Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

Вы знаете, если мы обопремся (не уверена, что тут нужно употребить этот глагол, ну да ладно) на героя нашей ветки Евгения Онегина, то увидим, что романтиком он ни в коем случае не был. Напротив, циник. И прожженный. Поэтому я совсем не понимаю, почему возможность влюбится мы оставляем только романтикам. Они, скорее уж, делают вид, что влюблены - и им мало надо. Самую легкую симпатию романтик представляет себе роковой страстью... может поэтому, чувства романтиков и не глубоки, как чувства циников - которые не потворствуют слабости, а напротив стараются превозмочь ее? И тем сильней увязают?))

Немало.

А вам не случалось собирать в кулак все доступные вам духовные силы, и только усилием воли дотерпевать до сортира? Или вы настолько уверены в себе, что не стесняетесь мочиться на улице?

Это как анекдоте:

-О, я вчера такой коньяк пил - во это крепость, вот этот выдержка!

-Да, ладно, я вчера выпил 5 литров пива и сел в автобус Петербург -Новгород без остановок - вот это крепость! Вот это выдержка!))

Что-то это как-то грустно прозвучало... может вам жениться?

Нет, мой муж не романтик, в плане, что не восторженный идиот, но и рассудочным я бы его не назвала. Наверное, он похож на меня, то есть человек по своей сути глубоко циничный, но с какой-то печальной верой в лучшее в человеке. Печальной, потому что изначально знаешь, что вера не оправдает себя...

Но опять-таки, понимаете, романтик имеет меньше шансов на любовь, так же как и творческий человек. Обывательское мнение заключено в том, что творческие люди и, вообще, романтики часто испытывают высокие чувства, не доступные остальным. Но мне кажется, что на самом деле романтики и творческие люди гораздо чаще и гораздо цветистее о своих чувствах говорят - а если применить формулу, предложенную Миком: или любит, или говорит - то получается, что творческие люди и, вообще, романтики не производят ничего кроме шума over 9000, как пишут на Луркморе, или много, если по-простому...

))) Можно, сидите. будем с вами как Афродита с этим, как его? Купидо.)) НЕ пишу купидон, потому что какой вы Купидон - в вашем почтенном возрасте и при бороде даже неприлично)))

Хех, Вэл, конечно грустно. Ведь когда что-то болит, это всегда плохо. Даже если ты делаешь вид, что всё в порядке, и smile still stays on. ...Жениться? Вот и мама мне всё время об этом говорила. А на ком? Так есть один не очень счастливый человек, а женюсь - и таких станет двое.

Вы сами себе противоречите. Вы хоть знаете какая нынче редкость "она хорошенькая, покладистая, хозяйственная, не большого ума, будет неплохой женой..." ;) Так что даже такой выбор это далеко не "лезет ко всем".

Нет, все зависит от вашего поведения, в том числе и - вы удивитесь! - поведение контрагента.

Вообще, ваш случай стоит того, чтобы подробно его рассмотреть. Я. конечно, не Фрейд и не Курпатов, но если исходить из результата ваших действий, то вы абсолютно не хотите счастливой взаимной любви, вас вполне устраивает унылое положение Дон Кихота, возможно в нем вы видите для себя некий, сразу не очевидный экзистенциальный выигрыш.

Итак, девушки, которых вы любили вне игры - вы сами признали, что они ничего общего с вашими мечтами не имели, и были всего лишь символами вашей влюбленности, поэтому отнести ваши недуги за счет их рокового обаяния мы не можем. Соответственно, это что-то внутри вас. есть вероятно, какой-то потаенный страх, и перманентная несчастливая влюбленность, мешает даже этот страх осознать...

Вэл, может Вы дадите определение романтика? Я так понимаю, что Вы романтиками называете людей, любящих громко кричать о своей любви и запускать фейерверки? Мне кажется, что в веке 19-м называли романтиками и других людей. Если человек пишет стихи о своих чувствах, он романтик? Если он их читает всем подряд при любом подходящем и не очень случае? А если он пишет "в стол" или "в камин"?

Во-первых, никто меня не мурыжил. Знаете, когда девушка говорит, что ее "мурыжили" она просто снимает с себя ответственность за свою жизнь.

