Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

Не "темно" и не "грешно", но исключительно болезненно влюблен был. И это не тяготит меня ощущением стыда, но дало мне возможность заглянуть в такие глубины своей личности, открыло такие тяжелые "двери", расчехлило такие древние зеркала и позволило услышать такую надвечную "музыку", что сейчас я осознаю, что "оно" действительно стоило того, Вэл. ))

1080 Вэл! Выздоравливайте же пожалуйста и немедленно!!! Думаю, сёдня затишье, потому что все сидят тихо и сосредоточенно желают Вам выздоровленья!!!!! ))) Весь Ноев ковчег...

Так даже Ромео был влюблен в Розалинду прежде чем полюбить Джульетту.

Конечно, мой муж тоже не за печкой просидел, и был по молодости страстно влюблен в "Вареньку-Манечку". Но по здравому размышлению он находит эту любовь именно такой - юношеской, болезненной и не здравомыслящей. а наши отношения, на его взгляд, прекрасны не только единением сердец и душ, но и - что не мало важно - торжеством здравого смысла, ибо для благополучного супружества необходимо, чтобы муж и жена были из одного теста.

Я не спорю с тем, что оно того стоило.

Но жить этом всегда, вечно... я не знаю...

Ну, похоже на то...)))

Будем верить, пойду, забудусь сном! Всем доброго, товарищи!))

Вариантов в-действительности два: 1. Или он, как примерный муж говорит именно то, что Вы желаете слышать 2. Он действительно так думает.

Любовь вне зависимости от возраста, "здравого размышления" и "торжества смысла" прекрасна всегда. Она самодостаточна настолько, что все эти "размышления" и "смыслы" нужны ей в той же исключительной степени, как рыбе нужен зонтик.

И настоящая проблема не заключается в "ранней" или "неразделенной", или "бездумной" любви. Проблема всегда в нас самих, в том, как это всегда молодое и всегда удивительное чувство реализуется. В виде неуправляемой бури, испепеляющей страсти, болезненной ревности, теплого бриза, снежного шторма, соленого дыхания океана...

Так что это была не "патология", это была молодость. ))

Ах,как неожиданно открылся вдруг Д2! Какие.. нездешние слова нашёл (1101).

Здесь всё удивительно. Каждый говорит, в принципе, о своём. Да эт ведь не шутка - услышать себя..

А меня поразили слова Вэл: как Мастер и Маргарита, но без надрыва. Как же к этому придти? У нас - наоборот, безмерность счастья и ужаса. И все хорошо, и клятвы-обещанья сказаны - не расстаться никогда. А вот чувство, что что то может разлучить нас - оно возникает иногда.

Может, это предощущенье трагедии. А может, с детства у всех в подсознании - не может быть счастливой такая любовь. Бог весть.

Предыдущая страница и эта - я аж зачиталась.

...Целу ноченьку мне спать было невмочь,

Раскрасавец барин снился мне всю ночь...)))

Всем авторам огромное спасибо, вы все - гении:), а самое большое спасибо Вэл за такую ветку. Выздоравливай скорее!

Надеюсь, завтра моя Зита выздоровеет наконец то! И всем достанется!! НА орехи. :)

да, только вот на такие чувства увы способен только мужчины, женщина нет. Вообще женщину всегда в искусстве и истории изображали скорее как дьявольское существо, думаю это не с проста. Это говорит о эгоистичной и паразитирующей сущности женщины. Впрочем, сейчас в России это дошло уже жо какого-то предела, маразма. Раньше женское адское нутро государство сдерживало как-то и сейчас сдерживает (на Востоке например), но в России все пустили на самотек и женщины просто обнаглели донельзя уже. Женщине свободу давать нельзя, надо все время ее ограничивать законами, иначе она сядет на шее и сведет мужика со свету

Нет, Чувак, любить способны в равной степени как мужчины, так и женщины. Рассуждая об особенностях этого чувства я пришел к выводу, что любовь исключительно беззащитна и, однажды возникнув в человеческом сердце, она вынуждена терпеть зачастую безответность, иногда невозможность, не редко упреки и, в силу все той-же беззащитности и уязвимости, тиранию. Человеческие комплексы, страхи, нереализованные потребности носителя любви могут паразитировать на этом удивительном чувстве и трансформировать ее образ до неузнаваемости. Действительно, если задуматься, откуда иногда любовь может "ощетиниваться" жуткой ревностью или являться в форме отчаянного эгоизма, или приобретать жалкий вид сексуальной распущенности, то вполне понятно, что не любовь как таковую нужно обвинять, но нас самих с нашими "тараканами" и комплексами.

