Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

Нет, любовь возможна именно к тому, что ты называешь "проститутка", то есть шире выражаясь - неподходящая женщина. тут парадокс - именно неподходящих женщин любят, а подходящих - используют. И если мужчина, увидев женщину, сказал себе: "нет, на ней я никогда не женюсь!", а в итоге все-таки женился, то это и есть любовь, которая вопреки.

Продавец слонов,

спасибо, что попытались сдержать удар)))

з.ы. можно личный вопрос - а какой у вас срок? И какая разница между старшими детьми?

Об этом хорошо написано в романе Куприна "Яма" - об отношениях с проституткой идеалиста и прагматика. Так горько читать, что идеалист только поипал девушке мозги, только полюбовался собой - вот, мол, какой я герой, спасаю павших, а на самом деле - сделал ей хуже. И когда законченный прагматик пришел к ней - она ему уже не поверила, хотя он был искренен и мог бы помочь ей, не поверила, потому что истратила кредит доверия на идеалиста...

А Маргарита... по сути дела, в ней тоже достаточно проститутского - замужество с нелюбимым человеком....

Тогда зачем так писать о любви? Что это родство душ, духовное блаженство и все такое? если цель одна и одна подоплека - так зачем придумывать глупости?

Ты видишь - армия, солдаты, ходить строем. Человек - существо общественное, и нуждается бесспорно в ориентире - к чему ему стремится, чего хотеть, чего достигать... это разумеется, неплохо, так и должно быть, без этого человеческое общество рассыплеться, как карточный домик...

Но особенным, нестандартным людям тяжело в этом, понимаешь? Они не будут счастливы, если встанут в строй, и в строю будут только нарушать стройность своим неправильным шагом.

По сравнению с Вашим постом 799, это действительно только попытки:) Вы знаете, от меня редко доброго слова дождешься, но 799 - замечательный ответ.

Срок пока маленький, всего 8 недель. Так называемая ПДР - начало сентября (для меня это тихий ужас, т.к. дело мое имеет определенную сезонность, и конец августа и весь сентябрь - самая горячая пора), старшему в середине августа исполнится 13, младшему 9 исполнится в конце октября.

"..Одни люди предпочитают регулярность, другие - событийность. У каждого - свои радости. Посмотришь на некоторых женщин - "вечная жена"..- опростившееся лицо, почти уже не осознающего себя человека.. Или - интеллектуальное томленье по безумной страсти..И благочестивые разговоры о нравственности, таблетки от бессоницы, курорты "от желудка и проч." и презренье ко этим всем бесстыжим "хищницам"..И чувство бесконечной своей правоты во всём! А есть "вечные любовницы" - нередко, дамы красивые и ухоженные, но с измученностью и надломом, с иронично-защищающимся взглядом, с греховными редкими радостями, книжечками об искусстве секса, с сигаретой - вечным другом одиноких, с рюмочкой коньяка вместо ожидаемого свиданья..

Вот и не поймёшь - кто из них счастливее!!! И кто из них встретил настоящую мущщинскую любовв!!! )))

А счастье ведь для всех было так возможно...)))"

Тктки уже с жиру бесятся, столько возможностей вот и начинаются все эти томления и прочая ерунда. У мужчины цели попроще гораздо - найти хотя бы даму просто для секса уже хорошо, уже придется приложить гигатонны усилий для этого, я уж молчу о взаимной влюленности, семье итд.

Нет, не согласна с вами.

Скорее уж тут чувство внутреннего самолюбования - какой, типа, я возвышенный человек - полюбил поруганное существо, спас, обогрел... люди гораздо больше любят других не за то, что от них получают, а за то, что им дают. Чем больше вы дадите человеку, тем сильнее к нему привяжетесь, поэтому любовь ко всякого рода обездоленным вполне понятна у возвышенных сердец...

В любви к проституке мужчина удовлетворяет свои самые глубинные комплексы и заморочки. Во первых стремление к власти. Он уже априори выше, потому что считает себя выше морально,и имеет право "учить" ее. К тому же он спасает ее из бедственного положения, что ставит ее в еще более зависимое положение, чем отношения с равной женщиной. Во вторых стремление к сексу без правил и ограничений. Всегда есть ограничения предложить любимой (приличной) жене анальный секс например. А с проституткой этот барьер падает.

808 - и это конечно тоже. Когда мы берем домой брошенного котенка, не любим ли мы его сильнее за благородство, проявленное нами?

