Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

Понимаете,

все женские мечты начинаются с мысли "а если б он меня любил...", то есть женская любовь - это больше желание быть любимой, чем активное, не произвольное, а интегральное чувство. Сначала барышня тешит себя мечтой, что имярек влюблен в нее, потом она пытается достичь этой влюбленности, потом она страдает искренне, что имярек в нее не влюблен, при том что объективно имярек может быть ей нужен, как рыбе зонтик, натурально...

Дело не в гендерной миссии, а может и в ней - женщина склонна ощущать само себя, как объект, а не как субъект страсти. В этой роли она органична, будучи сама активна и безответна она страдает сильнее, чем мужчина, потому что с одной стороны нелюбима, с другой - не выполняет свою гендерную роль...

К сожалению, их последующими мыслями зачастую бывают "ах, сволочь! бросил!". И случается полный мировой коллапс, ядерный взрыв, вселенский потоп и второе пришествие в одном "флаконе". Ее скудный, призрачный, жалкий и убоханькай "мир" вмиг уничтожен.

"Кто я-а-а-а без него!?", "куда-а-а-а я без мужика!?", "зачем жить, если его-о-о-о нет?!" - честная реакция обиженного "субъекта".

Наверное, Вэл, все дело не в любви. Ни в ответной, ни в безответной, ни в романтической, ни в психоделической. Все дело в конкретной голове, или принимающей свою психо-физио-ахренно-рас3.14здявую "субстанцию" полно, достаточно, всеобъемлюще, искренне, радостно и eyes wide open или нет.

Вэл | 26.01.2010, 15:36:36

Мусье П. ле Мяшш,

вам тоже спасибо за ваши многозначительные притчи, интересно - это плоды вашего воображения, или реально происшедшие ситуации.

Милейшая Вэл!

Могу Вас заверить, что истории, которые Вы заодно с Ольчиком сочли возможным отнести к жанру притчи, взяты из реальной, а многие - из личной жизни. (Единственным отклонением от действительности является смена имен, да и то не всех, а преимущественно женских. Этого достаточно, чтобы "герои" были формально неузнаваемы). Придумывать подобное вряд ли пришло бы в голову. В этом нет необходимости. Жизнь настолько наполнена парадоксами, потешными сюжетами и прочей ахинеей и дурью, что этого хватает с избытком не только для разминки на тусовках с друзьями и подельниками, но и для упражнений на этом и других форумах. Обычно происходящие события достаточно быстро затушевываются последующими и со временем приобретают фоновое значение. Наряду с этим вопиющие несуразицы, неповторимые явления и сопутствующие им фразы не стираются из памяти, а с течением времени приобретают особую рельефность и осмысливаются по-новому. В качестве примера могу привести историю, которую с детских лет многократно слышал дома, но не понимал значения, да и не вникал в ее смысл, который дошел до меня через много лет. Суть истории, которую рассказывал отец, состояла в том, что в раннем детстве в 40-х годах прошлого века он жил в Москве у своего деда, и по утрам у него была почетная миссия доставать для деда из почтового ящика газету "Известия". И каждый день его дед (стало быть, мой прадед) разворачивал газету и произносил одну и ту же фразу: "Ну-ка, посмотрим, что эта сволочь нового для нас придумала".

Вот поэтому со временем все предыдущие периоды жизни начинают представляться нагромождением запомнившихся, т.е. парадоксальных, чудных и несуразных событий и явлений. И в этом есть несомненная прелесть и источник нескончаемой потехи, а порой и раздумий.

Что-то вы разошлись, Д2, как-то обиженно, обидно и непонятно...