Если позабыть об объективности и говорить о женщине, то любовь, которая не имеет ни пола, ни общественного статуса, в женском сердце непрестанно атакуют стихийные мысли, сложные (и ни разу не понятные для мужчины) эмоции, гендерные (назову их так) желания. Не странно, что спустя недолгое время любовь, не получая полноценного "питания" (и здесь тоже можно оч. много говорить) "опускается" до нищенства, ища подаяния, приятия, теплого крова, доброго слова и проч, или промышляя "разбоем" (вымогательство, шантаж, подкуп).

Поэтому для полноценной реализации данного чувства ни мужчине, ни женщине вовсе не нужны какие-то внешние правила, общественные установки или что-н. другое. Им нужно просто научиться лучше понимать самих себя.

"Нет, Чувак, любить способны в равной степени как мужчины, так и женщины"

Не согласен. Мужчины гораздо сильнее подвержены влюбленности, как и любой другой зависимости. Наркомания, алкоголизм, игромания итд. Всем этим страдают в основном мужчины. Женщины редко. Так и влюбляются (т.е. впадают в зависимость от другого человека) в основном мужчины. Женищин не так привлекают мужчины, как женщины мужчин, увы. Вы почитайте Вел, она тут пишет, что у нее были поклонники, мне неизвестно ни одного парня, у которого были поклонницы, которые пытались его добиваться и угрожать суицидом

Вот хотелось бы привести еще одно мнение... из доводов контра:

Ведь мы, мужчины, только не знаем, и не знаем потому, что не хотим

знать, женщины же знают очень хорошо, что самая возвышенная, поэтическая,

как мы ее называем, любовь зависит не от нравственных достоинств, а от

физической близости и притом прически, цвета, покроя платья. Скажите опытной

кокетке, задавшей себе задачу пленить человека, чем она скорее хочет

рисковать: тем, чтобы быть в присутствии того, кого она прельщает,

изобличенной во лжи, жестокости, даже распутстве, или тем, чтобы показаться

при нем в дурно сшитом и некрасивом платье,- всякая всегда предпочтет

первое. Она знает, что наш брат все врет о высоких чувствах - ему нужно

только тело, и потому он простит все гадости, а уродливого, безвкусного,

дурного тона костюма не простит. Кокетка знает это сознательно, но всякая

невинная девушка знает это бессознательно, как знают это животные.

От этого эти джерси мерзкие, эти нашлепки на зады, эти голые плечи,

руки, почти груди. Женщины, особенно прошедшие мужскую школу, очень хорошо

знают, что разговоры о высоких предметах- разговорами, а что нужно мужчине

тело и все то, что выставляет его в самом заманчивом свете; и это самое и

делается. Ведь если откинуть только ту привычку к этому безобразию, которая

стала для нас второй природой, а взглянуть на жизнь наших высших классов как

она есть, со всем ее бесстыдством, ведь это один сплошной дом терпимости. Вы

не согласны?

≈ Ну, вот так я и жил до тридцати лет, ни на минуту не оставляя намерения жениться и устроить себе самую возвышенную, чистую семейную жизнь, и с этой целью приглядывался к подходящей для этой цели девушке, ≈ продолжал он. ≈ Я гваздался в гное разврата и вместе с тем разглядывал девушек, по своей чистоте достойных меня. Многих я забраковывал именно потому, что они были недостаточно чисты для меня; наконец я нашел такую, которую счел достойной себя. Это была одна из двух дочерей когда-то очень богатого, но разорившегся пензенского помещика.

В один вечер, после того как мы ездили в лодке и ночью, при лунном свете, ворочались домой и я сидел рядом с ней и любовался ее стройной фигурой, обтянутой джерси, и ее локонами, я вдруг решил, что это она. Мне показалось в этот вечер, что она понимает все, все, что я чувствую и думаю, а что чувствую я и думаю самые возвышенные вещи. В сущности же, было только то, что джерси было ей особенно к лицу, также и локоны, и что после проведенного в близости с нею дня захотелось еще большей близости.

Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро. Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное. Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое. Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна.

Я вернулся в восторге домой и решил, что она верх нравственного совершенства и что потому-то она достойна быть моей женой, и на другой день сделал предложение.

Ведь что это за путаница! Из тысячи женящихся мужчин не только в нашем быту, но, к несчастью, и в народе, едва ли есть один, который бы не был женат уже раз десять, а то и сто или тысячу, как Дон-Жуан, прежде брака. (Есть теперь, правда, я слышу и наблюдаю, молодые люди чистые, чувствующие и знающие, что это не шутка, а великое дело. Помоги им Бог! Но в мое время не было ни одного такого на десять тысяч.)

И все знают это и притворяются, что не знают. Во всех романах до подробностей описаны чувства героев, пруды, кусты, около которых они ходят; но, описывая их великую любовь к какой-нибудь девице, ничего не пишется о том, что было с ним, с интересным героем, прежде: ни слова о его посещениях домов, о горничных, кухарках, чужих женах. Если же есть такие неприличные романы, то их не дают в руки, главное тем, кому нужнее всего это знать, ≈ девушкам. Сначала притворяются перед девушками в том, что того распутства, которое наполняет половину жизни наших городов и деревень даже, что этого распутства совсем нет. Потом так приучаются к этому притворству, что наконец, как англичане, сами начинают искренно верить, что мы все нравственные люди и живем в нравственном мире. Девушки же, те, бедные, верят в это совсем серьезно.

Виновата же была, разумеется, не она. Она была такая же, как и все, как

большинство. Воспитана она была, как того требует положение женщины в нашем

обществе, и поэтому как и воспитываются все без исключения женщины

обеспеченных классов и как они не могут не воспитываться. Толкуют о каком-то

новом женском образовании. Вс╨ пустые слова: образование женщины точно

такое, какое должно быть при существующем не притворном, а истинном всеобщем

взгляде на женщину.

И образование женщины будет всегда соответствовать взгляду на нее

мужчины. Ведь все мы знаем, как мужчина смотрит на женщину: "Wein, Weiber

und Gesang" [Вино, женщины и песни (нем.).], и так в стихах поэты говорят.

Возьмите всю поэзию, всю живопись, скульптуру, начиная с любовных стихов и

голых Венер и Фрин, вы видите, что женщина есть орудие наслаждения; она

такова на Трубе, и на Грачевке, и на придворном бале. И заметьте хитрость

дьявола: ну, наслажденье, удовольствие, так как бы и знать, что

удовольствие, что женщина сладкий кусок. Нет, сначала рыцари уверяли, что

они боготворят женщину (боготворят, а все-таки смотрят на нее как на орудие

наслаждения).

Теперь уже уверяют, что уважают женщину. Одни уступают ей

место, поднимают ей платки; другие признают ее права на занимание всех

должностей, на участие в правлении и т. д. Это вс╨ делают, а взгляд на нее

все тот же. Она орудие наслаждения. Тело ее есть средство наслаждения. И она

знает это. Все равно как рабство. Рабство ведь есть не что иное, как

пользованье одних подневольным трудом многих. И потому, чтобы рабства не

было, надо, чтобы люди не желали пользоваться подневольным трудом других,

считали бы это грехом или стыдом. А между тем возьмут отменят внешнюю форму

рабства, устроят так, что нельзя больше совершать купчих на рабов, и

воображают и себя уверяют, что рабства уже нет, и не видят и не хотят видеть

того, что рабство продолжает быть, потому что люди точно так же любят и

считают хорошим и справедливым пользоваться трудами других. А как скоро они

считают это хорошим, то всегда найдутся люди, которые сильнее или хитрее

других и сумеют это сделать. То же и с эмансипацией женщины. Рабство женщины

ведь только в том, что люди желают и считают очень хорошим пользоваться ею

как орудием наслаждения. Ну, и вот освобождают женщину, дают ей всякие

права, равные мужчине, но продолжают смотреть на нее как на орудие

наслаждения, так воспитывают ее и в детстве и общественным мнением. И вот

она все такая же приниженная, развращенная раба, и мужчина все такой же

развращенный рабовладелец.

