про любовь да про морковь:)))Мы долго ржали с девчонками всей нашей группе в институте, рассказали естественно,я его хорошо описала,чтобы другие не попались:))Но этй историю я и моя подруга,мы ещё долго вспоминали сетуя на его дикую жадность...

Сразу скажу,что выглядела я не вульгарно,не в лосинах в обтяжку и не в юбке больше напоминающей пояс:)))Кофты с декольте на 12 персон тоже не ношу в повседневно жизни...Была одета как обычно в женственное платье,макияж,но без перебора.

Так что не зря всё-таки бытует мнение о французской жадности,Asia,не зря...Вот вы хотели разобраться в их жадности,не знаю откуда корни идут,но вот вам пример из жизни...

Азия, французы считаются в Европе одной из самых прижимистых наций. Моя сестра работала официанткой, пришла группа франц.туристов в ресторан, человек 20, из них ни один не дал на чай. Дело было в Германии.

Лола,читайте мою историю...Какой уж там чай...:)))Жлобы какие...

Я сейчас,с позиции взрослой молодой женщины,всегда расплачусь на ужине за себя сама,чтобы не чувствовать абсолютно никакйо зависимости от мужчины и неважно француз или кто другой...Но тогда я была юная и ничего этого не знала...О европейском менталитете знала мало,совсем ничего почти не знала...Если бы дело было сейчас...Правда сейчас я замужем,поэтому с незнакомыми мужчинами не ужинаю:)))

1650,Да,но я все равно пердпочитаю любить их культуру на расстоянии:)))

1664,прям как наши русские,плачемся-плачемся,а все равно выкручиваемся и выживаем!:)))Нас нагибают,а русичи все равно встают и дальше идут!:))И море по колено!Но поплакаться/пожаловаться наши любят...Куда ж без этого?:))

:))) А мне стало весело от образа вашего "непоколебимого" подноса ;)

Вот, наверное, так рассуждают французы, как вы, поэтому и не оставляют на чай. А за что тогда вы лично платите service charge, который, насколько я поняла из написанного выше, включён в счёт каждого ресторана во Франции?

Несмотря на то, что европейский менталитет "отягощен" эмансипацией и пр., уж за первый-то ужин и здесь платит все же мужчина. Тем более если он пригласил. Встречаются, конечно, ушлепки, которые и в такой ситуации попросят раздельный счет, но крайне редко.

Ну в общем,для меня сейчас вообще не проблема расплатиться за ужин не только за себя,но и за мужчину,если он мне понравится и я решусь его сама пригласить(прикидываю пока только в теории:)) )Не вижу ничего такого в этом т.к. в России кто приглашает тот и платит.

А Вы рассказывайте :-))))!

Помните, как в том анекдоте :"И ты говори!"

Правда? я ни разу не видела чтобы у меня на чеке из ресторана было написано "service charge"...

Я вот по-привычке всем официантам пытаюсь оставить чаевые. Муж мой иногда протестует. максимум 1 евро оставляет. А я в Москве обычно по 100-200 руб оставляла за хорошее обслуживание. В испании тоже вроде как не сильно принято чаевые оставлять.

Мэри, какой кошмар... вам просто ужасно не повезло, честно. Хотя теперь я понимаю, откуда у вас такая болезненная неприязнь к французам, всё-таки не из-за того парикмахера. Что могу сказать... такие истории, как вы рассказали я никогда раньше не слышала о французах. Я видела, что мужчины всегда платили за дам в ресторанах здесь, вы опять скажете, что я в розовых очках, но это правда. Вы поделились своим опытом, я - своим, и он очень отличается от вашего. Французы, которых я встречала, бескорыстны, очень галантны и хорошо воспитанны. Похожую историю, про выклянчивание из девушки потраченных на неё мужчиной на ужин денег, я слышала только в России, про русского мужчину. Так что думаю, в любой нации не без урода.