У меня увы один ответ. Стремление к родству душ испытывает женщина, и это приманка, на которую можно ловить.

[quote="Продавец слонов"

Срок пока маленький, всего 8 недель. Так называемая ПДР - начало сентября (для меня это тихий ужас, т.к. дело мое имеет определенную сезонность, и конец августа и весь сентябрь - самая горячая пора), старшему в середине августа исполнится 13, младшему 9 исполнится в конце октября.[/quote]

Блин, завидую по-хорошему, вот сама начала задумываться о втором... может, родить пока не окончательно "измучана нарзаном"? Хотя первый - вполне себе гиперактивный, это глаз не спустить с дитя...

Вот расстраиваюсь, что уже старше двух, а ничего толком не говорит. И не хочет...((( И не старается. Слов 100 в запасе есть, их употребляет и то, только если принудить... И выговаривает так, что мама дорогая((( Хотя предложения рудиментарные есть - типа, "дай мне, дай, дай!")))

Я согласен что далеко не каждая может "точно дать", что требуется мужчине.

Но большинство женщин нормальные и если они уверены в любимом - довольно быстро раскрываются в постели. И минеты делают и даже в попку дают.

Лично мне в жизни часто встречались "правильные комсомолки", которые абсолютно не против разных поз, ОС, АС и употребления всевозможных игрушек из секс-шопа. Ес-но с одним проверенным и любимым мужчиной, желательно в статусе мужа.

Так что "Видимо ради того, чего она точно может дать" слабоватый аргумент дабы обвинять Sumixam в прагматичном подходе к отношениям. Его еще можно было бы обвинить в "видимо ради того, чего она может БЫСТРО дать", но никак не в вышесказанном )

Как настоящий прагматик до мозга костей я могу вам это с уверенностью сказать )

"ну начнем с того что от проститутки можно получить не менее сложные проявления ее личности ) раз Вы так любите Булгакова, то должны знать, что Мария Магдалина (как созвучно Маргарите? не так ли?), как помните была проституткой, что не мешало духовному проявлению личности."

да, я скажу больше, при прочих равных в простиутку даже больше шансов влюбится, чем в золотую медалистку без вредных привычек. Хотя и не обязательно конечно, но вероятность повыше. Если конечно она там уже опустившаяся наркоманка, то врядли, а если вот как бы на грани проситутки и приличной женщины - то это самое то

"А я как раз по сути, а вот Вы талдычите как мантру одну и ту же фигню, и уверены, что все должны воспринимать это как аксиому. "

А это и есть аксиома, М ухаживает за Ж, а не наоборот

Говори, дружище, за себя)) Тебе ведь, по сути, и не нужна никакая женщина. У тебя есть внутренне убеждение (установка) - что все бабы - сволочи, и тебе нравится получать доказательства этой своей идеи. Т.е. они для тебя важнее и приятнее, чем оргазм.

"Более того - взаимная любовь сделает вас несчастным, либо вы сделаете несчастной женщину, которая ответит на ваши чувства.

Мне кажется, оч. хороший для вас выход - это сублимация в творчестве"

Вместо "БОлее того" надо было написать "Мне кажется". Госпожа "Вел" что-то нафантазировала о жизни, целях и принципах другого человека и выдает тут ему это за истину. Я думаю иначе, встретив взаимную любовь он станет счастливым, по крайней мере на время. Ну вечного то у нас в мире ничего нет, вечны только время и пирамиды.

"А можно и не получить, потому что

как правило чем человек образованнее, тем он сложнее , познание развивает мыслительный аппарат, чтение делает духовно богаче и стимулирует течение мыслей"

Ой да полный бред, меня лично ни сексуально ни романтически красный димплом и корочка кандидата наук не возбуждает. И про "сложность" образованного человека тоже повеселило, для того, чтобы влюбиться нужна не сложность, а сексуальное-романтическое притяжение, т.е. чтобы внешне Ж была в моем вкусе, чтобы она обладала определенными привычками, мимикой, голосом, манерами итд

М ухаживает за Ж, которая ему понравилась. А понравиться М - задача Ж. Счет ноль-нуль. Успокойся))

Все мои посты имеют гриф ИМХО - потому я не вижу необходимости обозначивать это в каждом посте. Так же - как и ваши посты, лишь ваша субъективная правда.

С последним предложением вашего последнего поста концептуально абсолютно согласна.