Освобождают женщину на курсах и в палатах, а смотрят на нее как на

предмет наслаждения. Научите ее, как она научена у нас, смотреть так на

самую себя, и она всегда останется низшим существом. Или она будет с помощью

мерзавцев-докторов предупреждать зарождение плода, то есть будет вполне

проститутка, спустившаяся не на ступень животного, но на ступень вещи, или

она будет то, что она есть в большей части случаев,- больной душевно,

истеричной, несчастной, какие они и есть, без возможности духовного

развития.

Гимназии и курсы не могут изменить этого. Изменить это может только

перемена взгляда мужчин на женщин и женщин самих на себя. Переменится это

только тогда, когда женщина будет считать высшим положением положение

девственницы, а не так, как теперь, высшее состояние человека - стыдом,

позором. Пока же этого нет, идеал всякой девушки, какое бы ни было ее

образование, будет все-таки тот, чтобы привлечь к себе как можно больше

мужчин, как можно больше самцов, с тем чтобы иметь возможность выбора.

Чувак, а я соглашусь с вами.

И вот почему.

Женщины, действительно в меньшей мере подвержены яркой стагнацией на одном увлечении. Никто в этом не виноват. Только природа, которая во-первых сделала женщину стороной рожающей, т.е. матерью. Значит заложила ей заботу о потомстве.

Кроме того, у женщины нестабильный гормональный фон, который меняется в течении месяца, а у мужчины фаза длится годами.

Но зато, если женщина подвержена страстям, она хуже от этого "вылечивается", что тоже факт.

Просто здесь Д2 прав. Женщины и мужчины могут любить в одинаковой мере, но по разному.

Потому что они разные.)

н, как можно больше самцов, с тем чтобы иметь возможность выбора.

А то, что одна побольше знает математики, а другая умеет играть на

арфе,- это ничего не изменит. Женщина счастлива и достигает всего, чего она

может желать, когда она обворожит мужчину. И потому главная задача

женщины-уметь обвораживать его. Так это было и будет. Так это в девичьей

жизни в нашем мире, так продолжается и в замужней. В девичьей жизни это

нужно для выбора, в замужней - для властвованья над мужем.

"Просто здесь Д2 прав. Женщины и мужчины могут любить в одинаковой мере, но по разному."

Я не понимаю сто скрывается под этим, у меня есть наблюдения, которые говорят о том, что влюбленностям намного сильнее подвержены мужчины. Женщина если ей эта влюбленность мешает жить избавляется от нее довольно просто. А влюбленность для меня и есть любовь

Чувак, я не знаю, сколько вам лет, да и не будем про возраст. если обидела, извините. Мне кажется, вы максималист.)

Влюбленность, любовь и страсть-совершенно разные чувства.

Здесь я тоже согласна с древними греками.

Разное это чувство.)

Вы знаете, примерный муж должен говорить жене то, что она хочет услышать, то есть - правду.)) Я думаю, желай мой супружник мне польстить, она сказал бы что-нибудь: "да я... да кроме тебя... да никого... люблю страстно, безумно и тэ.пэ." Ну или как там обычно врут женщинам?)))

Мы кажется с вами поменялись ролями. Несколькими страницами ранее - вы исполняли арию: "про высокую любовь-агапе и низменную гормональную зависимость - юношескую влюбленность" А я воспевала красоты влюбленности. Теперь вы нашли в своем словаре массу красивых слов в пользу влюбленности, а я называю ее патологией и болезнью...

Кажется эта игра называется: "я все равно аргумент на любое ваше высказывание"? Постоянно в нее играю.

А мне, вообще, в отношениях Мастера и Маргариты не видится надрыва, они оч. спокойные. Как и должен бы, наверное, быть любой союз мужчины и женщины. Эти люди читают книги, топят камин, любуются розами, обсуждают какие-то вселенские проблемы - и между ними нет недосказанности и недопонимания нет. К испытаниям их привела с одной стороны трусость Маргариты, которая не посмела уйти от мужа, а с другой - ситуация с романом Мастера, но это уже его конфликт творческого человека, мастера, с советской цензурой и убогостью мышления толпы... И незря ведь Иешуа наградил их покоем - а влюбленность, страсть как-то совершенно не ассоциируются с покоем...

Вэл, про "обворожить мужчину", мне понравилось.

Обворожить, это лучше, чем соблазнить.)