Во-вторых, муж и деть у меня в некотором роде есть. Хотя у меня никогда в планах не было замужества и материнства. То есть я, конечно, думала, что в отдаленной перспективе придется вешать на себя это ярмо, но я никогда не рассматривала каждого нового знакомого, как потенциального супруга...

За чем же дело стало? Розы с вас, с удовольствием их швырну, хотите в вас, хотите в Д2 или в Мика))))))

"вы абсолютно не хотите счастливой взаимной любви" Нет-нет, Вэл. Думаю, Вы всё же неверно меня поняли. За 20 лет влюбленностей у меня всё-таки были даже 2-4 недели взаимной влюбленности. По крайней мере мне так тогда казалось. Знаете, большего счастья я никогда не испытывал. А счастье - это и есть то, к чему мы стремимся.

Вы понимаете, что когда человеку припрет, то он любую страшную, глупую, безрукую стерву сочтет хорошенькой, покладистой и хозяйственной?))) Этим и отличаются все старые девы от нормальный людей))

Почему? Возможно, если женитесь, на Земле возникнут двое счастливцев. Мама плохого не посоветует - это я говорю как мать.

И влюблялся в девушек я исключительно "за счет их рокового обаяния"! Причем, что называется, с первого взгляда. Другое дело, что я осознавал, что одного их обаяния недостаточно для счастливой совместной жизни. Я считаю, что только с одной из трех у меня могли бы сложиться нормальные человеческие отношения.

Романтик - человек который исповедует возвышенные отношения между людьми и противопоставляющий их материальным и другим ценностям.

Кароче влюбится в бедную, но красивую проститутку из Мухосранска - это романтично :) а женится по принципу "она - хорошенькая, покладистая, хозяйственная, не большого ума, будет неплохой женой..." - это нифига не романтично ))))

Итого делаем вывод - романтизм особый способ принесения себе неприятностей на свою задницу )))

"вы сами признали, что они ничего общего с вашими мечтами не имели" - Я там допустил досадную описку, которая полностью исказила смысл.

А вы пишете стихи? Хорошие? Мой муж тоже может написать стихи, и неплохие, но не позову сердца, а если надо. Стихи еще не означают романтика, Пушкин, допустим, явно не был романтиком. Романтиком был, например, поэт Жуковский.

Мне кажется. следует различать романтизм, как силу, и романтизм, как слабость.

Ну вот!!! в на соседней ветке про женщин которые не знают чего хотят нам говрили

Выходит это все брехня!

Almaren, по классическому определению я - настоящий романтик, так как для меня "влюбится в бедную, но красивую проститутку из Мухосранска" - апсалютна ни вапрос. Даже если предположить, что она плохой, испорченный человек. Я на ней вряд ли женюсь (ну, это вообще другой разговор), но влюбиться - запросто.

Но счастье - это не следствие влюбленности. Большая ошибка ждать, что счастье принесет нам кто-то другой - наше счастье внутри нас.

Я, вы знаете, сужу по результату. Если несмотря на отчаянные усилия вы не нашли свою суженую, то, значит, не оч. то и искали. Это азы психологии - если человек чего-то хочет, то он этого добьется. Но иногда бывает огромная разница между целями реальными и целями декларируемыми. Например, иногда выгодно быть в роли несчастливого Пьеро, ведь она избавляет от роли исполненного забот отца семейства... И тогда психика защищает сама себя: ах, я их так любил, но не сложилось... Классическая игра "Если бы не ты..." - когда на другого человека перекладывают ответственность за свои неудачи.

Нет, я не пишу стихи. И слава Богу :) А вот баллады Жуковского мне близки.

Вэл, вы верите в сказки? Вы верите, что всегда добьетесь того, чего истинно и страстно желаете? 2 года назад я потерял самого любимого человека - маму. Я хочу, чтобы она веонулась, и мы жили вечно и счастливо? Не подскажете, в каком направлении мне работать?

Хороший вывод. И правильный.

Но романтики вызывают какую-то трогательную жалость - впрочем, ничуть не оправданную, на самом деле, они на нее и расчитывают и спецом прибедняются. Классический образец романтика - Васисуалий Лоханкин.

В предпоследнем предложении утверждение, а не вопрос.

Хочется замуж только за определенного человека. Замуж абстрактно... это не приведи оссподи на такой жонитцо!