Вэл не придумывайте. Ж никогда не будет "бегать" за М. Подтолкнуть М к отношениям, спровоцировать его на них Ж еще может, но "бегать" - не будет.

Я уверена в том, что когда женщине не дают то, что нужно ей, а Это лежит где то в области души, душевного - то она становиться меркантильной стервой.

в этом случае и христос и християне исключительно самовлюбленные персонажи )

"О, боги, целый сайт, на котором ты имеешь счастье пребывать, посвящен тому, что делают женщины для того, чтобы найти, привлечь, удержать, женить мужчину"

и чтоже они делают, ну ка расскажи? Накраситься не считается, т.к. мужчина тоже бреется перед свиданием. Может они встречают мужчин, или провожают или оплачивают уэин в ресторане или дарят цветы? Нука нука. Жду ответа, по пунктам.

"здесь можно найти самые изысканные способы, начиная от горлового минета "

При чем тут это, мы гвоорим не о состоявшейся паре, а о начале отношений. Да и в устоявшихся парах как правило мужчина пытается сохранить отношения. Доказательства - большинство разводов инициируют Ж, также о утверждению сексологов мужчины сильнее страдают после разрыва отношений. Может лично ты и делаешь мужу горловый минет, чтобы он не ушел к другой, но не стоит свой опыт распостранять на всех.

"плавно через салонную эпиляцию к рецепту курицы в вине по-флорентийски."

Салонная эпиляция на средства мужа? Ну ну. Или пока муж на работе можно и курицу приготовить от нечего делать. Из купленных им продуктов.

"и можно сделать вывод, что ничто кроме отношений с мужчинами так не волнует, как ты выражаешься, баб"

Их если что и волнует - так это то, как украсть у мужчины побольше ресурсов, материальных и эмоциональных

"Это надо закрыть глаза, заткнуть уши и выключить моск, чтобы не замечать усилий, которые прилагают женщины для привлечения мужчин"

Это в твоей голове эти усилия есть, я их не видел и не вижу, хотя хожу с открытими глазами и ушами. Впрочем я так и не понял о каикх усилиях ты тут речь ведешь. Попунктно плиз. А я скажу что из перечисленного испытал на себе или видел как испытывал на себе какой-то знакомый.

"Другое дело, что тебя нет в числе этих мужчин"

Т.е. я прям какой-то избранный? Усмири свои фантазии, я среднестатистический М.

"Но пока ты будешь обвинять женщин, вместо того, чтобы присмотреться к себе, ситуация никак не измениться))) "

Пусть изменятся бабы - тогда и перестану их обвинять, а пока они не изменятся - буду продолжать их гнобить, раз они заслуживают этого

"Ничего подобного. Просто иногда человек не стремится, а ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО СТРЕМИТСЯ, что с одной стороны является для него источником самооправдания, с другой стороны - поводов для упреков ко всеми миру, включая мужчин, женщин, собак и Le Bon Dieu. "

Т.е. ты продолжаешь утверждать, что все подвласно человеку? Может ты еще веришь в зубастиков и зеленых человечков тогда?

"Нет, любовь возможна именно к тому, что ты называешь "проститутка", то есть шире выражаясь - неподходящая женщина. тут парадокс - именно неподходящих женщин любят, а подходящих - используют. И если мужчина, увидев женщину, сказал себе: "нет, на ней я никогда не женюсь!", а в итоге все-таки женился, то это и есть любовь, которая вопреки"

Лпять собственный фантазии, выданные за истину. Ну полный бред. Влюбиться можно как в подходящую, так и в неподходящую. ВПрочем мне не понятно чем они отличаются друг от друга. Это все условно

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16619

Это описание меня до замужства. Вполне забавно. И ведь это, действительно, лучший способ...

"Тогда зачем так писать о любви? Что это родство душ, духовное блаженство и все такое? если цель одна и одна подоплека - так зачем придумывать глупости?"

Потому что сексуальное желание и влюбленность это разные вещи. Можно хотеть кого-то и не любить. Но если М влюблен в Ж, то она как минимум в его вкусе внешне и сексуальное притяжение тоже есть. Это необходимое условие, но недостаточное. Я вот наприм никогда не смогу влюбиться в Ж старше 26 или полную

"Стремление к родству душ испытывает женщина, и это приманка, на которую можно ловить"

Ж испытывает тягу к тому, чтобы отхапать ресурсы от М. Эмоциональные и (или) материальные. Ей нужны от него внимание и деньги

Ну, нормальная не будет... хотя - что такое бегать?