Чем это достигается, здесь я не совсем согласна, что внешностью. Кто во что горазд. Хотя умение гейш, останавливать мужчину взглядом, вызывает лично во мне восхищение и где-то зависть.)

Но опять же, можно ли обворожив мужчину, вызвать в нем любовь?

Влюбленность думаю, да, может даже страсть.

Получилось даже по теме.) Мне кажется вот об этом и пишут в романах.)

Тем более большинство названных персонажей не были даже женаты.

Представте Ромео и Джульетту через 10-20 лет брака или Петрарку, отбившего Лауру. (бывшую чужой женой)

Ведь даже сказки заканчиваются на свадьбе.)

А вы хотите, чтобы вас шантажировали так? Звонили и писали - "если ты не женишься на мне, то я утоплюсь"? При чем тут, вообще, любовь, это надо ненавидеть человека что б так его изводить?.. а если еще подсылать дружков с рассказами - ой, он вчера напился, сел за руль и с тех пор мы его не видели?.. Насилу отмазалась от такого счастья. А то придет - каждый день! и сидит! И других кавалеров отгоняет - так и норовит набиться в приятели и гадостей порассказать... нормальный человек даже если и любящий, то поймет все и отвалит, если ему не светит. Да, среди женщин таких мало - но они, увы, есть.

Мне кажется, так получается тогда. когда между людьми, действительно, ничего нет, кроме Любви. А для счастливого брака одной любви мало, как правильно отметил Джеральд ОХара (и мой муж) - для счастливого брака нужно, чтобы люди были сделаны из одного теста. Должно быть еще что-то общее, кроме взаимной склонности, - общие интересы, взаимопонимание, сходный взгляд на мир - необязательно даже полное согласие во всем - нужен же простор для спора и для дискуссии - но хотя бы умение друга друга слушать и понимать. Общие цели, планы, возможность сосуществовать даже тогда, когда пламенная страсть неизбежно сойдет на нет, сексуальная гармонии в том числе...

Именно это я и считаю рассудочным подходом к жениться или замужеству. А не глупый расчет на богатство мужа или хозяйственность жены, когда союз двух эгоистов, желающим получить максимум удовольствия и удобства для себя лично, приводит к отсуствию у обоих всякого удовольствия и удобства...

"Чувак, я не знаю, сколько вам лет, да и не будем про возраст. если обидела, извините. Мне кажется, вы максималист.)

Влюбленность, любовь и страсть-совершенно разные чувства.

Здесь я тоже согласна с древними греками.

Разное это чувство.)"

Мне 28. Просто что такое влюбленность можно описать конкретно, что я и сделал. ИМХО это самое сильное чувства, потому как зависимость сродни наркотической. Любовь это понятие философское, она у каждого своя, у кого-то это дружба, у кого-то привязанность, у кого-то уважение, у кого-то влюбленность. Поэтому спорить о любви не имеет смысла. А страсть... ну если говорить о сексуальной страсти, то ут понятно, а романтическая страсть это и есть влюбленность как мне кажется.

"А вы хотите, чтобы вас шантажировали так? Звонили и писали - "если ты не женишься на мне, то я утоплюсь"? При чем тут, вообще, любовь, это надо ненавидеть человека что б так его изводить?.. а если еще подсылать дружков с рассказами - ой, он вчера напился, сел за руль и с тех пор мы его не видели?.. Насилу отмазалась от такого счастья. А то придет - каждый день! и сидит! И других кавалеров отгоняет - так и норовит набиться в приятели и гадостей порассказать... нормальный человек даже если и любящий, то поймет все и отвалит, если ему не светит. Да, среди женщин таких мало - но они, увы, есть."

Нормальный процесс, это и есть влюбленность - зависимость т.е. от другого человека. Вот знайте, что мужская любовь она такая, с агрессией, с чувством собствинничества, а желанием обладать и ни с екм не делить женщину. Именно это и есть сексуальное чувство влюбленности, знайте это.

По сути смерть Ромео и Джульетты - не худший, а наверное лучший путь развития событий...

Сбылась последняя мольба:

Остановись, мгновенье(с)

http://vkontakte.ru/gsearch.php?q=%E4%E2%F3%F5%20%EB%E5%E1%E​5%E4%FF%F5§ion=audio

Трубят рога: скорей, скорей! -

И копошится свита.

Душа у ловчих без затей,

Из жил воловьих свита.