Экономные однозначно, но не жадные, ну есть исключения, как и везде. :-))))

Детей очень любят, все для детей, а дети не всегда отвечают тем же стареньким родителям :-((((

Во Франции в порядке вещей пригласить даму пообедать или поужинать, в порядке вещей заехать за ней и отвезти домой, к ней домой...при этом, самое дерзкое что может позволить себе француз, попросить угостить его кофе, то есть такое завуалированное предложение подняться к даме на "crac-crac".

Амели, я хочу попросить у Вас прощение. Я незаслуженно вас оскорбила. Умею признаошибки. Изначально просто вас не поняла и подумала, что Вы говорите что наМайорке вообще отсутствует горячая вода и телевизоры :) Если бы Вы уточнили изначально, что речь идет об аборигенах и проблемах с электричеством - я бы не возбухала :) Извините меня, пожалуйста.

ну как же? вот нашла, Darmon об этом писал/а и ссылу оставлял/а, вот, что там написано:

Unlike in America, cafes and restaurants in Paris and the rest of France directly include a 15 percent service charge in your check. This is required by French law as tips are assessed for taxation purposes.

The 15 percent service charge is clearly itemized on your check, on top of the VAT tax (a French version of the sales tax). The words service compris (tip included) indicate that the tip has already been included in the total to be paid.

Я принимаю. Я писала именно о проблемах с электричеством и указывала на то, что оно там бесплатное, да и дом купить не так уж и дорого, тем более если на протяжении десятков лет ездить отдыхать семьёй из трёх поколений, он быстро окупится, а снимать в сезон - дорого.

Таксу TVA (НДС) платят не только в ресторанах и не только во Франции, её платят везде, она включена в стоимость всх товаров и услуг.

Слава Богу,что поняли...В любой нации,в любой стране не без урода...Я и у нас знаю случаи когда русский мужик пригласил собственную жену в ресторан,а когда дело уже пошло к концу вышел якобы в туалет,а сам смылся,прекрасно знаю что у неё нет ни рубля!!!!То есть в расчёте на то что она сама как-нибудь выкрутится:)))

Спасибо :) да, вы правы.

кроме магазинов беспошленной торговли.

Амели, речь идёт не о ТВА, а именно о чаевых, которые, как и стомимость заказанных блюд и напитков облагается ТВА.

Ну так это было ж не во Франции,а в России...Я подозреваю что во всем виновато общераспространенное мнение о легкодоступности русских и российских женщин...И мнение это к сожалению базируется не на пустом месте...К моему глубачайшему сожалению:(((Я все время будучи за границей БОРЮСЬ изо всех сил с этим мнением когда иностранцы подкатывают познакомится!!!:)))))

По-моему уже давно сервис включен и в счёте не указывается какой-то отдельной строкой...

Ну да, во Франции давно, а вдругих странах нет. Отсюда и эта неразбериха с чаевыми.

Но тем не менее как ездили в Россию за жёнами, так и ездят :).

Не просто на крак-крак, а именно с целью создания семьи ;).

Так что по-моему русским женщинам есть чем гордиться, не такая уж у них плохая репутация.

Дорогие, расстаюсь с вами до завтра(если будет время). Доброго вечера всем.

Амели, ну так я вас и спрашиваю, за что в таком случае лично вы или ваш муж платите service charge в ресторане, когда он включен в ваш счёт (неважно при этом, выделен ли он в отдельную строку или нет), если в вашем сознании работа официанта состоит в принеси-подай и нет нужды особо благодарить за особо проявленное внимание. Вот за что вы платите service charge included on your bill??

1696,Вы меня успокоили!!!!!!!!!!Но к сожалению знаю много и обратных случаев,то есть подтверждающих это плохую репутацию...:((((

А, кстати, о TVA....вот вы, Амели, говорите, что этот налог включен в стоимость ВСЕХ товаров и услуг.....что и еды тоже? Во Франции что платят НДС на хлеб, молоко, сыр и мясо? Не в ресторане, разумеется. А в магазине, скажем в супермаркете. Или, к примеру, детские вещи. Они тоже облагаются во Франции НДС?