Многоуважаемый племянник,

сюрпризы, которые порой подсовывает нам наше бренное бытие, иногда бывают красочнее и удивительнее всяческого вымысла, что приходит в суетную голову вашего брата, писателя. Порой и не отышешь глаголов таких в русском языке, чтобы живописать невероятные были, которым вашей покорной слуге пришлось выступать истинным свидетелем, и которые способны вызвать удивление о любого искушенного слушателя, даже парижанина. Так что рассказы ваши, отраженные в прошлом и предудущих письмах. хоть и вызвали изумление среди наших чад и домочадцев, все ж не встретили и тени сомнения ни у кого, в том числе и известного скептика нашего, кота Ипполита Петровича. Вы не смотрите, что он животная тв а рь, разумение он по мнению всего нашего отдаленного уезда превосходит многих в правительстве и Государственной Думе...

Не имея много возможностей для счастья более подробного общения с вами, любезнейший племянник наш, в последнихь строках письма отправляем вам наше теткино благословление и сто рублей денег, с тем чтобы потратили вы их достойно и с молитвою о здравии немощной вашей тетки

Валерьяны Батьковны Пустозвоновой.

Вэл, это объективная и не выдуманная иллюстрация любви (или как там мы теперь можем это называть) "встречной", "ответной", "вторичной" и "подчиненной" в ее динамическом развитии.

Это любовь - зависимость, любовь - производная, но это не Любовь.

Почему?

А разве любая любовь не испытывает надежды во взаимности?

Просто женская любовь она немного иная - более эгоистичная, но и более жертвенная, более прагматичная, но и более платоническая, более терпеливая, но более всепрощающая... конечно, известны случаи, когд женщина любила, как мужчина, а мужчина - как женщина, но мы ж берем некий безличный усредненный случай))

1155. Вэл | 27.01.2010, 20:40:22

Вот и удалось узнать кое-что полезное. Во-первых, полное имя нашей достопочтенной тетушки, если она его себе не приписала для благозвучия. Но поверим (из корыстных соображений). Тем более, что она отстегнула стольник.

Второе - это готовность причислить племянника (по блату что ли?) почти к лику святых, т.е. к писательскому корпусу. Но вот этого нам маловато. Нас бы не голословно причислить просто к членам СП, а указать, что мы достойны находиться в одной шеренге с ранее упомянутыми Ф. Петраркой, Данте Алигьери и иже с ними. И в этом не будет греха и даже малой погрешности, поскольку даже эти ребята никогда не проходили мастер-класса во дворах Кривоколенного переулка и не были допущены в круг таких значительных персон, какими являлись и являются наши лучшие и проверенные в деле кореша Володька (Вован), Витек (Витюн), Славка (Мордвин), Леха (Лентяй), Пашка (Китаец) и многие другие, жизненные пути которых и связанные с ними коллизии являются нескончаемым источником вдохновения, необходимого для отражения правды жизни во всей ее полноте и дурости.

P.S. Хочу надеяться. что перечисляемые тетушкой сто рублей будут все же представлены в эквиваленте несомненной и неплохой стоимости этого стольника по курсу 1913 г, тем более, что в настоящее время мы располагаем только двумя копейками (серебром) 1842 г., которые постоянно находятся при нас в качестве брелка для ключей к а/м. Кстати, источником этого раритета являлся не нумизматическая коллекция, а огород приснопамятного нашего дяди, который уж и неизвестно кем приходится разлюбезной нашей тетушке.

Просим кланяться любезнейшему Ипполиту Петровичу, хотя и находимся в некотором затруднении касательно установления степени родства с этим достойнейшим и почтеннейшим представителем окололитературных кругов.

Надежды, Вэл. Надежды. Зачастую она испытывает лишь надежды, но она не перестает "любить".

Любовь абсолютно универсальна. Она не может и не должна делиться на любовь "М" и любовь "Ж". В Библии (1 Кор.13 гл.) есть определение Любви: "..долготерпит, ..милосердствует, ..не завидует, ..не превозносится, не гордится.." и тд. Там нигде не сказано и нет даже полунамека, что любовь может различаться по половому признаку.

Подумайте, если "первичная" любовь зарождается в сердце, то "женская", "ответная" (как Вы ее назвали), она откуда? Продукт мозговой активности? Мистические инфлуенции? ))

Добавление к п. 1158.

Только что дошло, что тетушка жалуется на недомогание!