"они на нее и расчитывают и спецом прибедняются" Вот я именно такой, честно признаюсь. Но ведь когда здоровые дети бегают на лужайке и играют, а ты лежишь с температурой в полубредовом состояниии, то тебе как минимум хочется, чтобы кто-то пожалел, если не может моментально исцелить.

кароче брехня! как я и предполагал.

Знаете, самые, наверное, прекрасные и чистые отношения, которые есть у человека, это его отношения с матерью. У меня есть сын, и я знаю, о чем говорю...

Знаете же роман Ромена Гари "Обещание на рассвете"? Она о том, что на заре жизни человеку дается обещание неземной любви, которое никогда потом не выполняется, и мы вынуждены всегда искать что-то похожее на ту любовь, которую питала к нам мать, но никогда не найдем ей замены.

Но выход есть - ваша мать вернется к вам в образе вашей дочери или вашего сына. Только ребенок заполнит внутреннюю пустоту, которая возникла после потери родителя.

"Например, иногда выгодно быть в роли несчастливого Пьеро, ведь она избавляет от роли исполненного забот отца семейства..." Вэл, я никогда не хотел детей (хоть очень их люблю) и не хотел лишних пут и обязанностей. Я честно говорю, что никогда не собирался жениться и не собираюсь сейчас. Даже на девушке, в которую влюблен! Но ведь саму влюбленность и желание ответного чувства это ничуть не отменяет.

Но сейчас-то вы, мы надеемся, не лежите с температурой в полубредовом состоянии??

Так вот мы и получили ответ на наш вопрос: вы никогда не собирались женится и иметь детей. Поэтому нам и не приходится удивляться, что вы - в очередной раз! - безответно влюблены и страдаете. Но, к сожалению, рядом с вами нет никого, кто бы вас пожалел. В этом экзистенциальное вознаграждение ваше: я не хочу жениться - влюбляюсь безнадежно - страдаю - меня жалеют. О, вы оч. счастливый человек!

"Только ребенок заполнит внутреннюю пустоту, которая возникла после потери родителя." Думаю, Вы правы. Но... У меня нет отцовского инстинкта и я слишком эгоистичен, чтобы "обременять" себя такой заботой. Увы.

Не совсем. существует целый пласт женщин для которых - выйти замуж - вопрос самоуважения.

Так ни у кого нет отцовского инстинкта, вы о чем?

И вот мы подошли к основанию проблемы - вы слишком эгоистичны, чтобы обременять себя заботами о ком-то. Вот корень вашего одиночества и безнадежной любви. Человек всегда получает то, чего он хочет. вы хотите быть один. Хотите иметь оправдание своему одиночеству (неразделенная любовь к Маше), хотите иметь повод страдать и жалеть себя... и вы получаете именно то, чего хотите. ЧиТД.

Хотите ли вы что-то изменить?

Поверьте, я не очень счастливый человек. Я не влюбляюсь в "заведомо недосягаемую девушку", чтобы найти себе оправдание, поверьте. Скорее я несчастен вдвойне, так как даже если и девушка влюбиться в меня, вряд ли она согласится на мои условия. По крайней мере вероятность этого очень мала и снижает конечную вероятность счастливой взаимной любви в разы.

За то, что снег не выпал в этот день,

За то, что об асфальт разбилась тень,

За то, что свет погашен поэтажно -

За все, ты слышишь, должен я платить.

Меня не успеваешь ты простить,

Но я теперь скажу себе - "Не важно".

Я для тебя - никто, случайный гость,

Подумаешь, натер до блеска трость

И гаркнул "Невермор", народ пугая...

Бестактный дождь меня настигнет вновь.

Судья Времен, вопросы подготовь -

Возможность не представится другая.

Ведь пустоглазым маскам снятся сны,

Никто не врежет контур тишины,

Которую я могу считать спасеньем.

К рассвету я готов держать ответ

За ту любовь, которой больше нет,

Ушедшую тем вечером осенним.

Но что такое боль моя, когда

Живут спокойной жизнью города

И по маршрутам каменных артерий

Проследуют эритроциты-дни...

И освещают тусклые огни

Пропахший сдобой старый кафетерий.

Я хочу себя пожалеть, правда. Но ещё больше я хочу взаимных чувств! Вэл, мне кажется, мы немного отдаляемся от основной темы. Эти мои тараканы по поводу женитьбы и детей безуславно важны для анализа моей ситуации и, возможно, одиночества. Но никак не интерферируют со способностью влюбляться! По крайней мере мне так кажется.