Ну и забава у людей -

Убить двух белых лебедей!

И стрелы ввысь помчались...

У лучников наметан глаз, -

А эти лебеди как раз

Сегодня повстречались.

Она жила под солнцем - там,

Где синих звезд без счета,

Куда под силу лебедям

Высокого полета.

Ты воспари - крыла раскинь -

В густую трепетную синь.

Скользи по божьим склонам, -

В такую высь, куда и впредь

Возможно будет долететь

Лишь ангелам и стонам.

Но он и там ее настиг -

И счастлив миг единый, -

Но может, был тот яркий миг

Их песней лебединой...

Двум белым ангелам сродни,

К земле направились они -

Опасная повадка!

Из-за кустов, как из-за стен,

Следят охотники за тем,

Чтоб счастье было кратко.

Вот утирают пот со лба

Виновники паденья:

Сбылась последняя мольба -

"Остановись, мгновенье!"

Так пелся вечный этот стих

В пик лебединой песне их -

Счастливцев одночасья:

Они упали вниз вдвоем,

Так и оставшись на седьмом,

На высшем небе счастья.

Нет, ну отчего ж? Можно льстить по-умному: "все что было до наших с тобой отношений - была больная, юношеская, патологическая любовь. А у нас с тобой уже другие отношения - осмысленные, здравые, теплые, удобные. Ты не возражаешь, если мы назовем эти семейные отношения Высшей Любовью? - Да, милый. И напиши, еще, дорогая, пожалуйста, сегодня же на вуманском форуме: "мужчины, а вы способны на чувства, о которых пишут в романах?", пусть они помучаются в поисках нашего с тобой ответа. - Безусловно, любимый."

Вэл, вы очевидно путаете. Я называл влюбленность, любовь и иже с ними, свободные от "примативной" составляющей, термином "агапе". И я ни в коем разе не противопоставлял некую "химическую" любовь данной любви, тем более устанавливая приоритеты, тк данное чувство одним своим возникновением уже обязано действию различных амфетаминов, гормонов-нейромедиаторов и проч. Речь велась исключительно о том, что любовь, основанная лишь на неуправляемом "бурлении" химических веществ, быстро затухает или трансформируется в навязчивые состояния.

По моему, так это бред... униженное существо, утопающее в соплях и слюнях, с повыванием - "да я с собой покончу!", ни на какое собничество и агрессию не претендует. Ему надо чтобы ЕГО пожалели, и ЕГО полюбили...

Чувак, не нужно обобщать, говоря о "мужской любви". Мужская любовь она всегда разная и не зависит от какой-л. "мужеской" установки или вашего личного желания, а лишь от конкретного человека и того, как он сам для себя открывает данное чувство.

"По моему, так это бред... униженное существо, утопающее в соплях и слюнях, с повыванием - "да я с собой покончу!", ни на какое собничество и агрессию не претендует. Ему надо чтобы ЕГО пожалели, и ЕГО полюбили... "

но делает он это из-за влюбленности как раз. А там уж у кого-то слезы, у кого-то агрессия, у кого как. Но суть одна - это попытки заполучить женщину, в которую он влюблен. Такова мужская любовь, велкам

"Чувак, не нужно обобщать, говоря о "мужской любви". Мужская любовь она всегда разная и не зависит от какой-л. "мужеской" установки или вашего личного желания, а лишь от конкретного человека и того, как он сам для себя открывает данное чувство."

да по моим наблюдениям как раз таки примерно все одинаково у большинства мужчин, все как я описал. ИМХО.

Чувак, я согласна с тем, что влюбленность у мужчины сильнее. Но то, что описала Вэл, это влюбленность в любовь. Жалость к себе, потребительство, вампиризм, если хотите.

Здесь слышно только "дай!".

Вы и правда думаете, что можете судить о моих отношениях с мужем лучше, чем я?)))

Вам надо с ним поговорить, вот он вернется из командировки - я попрошу его объяснить вам свой подход, чтобы не было игры в испорченный телефон.

А по поводу истинности любви и примативности... а вот мужская любовь без примативности - она, вообще, возможна? Вот Лев Николаевич вполне убедительно рассуждает, что нет. Даже наш романтичный друг и тот утверждает, что не мог бы полюбить женщину, не увидев ее лица. А если все дело в родстве душ и т.д. - то зачем тогда видеть лицо? И это ведь только наш романтичный друг, а большинству мужчин неоьбходимо наблюдать еще бюст и тюрнюр, чтобы воспыласть чистой, непримативной любовью...

