Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

Ни разу, впрочем, чего от вас ожидать? Избалованный женским вниманьем субъект, даже розами никто не швырял ни разу...

Влюбленность - это и есть таракан субъекта, а не достоинства объекта. Что Вам рассказать о тех девушках? В то время, когда я был влюблен, каждая была для меня самой красивой на свете, самой женственной и милой. Этого мало? Ну, для меня этого было предостаточно. А вот когда я со временем замечал, что девушка не самая добрая, не самая честная и т.д., мне становилось больно из-за этих расхождений с моим идеалом, но любить я их не переставал.

Хоть я и окончательно отпустил этой осенью последнюю влюбленность, которую испытывал к "живому" человеку, с которым непосредственно общался, обещаю(!) в Вас не влюбляться. Просто это невозможно, если я не вижу лица девушки. Я могу полюбить её только как друга и человека на этом этапе. К тому же у Вас есть достойные конкурентки: Даутцен Круз и Грейс Келли. (И не важно, что последняя уже в мире ином.)

Спите спокойно, Вэл :)

..Одни люди предпочитают регулярность, другие - событийность. У каждого - свои радости. Посмотришь на некоторых женщин - "вечная жена"..- опростившееся лицо, почти уже не осознающего себя человека.. Или - интеллектуальное томленье по безумной страсти..И благочестивые разговоры о нравственности, таблетки от бессоницы, курорты "от желудка и проч." и презренье ко этим всем бесстыжим "хищницам"..И чувство бесконечной своей правоты во всём! А есть "вечные любовницы" - нередко, дамы красивые и ухоженные, но с измученностью и надломом, с иронично-защищающимся взглядом, с греховными редкими радостями, книжечками об искусстве секса, с сигаретой - вечным другом одиноких, с рюмочкой коньяка вместо ожидаемого свиданья..

Вот и не поймёшь - кто из них счастливее!!! И кто из них встретил настоящую мущщинскую любовв!!! )))

А счастье ведь для всех было так возможно...)))

Sumixam, а Вы правда тот, кого здесь представляете? Меня не покидает ощущение, что вы репетируете здесь какую-то роль. Странно, не правда ли?

Не, заканчивать нужно было словами: "А счастье, оно ведь совсем НЕ В ЭТОМ!!" ))) Так интереснее

http://www.youtube.com/watch?v=tnD5-i7XhDU

На сон вам грядущий! :*)

Д2, а здесь почти все примеряют незнакомые платья и репетируют тайные роли.. А некоторые - наблюдают и ждут...

Д2, я стараюсь писать правду и искренно. Но, Вы же понимаете, все эти мысли уже 100 раз пережеваны в собственном мозге в различных вариациях. И уже самому кажется, что пишешь какие-то заготовленные шаблоны. Возможно даже не свои :)

ппц. оТкопаЛ ВаШи посТы аж зА позАпроШЛЫй год. Вы ЖивОй дейСтвительНЫй чЕЛОвЕк. АХреНетЬ.

Д2, так и есть. Пока живой :)

Слушайте, серьезно, так жить нельзя. Не правильно так жить. Вам ведь уже 34 (я правильно посчитал?). Почему к психологу не сходите с Вашими проблемами? Это все решается, но здесь вам едва ли помогут.

34 будет в апреле. А мне уже никто не поможет :) Наркоман никогда не избавится от зависимости, пока сам этого реально не захочет. К тому же я очень устойчив психологически, не так-то легко меня переломить или навязать какие-то идеи. И, знаете, я не считаю свою жизнь такой уже невыносимой. Она меня вполне устраивает, и даже нравится порой. За исключением личной жизни, которой просто нет. Хотелось бы иметь рядом любимую женщину, но именно любимую, и которая любила бы меня. Временами мне нелегко. И здесь я не ищу решение своих психологических проблем, а скорее простой человеческой поддержки, чтобы набраться сил и продолжать идти своей дорогой. А Вам, Д2, спасибо за участие.

Почему нельзя? После того, как Вэл разобрала Sumixam по костям и вновь собрала конструкцию на клейкой эгоёрской основе - "вы, гражданин хороший - эгоист, и вам хорошо одному" - можно расслабиться и требовать с окружающих удовольствие - изучить соответствующую литературку и требовать: ага, а чё у нас тут об эгоёрах пишется?

"Эгоёры - это мерзкие гадины, которым все должны. Требуют завтрак, обед и ужин"

Ух ты! А я не знал... Надо требовать... Я мерзкая гадина... И мне все должны... - до чего приятное чувство.

"Эгоёры таскают девчонок за косы, бьют посуду и жрут без ножа..."

Здорово! В жизни не догадался бы. Кстати, подходящий экземпляр. С попой, с косой и с глазами. Ща попробую.

....