Желаю искренне скорейшего восстановления работоспособности всех блоков, агрегатов и компонентов, несущих рабочие и прочие нагрузки.

P.S. Попутно приношу извинения за опечатку, допущенную в п. 1158, где после слова "раритета" вместо "являлся" следует читать "являлась". И пусть это небольшое изменение символизирует наше особое почтение и расположение не только к женскому роду в грамматике, но и к хозяйкам женского сайта, учитывая их многообещающую гендерную принадлежность.

А для поправки здоровья рекомендуем крепкий чай с ромом или кагором. И все будет путем.

С наилучшими пожеланиями. До новых встреч и развлечений.

Страшное дело, как любил мою подругу ее муж. Хоть и погуливал . А из-за того, что она хотела уйти от него взял да и повесился. Подруга убивалась, убивалась полгода - его я больше жизни и любила, оказывается! - на кладбище жила, можно сказать...а потом вышла замуж за другого.

Ой, сходила на ветку, где общаются жёны, которые в браке 25 лет и больше. Заплакала, почти умерла. Но вспомнила, что эт не обо мне. Мама миа, вот где жуть...

А что там с ними?

Я знала одну семью, там муж внезапно умер и жена покончила с собой, дети ее не остановили, получается мужа любила сильнее, чем детей, это редкость.

Уважаемый мною много племянник!

Получили следующее твое письмо, чему не мало были рады возблагодарили Господа во блацех за не всу явленную милость!

Во первых строках письма шлем тебе привет, и радостное сравнение тебя с виршами достопочтенного новомодного пиита Ульямуса Шекспируса, чьи прекрасны вирши дошли до нашего отдаленного уезда в свой час. На мноученого умника нашего Ипполита Петровича строки произвели солидное впечатление, впрочем, мы склонны отдавать вам, многоуважаемый племянник наш, наше литературное впечатление.

Все хорошо , Вел, но зачем это надо постить. Дали бы ссылку, кто заинтересуется посмотрит. Такие длинные посты разве кто- нибудь читает?

ЗЫ.СЫ Я понимаю, когда стихи, давайте вместе упиваться (поэзией) и возвышаться, если кому охота.

Офф топ немножко, я про Онегина. Почему он в деревне не трахнул Таню, мне с возрастом стало понятно. Почему Татьяна ему не дала потом, тоже вроде ясно. Мне не понятно, почему все это проходят в школе.

"Мне кажется, что истинно любящий предпочтет не навязываться. потому что это ему слишком тяжело и больно"

Ошибка, чем сильнее чувсво, тем больше человек готов сделать для того, чтобы сблизиться с объектом влюбленности. Ну это же как 2X2, зачем все усложнять? Если у меня просто симпатия к девице, ну я подумаю о ней пару дней да и забуду, а если влюбленность, то попытаюсь что-то сделать для сближения

"Кстати, молодой человек, которому вы так сочувствуете, позднее признался моей подруге, что никогда меня особенно не любил, а лишь хотел, и думал, что шантаж - неплохой способ добиться желаемого... что и требовалось доказать, как бы))) "

Он мог врать, его действия говорили сами за себя, маловероятно что он такие вещи вытворял просто так, ради прикола.

"а женщины могут быть влюблены не менее, чем мужчины. Но у них, к сожалению, меньше простора для маневра."

Это отговорки, простор для маневра у всех одинаков, просто кому больше надо, тот и действует

"Все-таки если женщина проявляет излишнюю настойчивость, мужчина воспринимает ее как навязчивую, и пытается избавиться от отношений. Поэтому перед женщиной стоит задача двойной сложности - заинтересовать мужчину да так, чтобы не обнаружить свою инициативу"

Да это неправда, просто если другому это не нужно, то вообщем-то маловероятно, что какие-то действия приведут к сближению. Т.е. если чувство не взаимно, то маловероятно, что что-то получится. Впрочем, большинство пар как я погляжу - это такие, где мужчина любит, а женщина позволяет. ВЕроятно это потому, что М все таки любят сильнее и готовы ради своей любви терпеть рядом даже партнера, который их не любит. А Ж на такое не способна, для нее первично все таки, чтобы любили ЕЕ