Нах такую любовь! Большинство мужчин, влюбленных даже сильнее, предпочли уйти, а не выпрашивать и унижаться.

Когда я познакомилась с моим мужем, я была не одна, и он мне сразу заявил: "третьим я не буду. Выбирай!" И в общем-то, это было еще одним основанием выбрать в его пользу, а не пользу моего тогдашнего, который утирался соплями, грозил самоубийством, донимал звонками - что мне просто пришлось сменить сим-карту... так он отцу моему начал звонить!

Вэл, я не нападаю, я просто рассуждаю о том, что зачастую мы сознательно или не осознанно можем давать не совсем верные определения нашим чувствам. )) ...и не нужно меня пугать Вашим мужем. ))))))))

Вот определение примативности, порассуждайте:

Примативность - это степень (сила) доминантности инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным.

Чувачок, не сдавайтесь, смело вызывайте тут огонь на себя! Попутно - расправляйте крылышки. Может, кто то и обидел Вас в жизни когда-будь.. Со всеми бывает. Эт же не Рай. Да и конечна она (в утешенье, так сказать, живущим).))) Не загоняйте себя в узкий коридор обидок и непоняток.

Надо не бояться - ЖИТЬ. Вот Карла Маркса когда т написал: "Не бывает невзаимной любви. Бывает любовь не настолько сильная, что бы вызвать ответное чувство." (не увлекайтесь, а то, когда он отвлекался от любви, начинал писать галиматью).

Страданий - поменьше, работы (над собой и на работке - побольше), и сопереживать тем, кто слабее нас! И будет Вам Счастье! )))

Я вас не пугаю моим мужем - разве умный, образованный и любопытный собеседник может вас испугать? просто вы даете себе волю в трактовке его слов и чувств, так может он сам найдет для вас более весомые, чем я, возражения? Тем более, что меня всегда можно обвинить в непонимании и пристрастности...

Ну, примативность еще не означает примитивности.

Знаете, мужчины почти никогда... точнее - совсем никогда не влюбляются с тщедушных, кривых и горбатых, за исключением оловых извращенцев, какими бы высокодуховными несчастные не были - так что говорить о мужской любви, лишенной всякой примативности, не мой взгляд, глупо... с другой стороны, это и не рассудочное влечение, а скорее, психоэмоциональное, в котором воедино сплелись и инстинктивно-примативное и эмоциональное, и гормональное, и психологическое... этакий коктейль. Именно по наличию в нем духовной составляющей можно различать Любовь Вечную и Неземную, от Любови временной и земной... собственно ведь, вторая ничем не хуже...

"Чувак, я согласна с тем, что влюбленность у мужчины сильнее. Но то, что описала Вэл, это влюбленность в любовь. Жалость к себе, потребительство, вампиризм, если хотите.

Здесь слышно только "дай!". "

ну это спор в стиле что первично курица или яйцо, типа любит мужчина прежде всего себя или женщину, когда пытается добится ее любыми способами (кто-то жалостью, кто-то угрозами). Но суть то одна, все мы понимаем о чем идет речь, о каком процессе говорим. И это и есть влюбленность, по крайней мере я так считаю, у меня токое было и у почти всех моих друзей. По крайней мере в такой ситуации мужчина готов много сделать для женщины, это разве не показатель, что он готов ей дать? Дарить подарки, носить на руках итд. Может конечно он и любит при этом прежде всего свое желание обладать ею, но тем не менее ей то он тоже многое готов дать. И четко видно в чем заключается мужская влюбленность исходя из этого примера, а вот в чем заключается женская влюбленность в мужчины я не знаю. Я не видео влюбленных женщин, видел только тех, у кого ыбла симпатия к мужчине, но не более. И избавиться от нее они могли за пару дней, если она им мешала. И ничего ради мужчины они в этом случае не совершали, никаких поступков (почти никаких, смс с предложением погулять не считается - несерьезно по сравнению с поступками мужчины, когда он добивается женщины).

"Нах такую любовь! Большинство мужчин, влюбленных даже сильнее, предпочли уйти, а не выпрашивать и унижаться.