Ах как она визжала - сучила ножками, сучила ручками, даже косой сучила... И всё без ножа. Похоже, я нашёл себя... Эти девчонки - такое удовольствие... Спасибо тебе, книжка. До чего полезна рационализация.

Я так тесты прохожу - тэкс, у кого тут прав побольше, а обязанностей поменьше? Кто мне нравится? Да, этот мне подойдёт - "психопатический склад личности с потребностью в хорошем обеде, качественной любви и бесконечном отдыхе, если чо (начальник невовремя пискнул, коллега косо посмотрела) нервничает и грызёт ценные отчёты. Подчистую."

Хорошо при знакомстве.

- Гражданка, а вы кто?

- Я такое-такое-то, страшное и нехорошее, и вежливо, в морду, сую распечатку со страшным и нехорошим.

- Чай, пожалуйста, ровно в 10 - это пункт 9-й распечатки, иначе смотрите пункт 11 и пункт 15.

Да? Вам страшно? Мне тоже.

Очень удобно. Рекомендую:).

ЗЫ: Д2, привет - что-то промеж нами, я помню, оставалось. Какая-то недоговорённость. Что-то, я помню, вы мне задолжали... какой-то ответ на какой-то вопрос... Вы случаем не помните?:)

"Какая прелесть":) (ц)

Отчего же, случалось. Удавалось ненадолго оттянуть неизбежное. На срок, ничтожно малый в рамках человеческой жизни. Но я спрашивал не про то, кто сколько продержится перед капитуляцией природе, а про победу. Вы же о ней говорили?

Какой классический случай, а сколько красивых слов. За словами иногда можно так запутаться, что полностью исказится значение ключевых и значимых фраз. Ваш случай - хочу секиса без обязательств, обязательств никаких не хочу. Скучно и знакомо. Влюбленность мужчины мишура, попытка принарядить собственные примитивные чувства.

Возможно. Рука б не дрогнула. Совмещаем дуло с ротовой полостью и прощаемся с естеством навеки. Ну пусть не навеки, но собравшиеся в конкретный организм молекулы, неизвестно, когда отожмут друг другу лапы.

Я помню - *** за рубель. И вообще многое из естественно ожидаемого делала за плату. Потребности организма пронумерованы, обсчитаны - учтено, сколько и с какой потребности можно выжать. На что обменять. За это дадут рубль. А за это - если потерпеть - трёшник. Я думаю, в моём случае можно говорить о духовном росте над собою. О победе разума над природой.

Отчего б не презентнуть победу в виде сотрудничества естества с духовным?

А?:)

Это расшифровка для женщины. Верующей в брак - она значит - "дорогая моя, бесценная женщина, не трать время на этого негодяя, негодяй вряд ли на тебе женится".

Женщине такое объяснение годится. С учётом её мировосприятия - оно верное. И женщине нужное. Для ориентировки. В пространстве.

Этому мужчине нет, не годится. Это объяснение "для". Не "про".

Я думаю, "про" будет немного другим...

Лурье, да какая разница, будь я хоть зеленым человечком с планеты Альфа, можно было бы написать то же самое. Попытки отыскать какие то высокие и сложные чувства в этом мужчине могли бы быть, если бы он написал что то вроде: " Влюблюсь в такую же, как Маргарита из романа Булгакова. Или в спортсменку, красавицу и комсомолку. " А тут прямым текстом, влюбится в бедную, но красивую проститутку из Мухосранска" - абсолютна не вопрос. Какие он там чуйства будет испытывать - тоже уже не вопрос. Он будет считать их высокими и сложными только потому, что испытывать их будет он сам, самый значимый человек во вселенной для него самого. Какова будет цена этих чуйств для остального человечества написано выше.

"Если несмотря на отчаянные усилия вы не нашли свою суженую, то, значит, не оч. то и искали"

Интересно почему только мужчины должны прилагать какие-то отчаянные попытки для поиска. а бабы могут сидеть тихо на попе ровно? Что за мирок такой убогий и однобокий? Дайте мне того, кто создал такой унизительный для мужчин мирок и я перегрызу ему горло.

"Это азы психологии - если человек чего-то хочет, то он этого добьется"

Это азы идиотизма, есть миллионы вещей, которые не подвласны человеку, как бы он к этому не стремился

Гость, влюбляться в "спортсменку, красавицу и правильную комсомолку" - это нифига не романтично, а прагматично ) В таких все влюбляются. И каждому хочется встретить и полюбить именно такую, а уж никак не "бедных проституток из Мухосранска".