Мэри, ваша история с французом, просто ужос :(( Вот я по молодости до замужества несколько раз была в Италии и всегда поражалась. Знакомились и ходили по дискотекам и кафешкам, ездили, катались среди ночи с ребятами, они за всё платили и все они очень легко и просто воспринимали "динамо" с нашей стороны :) Ну типа да - чудесно, нет так нет. Ну там дискотека/мороженое это, конечно, не такие большие деньги, как ресторан, но меня поражало такое ощущение уважения к выбору и желанию девушки. Джентельмены ;) Но это было в северной Италии.

Да.Вот это мне очень нравится в европейских мужчинах - это уважать выбор женщины,не давить на неё и уж тем более не помыкать деньгами...То что вы рассказали про северо-итальянцев - это здорово...Вы вообще ещё что-нибудь расскажите мне про мужчин из северной Италии,а я постою-послушаю:)))Эта тема мне чрезывайчайно интересна....может какие-нибудь ещё будут примеры,воспоминания из вашего общения с северо-итальянцами? Интересует только северная Италия...

Не могу не ответить на ваш вопрос, поскольку Амели ушла, а налоговое право - моя специальность :) НДС во Франции облагаются ВСЕ продукты и услуги за редким исключением (хлеб, молоко и детские товары не входят в список исключений). Ставка на большинство видов сьедобных продуктов 5,5%. На большинство других товаров 19.6%. Есть ещё несколько других ставок в зависимости от вида изделия, но всё не перечислишь.

Италия самая грязная и нищая страна в Европе. Даже Венеция ( 5 км от центра города ) выглядит как Россия аля а-50-х - такие 5 -жные дома ( даже на Кубе дома 10 раз лудше многоэтажные ) , нищета и убогость.

В основном, СПЕЦИАЛЬНО за женой в Россию едет определенный контингент. И едет этот контингент не только в Россию, но и на Филиппины или в Таиланд, к примеру. Я думаю, тут в другом дело, а не в хорошей репутации российских женщин.

Ты не оборзела так на Италию наезжать,а?????????????Я хоть и не была в Италии,но первый раз слышу чтобы кто-то сказал об этой стране что она самая нищая в Европе...Если уж на то пошло,то самая бедная из западноевропейких стран это Португалия,но уж никак не Италия...И назвать Италию нищей?..Да ещё и не просто нищей, а САМОЙ нищей в Европе???...Я хоть и не была в Италии - заочно знаю о ней немало,собираю информацию везде где только можно,со всех источников и в первую очередь от людей кто там живет,то есть наши бывшие соотечественники.Никто ещё не сказал что страна нищая только потому что там дома 5-этажные!Бред какой-то!..В этом их колорит,этих домов...В этом особенность,особенно в южной Италии,Неаполь и т.д.!А тебе наверное высотки подавай!Так тогда тебе по сердцу должны прийтись только Дубаи,Гонконг и Сингапур!Сингапур - вот наверное на что ты молишься!!!:))))Так ты не сравнивай ж.опу с пальцем!!!То Сингапур,и азиатский колорит,а то Италия.Ты в Милане-то была???Вот тебе мнение людей кто там живёт(а у меня там подруга близка живёт и работает дизайнером):Милан - один из самых модных городов Европы,уже давно законодатель мировой fashion-индустрии номер один,наравне с Нью-Йрком и Парижем.Это экономический деловой центр Италии!Рим - город куда,ежедневно толпы туристов валят не меньше чем в Париж,мировое культурное наследие Рима вообще позволяет ему не работать,курить бамбук и жить только на доходы от туризма!И после этого ты будешь твердить,что Италия САМАЯ нищая страна в Европе???

1704, так там как в питере, старый фонд, еще даже стариннее все и хозяева при дороговизне не могут вовремя ремонтировать