Гость
Статьи
Помогите!!! Аборт или …

Помогите!!! Аборт или родить??!

Наверное не первая, кто ищет помощи в таком вопросе, но я в нахожусь в панике и совсем не могу принять решение. Мой МЧ только вернулся из армии, до этого мы не встречались, но общались год по телефону …

Julia
936 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
Сюитч
#151
Дима

Сообщение было удалено

Дима, а вы готовы девушке помочь деньгами а не только высокопарные речи про бога толкать?

Дима
#152

Я готов помочь по-всякому, лишь бы родили, а не убили. У меня есть друзья с маленьким ребенком, поэтому чем-то уже могу помочь. Как никак но есть еще ее МЧ и если он мужчина, а не слюнтяй, то ради своего ребенка и женщины должен пойти и зарабатывать. Но похоже он слюнтяй, раз хочет красивой свадьбы, путешествия. Жизнь подкидывает вам испытание. Бороться с трудностями и поднять своего родного ребенка или пойти легким путем, ничего в итоге не стоящим - красивая свадьба, путешествие, карьера....с постоянно сопровождающейся мыслью о убийстве своего дитя.

Дима
#153

Вообщем тут и думать нечего - РОЖАЙТЕ, когда парнишка будет держать своего малыша на руках, он поймет какое это счастье быть папашей и уже иметь наследника, уже что-то оставить после себя на этой грешной земле.

#154

Аборт. На неадекватов типа Димы не обращайте внимания-у него православие головного мозга.

Дима
#155

вера помогает жить, верить в лучшее. Все проблемы человека, все его сомнения из-за отсутствия веры.

джоли
#156

Я не понимаю женщин которые думают делать аборт или нет? то же самое что думать убить или не убить? Аборт. для вас это только слово, только небольшая операция. Чик. и нет ребёнка. Бабы я вас не понимаю как можно даже думать, "убивать ребёнка или нет?"! А может у вас больше не будет детей!(не дай Бог)и в 40 лет, когда у вас будет всё: много денег, машина и квартира вы будете об этом очень сожалеть, о том что в Вашем доме не слышны детский смех, топот маленьких ножек. Ну чем помешает Вам ребёнок? Он будет занимать много места, много кушать и т.д.? пример:мои родители поженились, родили меня(своей квартиры у них не было жили с дедушкой и бабушкой, жили мы бедно. после меня мама делала аборт 5раз. т.к. у нас не было ничего. ни денег ни дома. Сейчас у нас есть деньги, машины, квартира, бизнес.родители хотят иметь ещё детей но не могут. И сейчас жалеют что делали аборты. говорят: ну чем бы помешал ребёнок? чем?.Рожайте, пусть муж идёт работать хоть куда, Бог вам поможет.

Майя
#157

Простите за цинизм, но лучше пока не рожать, пройдет пару лет, будет стабильность тогда да. Ведь дети должны быть тогда, когда есть стабильность. А у вас ее нет.

Гость
#158

Многие воспринимают аборт, как просто слово, или хирургическую манипуляцию, которая избавляет от "ненужных проблем" и мало кто знает, что именно скрывается за этим. Книга "Аборт. Вопросы и ответы.", которую можно найти в интернете, раскрывает все аспекты этой темы. Не принимайте поспешного решения.

Что можно сказать о фильме Бернарда Натансона ╚Безмолвный крик╩?Этот фильм, снятый врачом, который раньше делал аборты, включает в себя запись ультразвукового изображения того, что происходит в полости матки с 12-недельным ребенком во время проведения аборта методом вакуум-аспирации. Эти драматические кадры достоверно показывают, как ребенок раз за разом пытается увернуться от вакуум-отсоса и как частота его сердцебиения при этом удваивается. Наконец, когда пойманное тело ребенка расчленяется, его рот широко раскрывается в беззвучном крике ≈ отсюда и название фильма: ╚Безмолвный крик╩... Сторонники аборта пытались дискредитировать этот фильм, однако усилия их оказались напрасными. Вопрос в том, способны ли вы сотварить такое с беззащитным существом, плодом вашей любви и сможете ли вы жить с этим дальше...Может это и есть экзамен для ваших отношений...

Гость
#159
Майя

Сообщение было удалено

В таком случае, мы все должны вымереть, как динозавры, вы думаете о чем вы пишите? Стабильность в нашей стране это утопия! Что, через пару лет они накопят на квартиру, да максимум, что они смогут, это накопить на свадьбу, будут 2 дня кормить и поить народ, а расплата за это жизнь ребенка, хотя может и есть на свете поклонники кровавых свадеб.

Гость
#160
Майя

Сообщение было удалено

Мы все тогда должны вымереть, как динозавры. Вы думаете о чем пишите? Россия и стабильность - это утопия! А что изменится через пару лет, они что на квартиру накопят? Максимум накопят на свадьбу, будут 2 дня кормить и поить народ, а расплатятся за это жизнью ребенка. Хотя может и есть на свете любители кровавых свадеб.

Света-конфета
#161

152.Дима

Я готов помочь по-всякому, лишь бы родили, а не убили.

Дима, так вы реально помогите, а не философствуйте.

Гость
#162
Дима

Сообщение было удалено

Позволю себе добавить - если человек хочет, он ищет возможности, а если не хочет, то причины. И я полностью согласна с Димой!