Романтик же по определению ставит романтизм (любовь к проститутке) выше прагматизма (женюсь на комсомолке)

"Например, иногда выгодно быть в роли несчастливого Пьеро, ведь она избавляет от роли исполненного забот отца семейства"

Выгодно, как посмотришь на измученных жеами мужей так сразу отпадает желание добиваться руки и сердца какой-то тетки. Добиваться того, чтобы потом страдать - какой-то бред

Чувак, где в словах Вэл Вы прочитали весь тот бред, за который она должна оправдываться? Вэл обращалась к мужчине, потому и шла речь о нем, если бы она обращалась к женщине, то речь шла бы о ней, о ее усилиях. Так что горло можете перегрызть себе, т.к.это Вы сами для себя создали такой унизительный мирок, и не стоит думать, что он распространяется на всех мужчин.

Есть, но человеку в первую очередь подвластно его отношение к миру. Если у человека в первую очередь в порядке голова, а во вторую руки и ноги, то ему в этой жизни подвластно очень многое.

"Чувак, где в словах Вэл Вы прочитали весь тот бред, за который она должна оправдываться? Вэл обращалась к мужчине, потому и шла речь о нем, если бы она обращалась к женщине, то речь шла бы о ней, о ее усилиях. Так что горло можете перегрызть себе, т.к.это Вы сами для себя создали такой унизительный мирок, и не стоит думать, что он распространяется на всех мужчин."

Т.е. ты считаешь, что в моих словах неправда? Т.е. М и Ж оба участвуют в отношениях? Нет, дорогуша, я объективен. Мирок действительно убогий, все действия предпринимают только М, М знакомятся, М несут финансовую нагрузку, М ухаживают, М дарят цветы, М признаются в любви. Идите вы к чертям с таой идеологией, я не хочу быть человеком второго сорта. Желаю бабам реактивного старения.

"Есть, но человеку в первую очередь подвластно его отношение к миру. Если у человека в первую очередь в порядке голова, а во вторую руки и ноги, то ему в этой жизни подвластно очень многое."

Что значит очень многое? Многое понятие относительное. Отношение к миру не зависит от нас, оно формируется само собой. Вот мое отношение к бабам сформировалось само собой, я тут не при чем.

Там была еще и Маргарита, вы ее не заметили. Я о другом. Если из всего многообразия человеческих личностей как романтический объект выбираеться именно проститутка, то ясно, что от проститутки возможно получить только проститутково, а никак не Маргаритины сложные проявления ее личности. И тут выявляеться вся прагматика данного предприятия: пожалел я ее , бедную сиротку, а она мне за это будет делать то, к чему привыкла и по отношению к чему никаких комплексов уже не испытывает".

Какая прелесть, отношение Ваше, а сформировалось само собой без Вас. Нечего сказать - хозяин жизни:)

Да мне-то все равно, что Вы считаете объективным:) Я в отличии от Вас мир вижу совсем другим, и мой муж его видит не таким как Вы. Так что Ваши личные тараканы меня совсем не касаются и мучают только Вас.

"Какая прелесть, отношение Ваше, а сформировалось само собой без Вас. Нечего сказать - хозяин жизни:) "

Какие бабы - такое и отношение к ним. Будут другие бабы - будет другое отношение.

Конечно, этого мало. Когда мужчина по настоящему влюблен, то свою любимую он характеризует так: "эта с*ука, которую я бы с удовольствием задушил, но не душу, потому как люблю-ни-магу".)) А что такое для вас любить? То есть что вы вкладываете в это понятие?

Вы хотите что-то дать человеку, сделать счастливым его - или просто любоваться издали? Когда обычные, скучные прагматики любят женщину, они начинают думать, как бы позаботится о ней, купить жилье, заработать денег, родить и вырастить детей... такие, вы знаете, житейские, обыденные вещи, далекие от вашей романтичной возвышенности. А что вы вкладываете в понятие - любить? По вашему любить - это занятие?

"Да мне-то все равно, что Вы считаете объективным:) Я в отличии от Вас мир вижу совсем другим, и мой муж его видит не таким как Вы. Так что Ваши личные тараканы меня совсем не касаются и мучают только Вас."

Если по сути ответить нечего, то проходи мимо

Да, конкуренция серьезная... я вам советую сосредоточиться на Грейс Келли, ведь тогда ваша любовь не будет причинять неприятностей живому человеку.

Вы не подумайте, что я самонадеянна - отнюдь, просто мне стало не по себе, когда вы помянули маму.

Однако мы возвращаемся к тому же, от чего пришли - даже самые возвышенные и романтические натуры не способны полюбить "не видя лица девушки" - т.е. без сексуального влечения к ней...

з.ы. Правда, мой супруг, даром что рассудочный циник все -таки ухитрился влюбится в меня, не видя моего лица...

"Однако мы возвращаемся к тому же, от чего пришли - даже самые возвышенные и романтические натуры не способны полюбить "не видя лица девушки" - т.е. без сексуального влечения к ней"

Ясное дело, что влюбленность основана на сексуальном влечении. Это одна из составляющих влюбленности. Тут речь о межполовых отнолениях вроде, а не о дружеских

Это, Ольчик, какие-то крайности. Большинство женщин - ни там, ни там - в где-то между.