"Это лишь Ваша гипотеза, Вэл. Односторонней аддикцией страдают как мужчины, так и женщины"

В ращзной степени, мужчины намного чаще и сильнее. И это не гипотеза, это можно сказать мед. факт

"Страшное дело, как любил мою подругу ее муж. Хоть и погуливал . А из-за того, что она хотела уйти от него взял да и повесился. Подруга убивалась, убивалась полгода - его я больше жизни и любила, оказывается! - на кладбище жила, можно сказать...а потом вышла замуж за другого. "

ТИпичный случай, Ж горазде менее сильно любят. Они более прогматичны

я в принципе поэтому и ортказался от женщин, посколько общение с ними это всегда страдания. Потому что такова женская суть, что она любит только себя. В таком случае зачем вообще строить с ними отношения? Это же игра в одни ворота. Ради секса можно почещать профессионалок

1171, Чувак,

"...поскольку общение с ними это всегда страдания" -

это ведь вывод отдельно взятого мужчины, а не общий для всех мужчин, не так ли. Ошибаются ли мужчины, не отказавшие себе в общении с женщинами и не посещающие профессионалок?

"Ошибаются ли мужчины, не отказавшие себе в общении с женщинами и не посещающие профессионалок?"

ну вот читай выше - там один какой-то повесился, наверное он ошибался. Отказался бы от общения с Ж - не повесился бы

1163Д-те, 1173Чувачок

))) "Жизнь - это нечто иное, чем жестокая и мучительная дорога к смерти,"- Ингмар Бергман.

1173, Чувак,

жизнь очень часто означает страдание. Является ли это веским основанием отказываться от жизни? (а женщина - не единственная причина ухода, может быть, например, неизлечимая болезнь)

1174, Ольчик,

если жизнь столь жестока и мучительна, почему человечество тем не менее продолжает жить? Чем уравношиваются страдания?

1175. [4250300124] Ну если Чувак, отказавшись от внимания "приличных" женщин, продолжает писать на "не профильном" женском форуме, то что мешает ему, отказавшись от жизни, продолжать жить?

1174-1175. Я далек от философских мыслей в данный момент, но если чел повесился, то вероятно он ошибся. Лучше бы отказался от женщин, не так ли?

1176

Там сказано: "нечто иное".

То есть Жизнь - не только страданье, но "и творчество, и чудотворство", и умиление, и упованье, очарованность, страсть, сочувствие и сострадания и мнооогое другое. Но "Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия... Никто не обольшай самого себя... Господь знает умствования мудрецов, что они суетны." (1 Кор 2-3)

))) То есть, я думаю, в людях мало смирения для принятия Божьей воли, а с другой стороны, мало и открытости, силы, достоинства для общения с другими людьми.

Оттого и жизнь - "как ровный путь без цели, как пир на празднике чужом".)) Не достаёт мудрого смирения перед тем, что нельзя или не следует менять, и не хватает мужества для принятия жизни и совершения поступков.

Как то это неразрывно: неприятие Бога и любви - и рабская кротость-ненависть к друг другу.

Чувачок! ))) Настроетесь на жизнь без любви - будете доживать, как тёти с сайта "брак после 25 лет". Сходите ка, испугайтесь - там Ваши единомышленницы тоже всё пишут: какА такА любофф! тихо лежим в двуспальных могилках, иногда делаем друг другу секис... да, кажется, делаем... кажется, это был секис .

Тоже по юности, видать, перестраховались. Далеки были и от философских, и от мыслей, и от любви этой проклятушшей!

я уж лучше буду "доживать", чем вешаться.

Д2,

мне кажется совершенно странным обсуждать принципы евангелийской любви в теме, посвященной половому чувству.