Когда я познакомилась с моим мужем, я была не одна, и он мне сразу заявил: "третьим я не буду. Выбирай!" И в общем-то, это было еще одним основанием выбрать в его пользу, а не пользу моего тогдашнего, который утирался соплями, грозил самоубийством, донимал звонками - что мне просто пришлось сменить сим-карту... так он отцу моему начал звонить!"

Вы говорите о внешних проявлениях, это зависит от характера мужчины уже, но процесс, который вызывает эти проявления один и тот же (ИМХО). И я его вам описал и со мной тут даже некоторые участники согласились. А проявляется это по разному, зависит от степени влюбленности, характера итд. КТо-то молча уходит и потом кончает собой, кто-то уходит и силой воли забывает ту женщину, кто-то пытается добиться ее угрозами, кто-то слезами... способы разные. У меня такое было 2 раза, оба раза вполне сопоставимое по ощущениям чувство, поэтому описал это

Вэл, не объясняйтесь, я ведь шучу. Охотно познакомлюсь с вашим мужем и выпью с ним за компанию, тк знакомиться с другими людьми вживую я страсть как люблю. ))

Согласен насчет избирательности мужчин, однако это не иллюстрация их примативности. Я говорил об этой характеристике, не как об исключительной, а как о крайне не желательной или даже недопустимой в процессе реализации одной конкретной "модели" любви, которую мы называли "агапе". Также я подчеркивал, что подобный формат отношений - вещь исключительно эксклюзивная и редко встречающаяся. Здравая, зрелая, "умная" и в то-же время крайне романтичная и пылкая. Вэл, вы часто такую встречали?

..потом, Вэл, почему мы используем слово "примативность" исключительно в отношении мужчин. Разве инстинктивное поведение характерно для них в большей степени, чем для женщин?

Д2,

мне кажется, тут я соглашусь с Чуваком, женская любовь, как правило, менее примативна, она ведь по своей сути - встречна, ответна. То есть она не самостоятельна, а своего рода производная от мужского чувства... даже если взять ни на чем не основанную любовь фанаток к кумиру - он ведь тоже должен спеть пару многообещающих, страстных песен о любви к недостижимому идеалу.))) Мне кажется, дамская любовь - возникает или не возникает - лишь в ответ на реальную или воображаемую симпатию мужчины... Она как бы несколько вторична и подчиненна. Как там у классика - "она его за муки полюбила". т.ею в чувствах женщины тоже наблюдается примативность, но иного порядка... но пусть даже примативность - и основа чувств, все же, я не согласна с Львом Николаевичем в том, что она составляет сущность их.

А мне кажется, это зависит больше от характера переживаемых человеком чувств - заметьте, я сказала - ЧЕЛОВЕКОМ, а не мужчиной или женщиной. Мне кажется, что истинно любящий предпочтет не навязываться. потому что это ему слишком тяжело и больно...

Кстати, молодой человек, которому вы так сочувствуете, позднее признался моей подруге, что никогда меня особенно не любил, а лишь хотел, и думал, что шантаж - неплохой способ добиться желаемого... что и требовалось доказать, как бы)))

а женщины могут быть влюблены не менее, чем мужчины. Но у них, к сожалению, меньше простора для маневра. Все-таки если женщина проявляет излишнюю настойчивость, мужчина воспринимает ее как навязчивую, и пытается избавиться от отношений. Поэтому перед женщиной стоит задача двойной сложности - заинтересовать мужчину да так, чтобы не обнаружить свою инициативу...

Oh my God! Вот это утверждение! ))

Т-сть, говорить о безответной женской любви мы уже не можем??

Это лишь Ваша гипотеза, Вэл. Односторонней аддикцией страдают как мужчины, так и женщины. Вы можете назвать это не любовью, а зависимостью и мы продолжим наш спор.

Мне представляется, что действительной причиной данной "мотивации" женской любви (вторична, встречна, ответна) является как раз то, о чем я уже говорил. Женские ожидания "садятся" на любовь и управляют ей. И если вы воспринимаете свою гендерную "миссию" как производную от мужской инициативы, мужской "направляющей", то и отношение к любви у вас будет подобным.

Это не верно, Вэл. Любовь самодостаточна и независима. Она рождается не как "встречная инициатива", а приходит откуда-то свыше. ))