Ой, да как же не будет, еще как будет. У меня есть много мужчин в близком круге, и очень многие не знают куда деваться от некоторых бегающих за ними. У меня даже у сыновей есть такие:) Старшему очень давно нравится одна барышня (она дочь наших друзей), да, за ней он ухаживает, придумывает ей подарки, сюрпризы и т.п., т.к. понимает, что это самый простой способ обратить на себя ее внимания (а девица там того стоит), а есть у него девицы, которые ухаживают за ним, преподносят ему подарки, во вконтакте всякую красивую требуху рисуют, вызываются помочь (он тут руку травмировал, так одна его до травмпункта пошла проводить). У младшего еще веселей, за ним две одноклассницы ухаживают, а они еще и двоюродные сестры, учитель продленки говорит, что когда он остается, целая проблема, идет борьба, кто с ним сидеть будет:) Ему больше нравится одна из них, но т.к. они сами проявляют инициативу(на новый год каждая, например, подарок ему преподнесла), то он особо в ухаживаниях не напрягается.

Ты какую-то идеальную картину, существующую только в твоем мозгу рисуешь. По-хорошему, свидание в ресторане происходит далеок не во всех случаях, и грамотная девушка всегда предложит заплатить за себя. Цветы опять же, необязательно. Напротив, мужчинам проще, они могут компенсировать внешнюю непривлекательность рестораном и цветами. Мол, я, конечно, страшен, как голод, зато с цветами. А женщинам приходится полагаться лишь на то, что дала природа -а если она ну... не озолотила?

А многие не бегают, а сохнут по мужчине(какая глупость), здраво понимая, что ухаживаниями от мужчины ничего не добиться. А потом режут вены на руках. Сколь много девиц с порезанными венами. Делают это они исключительно из за мальчиков.

А вот ты не переходи на личность - при чем тут я?)))

Моу муж пока не делал попыток уйти к другой, впрочем - если бы попытался уйти, я бы посмеялась...

А что ты имеешь против горлового минета, я не вкурила?

"Говори, дружище, за себя)) Тебе ведь, по сути, и не нужна никакая женщина. У тебя есть внутренне убеждение (установка) - что все бабы - сволочи, и тебе нравится получать доказательства этой своей идеи. Т.е. они для тебя важнее и приятнее, чем оргазм."

Мадам, свои фантазии оставь при себе, что я ищу и чтол мне нужно я знаю сам. То, что при этом поиске узнал что тетки это мр*зи - это просто факт вот такой вот.

То есть ты считаешь, что отнять у мужчины материальные и эмоциональные ресурсы можно без усилий? Как конфетку у малыша?))

твоя концепция мира не стройна...

"М ухаживает за Ж, которая ему понравилась. А понравиться М - задача Ж. Счет ноль-нуль. Успокойся)) "

Ж ничего не делает, чтобы понравиться. Что она может сделать? Накраситься? Мужчины тоже бреются. Или она начнет изображать из себя то, кем не является на самом деле? Так это нереально, характер не подделаешь. Может лично ты там постоянно что-то делаешь, чтоюы понравиться М, но все Ж кого я знал ничего не делали для этого, их мужчины любили такими какие они есть

Тебе нет места в моих фантазиях, к сожалению, у меня не столь развито воображение.

Ни я, ни оставшиеся 99,999 в периоде % "баб", я думаю, не испытывают даже намека на желание измениться в угоду тебе.

Если встретишь Господа Бога - можешь вцепится Ему в бороду, ну Он оч. виноват, что создал мир не под тебя...

Господи, какое вы унылое гaвно чувак. На вас наверное уже даже мухи не садятся

Чувак, они еще и ноги бреют, представь себе. А ты не броешь, значит должен за это платить.

А мужчины, которые зарабатывают миллиарды, или парни, за которыми бегают влюбленные красавицы - по-твоему, все - зубастики или зеленые человечки?)))

Если человек хочет денег, он их зарабатывает, хочет сотню женщин - он их находит, хочет взаимной, счастливой любви - обретает ее...