По моему убеждению - Любовь, которую заповедал Иисус, напротив, противоположна той любви, которую мы с вами обсуждаем. Прежде всего, что тематическая влюбленность как раз ИЩЕТ СВОЕ, завидует, не милосердствует, ничего не прощает. Именно поиск своего - ответа, ответный чувств, обладания телом - и отличает страстную влюбленность от совершенной, духовной. Духовная любовь подразумевает только радость от существования на свете любимого, но при этом она ничего не требует, а готова отдать все. евангелийская любовь, безусловно, высшее проявление божественного в человеке. Но мы сейчас обсуждаем не нее. А вопрос чуть более насущный - влюбленность.))

Мы с вами по-моему запутались - я не понимаю, что вы хотите сказать, и мне трудно отвечать вам. Не могу зацепится ни за одну мысль...

Это "Крейцерова соната" Толстого - произведение довольно большое для любопыствующих. Поэтому я выделила копированием те мысли, которые показались мне относящимися к настоящей беседе.

Собственно, рекомендую почитать - и мои посты, и все произведение в целом.

А если сделал все и тебя послали, так и будешь домогаться "до результата". отличная стратегия! называется - осада и измор. Годится для людей, гордостью особо не изуродованных.

Ну, это как бы намекает - женщине нужны ЧУВСТВА. а мужчине достаточно тушки рядом. Т.е. ему не так обязательно, чтобы его любили - достаточно, чтобы позволяли спать с собой? Соотвественно тогда, мужские чувства здесь и как любовь рассматриваться не могут - чистой воды сексуальная зависимость, которая со временем ослабевает, потому теряется острота ощущений...

А женщина, когда любит, ждет, чтобы ее ЛЮБИЛИ, а не только, пардон, трахали. Чтобы она была дорога как личность, как собеседник, как партнер, как близкий человек, как жена и мать - а не только, как постельная принадлежность. Значит, женщина способна на любовь, а мужчина - только на похоть.))))

Поверьте, все ваши теоретические выкладки оч. легко обратить против вас же.))) А кто будет сочувствовать похоти? Кому интересно, что мужчина мается от полового желания? С чего его жалеть? Пусть к проститутке сходит, это не любовь, а получается нидайоп.))

Вообще это такой бред, что пишет Чувак - что женщины не способны любить. Женщины любят так, что у них порой даже формируеться любовная зависимость, наркомания,когда от присутствия любимого человека зависит ее настроение, самочувствие. Когда этого человека нет рядом - женщину буквально начинает ломать. Психологи постоянно сталкиваються в своей практике с этим феноменом, и отмечают, что к этому склонны практически только женщины. Мужчины по этому поводу обращаються значительно реже.

И потом не оч. понятно - что значит по-вашему, Чувак, "сделать все"?

Вот если один мужчина охапками розы таскает, под балконом на гитаре бренчит, фейерверки заказывает, слагает вирши, и еще уверен, что не все сделал... а другой позвонил один раз вечер, спросил: "может, Маша, мы... того? встречаться будем?", ему отказали, а он уверен, что сделал все?...

Вэл, все очень просто. Я просто пытаюсь утверждать, что нет ни "духовной любви", как нет и "эгоистичной влюбленности". Любовь - всегда одна и она всегда от Бога. Просто мы, подчиняясь своему человеческому естеству, меняем ее облик до неузнаваемости.

Меня просто вымораживает манера тебя Чувак аргументировать тем, с чем ты не сталкивался в твоей Частной жизни. А я сталкивалась, одна дурочка резала вены, а другая наглоталась таблеток.

Какая революционная идея? А я еще полагала, что вы ортодокс)))

Почему же тогда в канонических Евангелиях по поводу этой мирской любви сказано так много недобрых слов? Именно влюбленности, любви страсти - "каждый, кто взглянул на женщину с вожделением, уже прелюбодеял с ней в сердце своем"(с)

Как человеку разобраться? Что такое любовь? Бывает так, что за это чувство принимается банальная похоть, или причуды психики, или желание самоутвердиться, или просто страх одиночества, или заблуждения, или склонность к идеализации... и человек врет другим, что любит, и себе врет... а бывает, что наоборот, любя, никак не желает смирится с этим, признаться себе... что тут от Бога, а что от кое-кого этажом по ниже?..)))