Я вот недавно сама поразилась узнав, что так, как человек живет, ОН НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК И ХОЧЕТ ЖИТЬ. Даже если он жалуется и делает вид, что борется - но это все не по-настоящему, игра... так, например, многое женщины подсознательно ищут себе мужей-тиранов, чтобы те запрещали им делать то, чего они делать и не хотят... где в возрасте до трех лет у человека формируются базовые установки на жизнь, и он их уже почти не меняет... а напротив, испытывает истинное удовольствие подтверждая их правильность...

ну начнем с того что от проститутки можно получить не менее сложные проявления ее личности ) раз Вы так любите Булгакова, то должны знать, что Мария Магдалина (как созвучно Маргарите? не так ли?), как помните была проституткой, что не мешало духовному проявлению личности.

Это песня про мою свекровь, дай Бог здоровья. Такая бешеная аккуратистка... иной раз целый день драишь квартиру перед ее приходом, она придет и скажет:

- Что-то у вас грязно...

- Да, мама - ответишь, вытирая пот со лба, - давно не убирали...))))

Это песня про мою свекровь, дай Бог здоровья. Такая бешеная аккуратистка... иной раз целый день драишь квартиру перед ее приходом, она придет и скажет:

- Что-то у вас грязно...

- Да, мама - ответишь, вытирая пот со лба, - давно не убирали...))))

Я думала, этой мой муж в командировке надо мной шутит...

А я как раз по сути, а вот Вы талдычите как мантру одну и ту же фигню, и уверены, что все должны воспринимать это как аксиому.

Почему нельзя? У нас у всех голова набита штампами и шаблонами - мужчине надо жОнится на приличной девице, наплодить детей, взять в ипотеку квартиру, зарабатывать, выносить мусор, ходить в баню по субботам... а зачем? Бывают разные люди, бывают и совсем особенные - и никакой психолог никогда не загонит их "под стандарт".

Вы знаете, я поняла одно - в этой жизни нужно иметь достаточно мужества, чтобы продолжать идти своей дорогой, в то время когда вокруг такое количество желающих впихнуть тебя в свою колею, в строй, так сказать, в котором вместе дружно все шагают в ногу.

Я как раз об этом и хотела сказать - вы счастливы тем, что у вас есть. Вы на самом деле хотите жить так, как живете. И не хотите ничего менять - хотели, поменяли бы. Более того - взаимная любовь сделает вас несчастным, либо вы сделаете несчастной женщину, которая ответит на ваши чувства.

Мне кажется, оч. хороший для вас выход - это сублимация в творчестве.

ЗАЧЕМ??? дорогая Вэл, штамп и шаблон не всегда есть плохо. Те кто живут не по штампам при наличии недалекого ума спускаются ближе к дну общества. Такой штамп - это как дисциплина в армии. Без нее солдаты быстро потеряют боеспособность )

Победа над естеством заключается не в том, чтобы от него избавится, а в том, чтобы уметь его контролировать.

Как не расти духовно, но все равно будешь испытывать желание справлять нужду или заниматься сексом, это неизбежно, но проблема в том, чтобы хвост не вертел собакой - точно так же, как контролируешь мочеиспускательную функцию, так же надлежит контролировать и половую. Во избежание недоразумений сродни описавшемуся коту)))

А можно и не получить, потому что

как правило чем человек образованнее, тем он сложнее , познание развивает мыслительный аппарат, чтение делает духовно богаче и стимулирует течение мыслей. Ради чего такой риск искать воду в пустыне, когда она в изобилии находиться в море? Видимо ради того, чего она точно может дать, то есть она может дать часто и в разных позах)). А если окажеться, что она еще и интересная - ну это не более, чем приятный бонус.

О, боги, целый сайт, на котором ты имеешь счастье пребывать, посвящен тому, что делают женщины для того, чтобы найти, привлечь, удержать, женить мужчину... здесь можно найти самые изысканные способы, начиная от горлового минета плавно через салонную эпиляцию к рецепту курицы в вине по-флорентийски... и можно сделать вывод, что ничто кроме отношений с мужчинами так не волнует, как ты выражаешься, баб...

Это надо закрыть глаза, заткнуть уши и выключить моск, чтобы не замечать усилий, которые прилагают женщины для привлечения мужчин. Другое дело, что тебя нет в числе этих мужчин... Обидно. Но пока ты будешь обвинять женщин, вместо того, чтобы присмотреться к себе, ситуация никак не измениться)))

Ничего подобного. Просто иногда человек не стремится, а ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО СТРЕМИТСЯ, что с одной стороны является для него источником самооправдания, с другой стороны - поводов для упреков ко всеми миру, включая мужчин, женщин, собак и Le Bon Dieu.