И все. А если у него этого - значит, плохо хочет. И все. и можешь хоть убиться обвиняя ущербный мир - другие в этом мире находят то, что им нужно. А если ты не можешь, то ущербный не мир, увы... впрочем, ты имеешь именно то, что хочешь - возможность трахать проституток, ненавидеть женщин, и даже высказывать им свою ненависть)))

А мужчины, которые зарабатывают миллиарды, или парни, за которыми бегают влюбленные красавицы - по-твоему, все - зубастики или зеленые человечки?)))

Если человек хочет денег, он их зарабатывает, хочет сотню женщин - он их находит, хочет взаимной, счастливой любви - обретает ее...

И все. А если у него этого - значит, плохо хочет. И все. и можешь хоть убиться обвиняя ущербный мир - другие в этом мире находят то, что им нужно. А если ты не можешь, то ущербный не мир, увы... впрочем, ты имеешь именно то, что хочешь - возможность трахать проституток, ненавидеть женщин, и даже высказывать им свою ненависть)))

"Ой, да как же не будет, еще как будет. У меня есть много мужчин в близком круге, и очень многие не знают куда деваться от некоторых бегающих за ними."

Нет, такого не бывает, ты склонна к фантазиям. Может сама еще бегала за мужем? Иначе откуда таткая убежденность? Да, вероятно ты сама за мужем бегала. Ну чтож, пойми что ты исключение, а не правило.

Крем для бритья для ног нынче дорог, так неужели за чашку кофе заплатить жалко?

"Ты какую-то идеальную картину, существующую только в твоем мозгу рисуешь. По-хорошему, свидание в ресторане происходит далеок не во всех случаях, и грамотная девушка всегда предложит заплатить за себя. Цветы опять же, необязательно. Напротив, мужчинам проще, они могут компенсировать внешнюю непривлекательность рестораном и цветами. Мол, я, конечно, страшен, как голод, зато с цветами. А женщинам приходится полагаться лишь на то, что дала природа -а если она ну... не озолотила?"

Ну так ли иначе, но процесс ухаживания на М, что есть несправедливо. Это колоссальный перекос. Если не ресторан так другое заведение, в любом случае, М платит в 90% случаев. Насчет внешности Ж - у всех разные вкусы и на каждую найдется поклонник.

"А многие не бегают, а сохнут по мужчине(какая глупость), здраво понимая, что ухаживаниями от мужчины ничего не добиться. А потом режут вены на руках. Сколь много девиц с порезанными венами. Делают это они исключительно из за мальчиков."

Процент суицидов из-за несчастной любви среди мужчин в разы больше. Это раз. Два - позиция "ухаживаниями от мужчины ничего не добиться" - это прикрытие своей лени, лишь бы ничего не делать. Впрочем русские тетки просто аццко ленивы. Они не хотят не работать, ни ухаживать. Живут за чужой счет

[quote="Чувак"

Ну так ли иначе, но процесс ухаживания на М, что есть несправедливо. Это колоссальный перекос. Если не ресторан так другое заведение, в любом случае, М платит в 90% случаев. Насчет внешности Ж - у всех разные вкусы и на каждую найдется поклонник.[/quote]

а как бы отреагировал парень, если бы я неожиданно подарила ему цветы? Или заплатила за него в ресторане?

"А вот ты не переходи на личность - при чем тут я?))) "

Ну ты написала про горловой минет, очевидно такие тонкости можно знать только на собственном опыте. Или ты это в желтой газетке прочитала и тут выдаешь за истину? Ну тогда дальнейший спор не имеет смысла. Мало ли что на заборе пишут.

"А что ты имеешь против горлового минета, я не вкурила? "

ничего, я написал что вероятно ты к нему прибегаешь, чтобы удержать мужа раз написал об этом.

Чувак, думайте, что хотите. Откуда убежденность, я уже объяснила, в окружении много мужчин (профессиональная и личностная особенность), в качестве примера привела реальную ситуацию у сыновей. Могу и про мужа рассказать, как одна его бывшая пыталась наши с ним отношения разладить (даже с моими будущими свекрами общалась, рассказывая какая я ужасная:)), но сейчас мы с ней в очень милых отношениях (чего люди не делают по глупости да в юности). А от того, что Вы сказали: "Нет, такого не бывает", мир не изменился.

А скажите-ка нам, а Вы в 28 лет один живете или с родителями?

Да это все вранье... если бы за тоюбой ухаживал девушка, полненькая или старше 26-ти, ты бы ее послал по матери, скорее всего... а тут распинаешься - мол, молоденькие длинноногие красотки еще и ухаживать за тобой должны... с какого перепою?