"А если сделал все и тебя послали, так и будешь домогаться "до результата". отличная стратегия! называется - осада и измор. Годится для людей, гордостью особо не изуродованных. "

Гордость есть у женщин, у мужчин влюбленность сильнее гордости. Так что вы только подтвердили мои слова относительно того, что Ж не умеют любить

"Ну, это как бы намекает - женщине нужны ЧУВСТВА. а мужчине достаточно тушки рядом. Т.е. ему не так обязательно, чтобы его любили - достаточно, чтобы позволяли спать с собой?"

да ну, при чем тут секс. зависимость, мужчине достаточно того, чтобы он был рядом с объектом влюбленности, секс тут не при чем.

в

"Значит, женщина способна на любовь"

Да не способна она на любовь, она способна ХОТЕТЬ, чтобы ее любили. Я тоже много чего хочу.

И еще почему я думаю, Д2. что любовь не бывает от Бога?

Любовь - свободное выражение человеческой души. Бог может ждать от человека любви, но Он не может дать ее - потому что иначе это было бы нарушением свободы воли. Свободы сердца. Свободы чувства, которую даровал Бог.

И Бог. насколько я понимаю, ждет от человека любви в первую очередь к Себе, которая выражается в доверии, в том, чтобы человек дал возможность Богу сделать себе благо. А во второый - любви к другим, одинаковой ко всем, к любому ближнему, как к себе - не выбирая особенно красивых или умных ближних...

"что женщины не способны любить"

не способны, они только способны желать, чтобы их любили

"Женщины любят так, что у них порой даже формируеться любовная зависимость, наркомания,когда от присутствия любимого человека зависит ее настроение, самочувствие"

Это так у мужчин, у женщин такое почти никогда не бывает. Они легко избавляются от неудобного чувства влюбленности, потому что оно у них очень слабое

"И потом не оч. понятно - что значит по-вашему, Чувак, "сделать все"?

Вот если один мужчина охапками розы таскает, под балконом на гитаре бренчит, фейерверки заказывает, слагает вирши, и еще уверен, что не все сделал... а другой позвонил один раз вечер, спросил: "может, Маша, мы... того? встречаться будем?", ему отказали, а он уверен, что сделал все?... "

Смысла тоскать розы нет. Если нет взаимности, то остается только страдать в одиночестве, тоскание роз не измени отношение Ж к тебе

"Меня просто вымораживает манера тебя Чувак аргументировать тем, с чем ты не сталкивался в твоей Частной жизни. А я сталкивалась, одна дурочка резала вены, а другая наглоталась таблеток. "

ты дура? Есть статистика, которая говорит, что Ж НАМНОГО реже кончают жизнь суицидом из-за неразделенной любви

"...всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Мне непонятно, Вэл, где в данной цитате вы увидели любовь?? Эта цитата вне контекста. В Библии не осуждается любовь, там получают свою оценку человеческие мысли и человеческие поступки.

Вы спрашиваете "Как человеку разобраться?". Так о том мы ведь с Вами и говорим. Что неплохо было бы сначала с собой разобраться, себя понять. И "процедуры" начинать с себя, а не с жалоб: любовь-де плохую, молодую, бракованную подсунули.

Любовь это чувство, когда тебе радостно от того, что тот или иной человек находиться рядом. Тебе уютно, спокойно, ты чувствуешь близость, понимание и главное чувство, что с этим человеком ты можешь общаться без масок, то чувство, которое характерно для общения с чужими людьми. Так можно любить родителей, друзей, подруг. То же самое чувство мы испытываем, когда говорим, я люблю этого мужчину. Когда к этому прибавляеться сексуальная компонента - говорят о настоящей любви, любовь чувство всегда со знаком плюс. Там где появляеться знак минус - надо искать тараканчиков: это может быть страх одиночества, похоть, неизжитые комплексы.

Психологи утверждают обратное.