Когда я влюблен в девушку, мне не нужна её забота. Мне важны только её чувства ко мне. Даже не столько внешние проявления, как её внутренние переживания.

Мы все поняли, что вы оч. несчастны. Но если честно нет никаких объективный условий для того, чтобы быть вам несчастному, и достаточно некоторых усилий, чтобы выбраться из того положения в котором вы сейчас, к более счастливому, достойному и вам приличествующему.

Сложилось впечатление - извините, я посторонний человек, это мое виденье, я не хочу вас обидеть - что вам оч. нравится страдать.

Если девушка влюбится в вас, то она примет ваши условия, только дайте ей шанс влюбится в вас, не давите на жалость! Любовь и жалость у женщин идут по разным министерствам.

И к браку, женитьбе, детям, взаимным правам и обязанностям это имеет весьма отдаленное отношение.

Нет, от чего же? напротив, мы все наглядно видим, что порой влюбленность зависит не от достоинств объекта, а скорее от величины тараканов субъекта. И вообще девушка, которую вы любите, совсем еще не выступала на нашей арене. Такой чувство сложилось, что она - некая абстрактная условность, и вместо того, чтобы прожужжать нам уши о ее совершенствах, вы повествуете нам только о своих страданиях - коим в меру скромных сил соболезнуем.

Вэл, очень грустное Ваше стихотворение((

Пусть это будет последним:

Вот идет по свету человек-чудак

Сам себе тихонько улыбаясь

Видно, в голове какой-нибудь пустяк

С сердцем, видно, что-нибудь не так

Приходит время, с юга птицы прилетают

Снеговые горы тают и не до сна

Приходит время, люди головы теряют

И это время называется весна

Сколько сердце валидолом не лечи

Все равно сплошные перебои

Сколько тут ни жалуйся, ни ворчи

Не помогут лучшие врачи

Приходит время, с юга птицы прилетают

Снеговые горы тают и не до сна

Приходит время, люди головы теряют

И это время называется весна

Поезжай в Антарктиду без лишних слов

Там сейчас как раз в разгаре осень

На полгода ты без всяких докторов

Снова будешь весел и здоров

Приходит время, с юга птицы прилетают

Снеговые горы тают и не до сна

Приходит время, люди головы теряют

И это время называется весна

Вэл, я никогда не давлю на жалость. Я и сюда-то пришел как в клуб анонимных алкоголиков, чтобы открыться и выговориться. Мне всегда нравились сильные духом люди и честно стараюсь быть похожим на них. Унижаться, и тем более плакать на плече девушки, в которую влюблен, я не буду никогда!

Чего вас себя жалеть, Sumixam?

Какие основания? Или вы меня разводите?? А мне спать пора, у меня ребенок маленький...

По теме: я думаю, что мужчины гораздо в большей степени способны на те чувства, о которых пишут в романах. Женщины, как правило, их больше ждут, говорят о них, а мужчины испытывают.

В основном действительно сильно влюбленные стремятся женится. Это по наблюдениям.

Я же к примеру тоже хочу женится. Надоело встречаться, хочу отдельное проживание с женой и ежедневный вечерний доступ к телу. А не "низя, шас мама прийдет".

Что? нифига не романтично? ))))

За соболезнования отдельное спасибо :) Нет, ну правда. С тех пор, как не стало мамы, некому ни мне доброе слово сказать, ни поговорить о моих переживаниях и жизни.

Ну и слава Богу!

Я пойду забудусь сном, надеюсь, вы еще навестите нашу ветку)))

Кстати - не вздумайте! Я в том смысле, что если вам придет в голову мысль крамольная полюбить меня (такое иногда случается с людьми вашего типажа), умоляю гоните ее прочь! Обещайте!

Знавала я одного такого страдальца. Вру, не одного.

Влюбленных в себя и любовь.

Когда им попадались хорошие и правда любящие их девушки, они махали ручкой, ах не то, не то.

Плакались девушкам о своей неземной мечте о любви.

Девушки любили, ждали и обижались, и уходили, переходя в разряд непонимающих гадин.

Страдальцы эти все искали, искали.

Поди до сих пор ждут пока любовь свалится.

если сам любить не умеешь и не хочешь, а только мне, мне и мне.

Свалишься, как тот дракончик, в чан, только там скорее всего не шоколад будет.