Майя
#163

160. Гость в таком случае нужно думать головой и не залетать. А то что они макс. накопят на свадьбу - это вина нашей нищей страны, бежать отсюда надо. Но в данной ситуации я автору бы советовала аборт, просто когда с родителями в однушки за перегородкой живешь, 5 человек - это АБСУРД. Это уже не жизнь...

the тёлка
#164

Делайте аборт. А как по другому, на что жить будете? У мам-пап клянчить? Ну это совсем не дело, самостоятельность начинается там, где заканчивается родительский кошелёк.

Странник
#165

Лоботомию обоим! Не убивайте плод!

the тёлка
#166
джоли

Сообщение было удалено

ДЭвушка, а вам лет-то сколько? 18? А то рассуждения у вас малолетней максималистки. Я так понимаю ваши родители не в однушке живут. Ребёнок, представьте себе, много кушает. И места занимать должен много - целую комнату. Давайте порождать нищету. Если надо и 2го родим, и 3-го! И не важно, что у ребёнка нормального детства не будет. И я никогда не понимала страха, что детей больше не будет. Вы женщины, да, но не инкубаторы. И это не есть смысл жизни. Рожать надо обдуманно, приобретя стабильность, а у вас ещё ветер в голове, сами дети.

Майя
#167

the тёлка золотые слова. Посмотрите показывают по телику нищие семьи где по 5-8 детей, чтобы жалость вызвать.. только вот смысл? ради чего? действительно нищету плодят.. а о детстве ребенка никто не думает, это уже не жизнь - это существование

Соня
#168

the тёлка, Ребенок много кушает? У вас что ребенок-обжора, извините. И откуда вам знать что есть смысл жизни? пророк?

Гость
#169

Девушка, что бы вы чувствовали, если бы на ваших глазах маленькому котенку отрезали бы сначала ушко, потом другое, потом лапку, потом хвостик и так до тех пор, пока не остановиться маленькое сердечко? Вам бы стало его жаль? Спросите любого врача, как делается аборт и он вам раскажет, что от вашего ребеночка, у которого уже бьется сердечко, будут отрезать кусок за куском, а потом эти кусочки аккуратненько выскаблят и выкинут как биоотход в мусор. А вы, после этого почувствуете такое душевное опустошение от того, что вашу ошибку уже не исправить никогда и никакой ценой... Если вы способны позволить сделать такое с ВАШИМ ребенком, то вам наверное и не надо быть мамой, никогда!

Diana
#170

по-моему, на дворе 21 век, и противозачаточных средств столько изобрели, что абортов не должно вообще уже быть.но все равно люди думают после, а не до. я тоже не хочу растить ребенка в нищете и поэтому настолько тщательно предохраняюсь, что полностью уверена, что ребенок будет ЖЕЛАННЫЙ! знали бы дети, что половина их "любящих" родителей размышляли идти на аборт или нет.а потом все же побоялись и родили, и всю жизнь твердят, что любят свое чадо! можете закидать меня камнями, но думать надо головой, а не тем самым местом.

Гость
#171
Майя

Сообщение было удалено

Какой смысл говорить теперь о том, чем нужно было думать? Вы не задумываетесь о том, когда даете такие советы, что речь сейчас идет о жизни, она уже существует, а вы советуете матери убить собственного ребенка.

Гость
#172
the тёлка

Сообщение было удалено

Вы сумасшедшая, если по-вашему лучше мертвый, чем живой, но бедный! Т.е. если вы потеряете работу и у вас будет мало денег на вашего ребенка, вы возьмете и прережите его? Чего ему нищим то жить!!!

Diana
#173

а еще я не понимаю: зачем играть свадьбу. распишитесь просто, а потом, когда будет стабильный заработок, повенчаетесь или просто сыграете свадьбу.не ясен менталитет нашего народа: обязательно играть свадьбу!

Майя
#174

171. Гость вы сравниваете яйцеклетку двухнедельной давности с ребенком. Как можно аборт приравнивать к перерезанию горла живого ребенка? вы в своем уме?

Гость
#175

А у моей малышки уже в 5 недель так сердце колотилось на узи! Дианкино СЕРДЦЕ!

Diana, я тоже задавалсь таким вопросом, насчет противозачаточных, когда работала в гинекологиив юности после колледжа. Ручки, ножки поражали мое воображение. А когда лежала на сохранении, то это усугубилось. Главный врач положил к нам в палату дэвушку, "блатную", на искуственные роды. В роддоме был ремонт, ее к нам засунули. Что в это время товрилось в наших животах - жуть. Оказалось, эта дэвушка не в первый раз это делает, дабы потом родить было без проблем, вот где ППЦ!

Diana
#176

это ужас! просто сейчас спокойно идешь к врачу, потом в аптеку.и никто не смотрит на тебя как на проститутку, как в СССР.и можно подобрать, то, что устраивает тебя.в чем проблема? аборт-это ужасно.а искусственные роды-это вообще кошмар

Diana
#177

я понимаю аборты, если болезнь кака-либо или отклонения, но, когда просто потому что не думают головой, тут надо мозг где-то приобрести

Гость
#178

Да, это небольшая операция и что шуметь, я вот решила в 17 лет опыт приобрести, чтобы что-нибудь понимать и представьте себе залетела с первого раза, да я и ничего не почувствовала и парня то не помню и что надо нам было срочно пожениться и стать родителями? Хорошо пока суд да дело 18 исполнилось, могла сама за себя решить, а что надо было принудить его на мне жениться и обязательно родить? Ничего никому не говорила, пошла и сделала и что ужасного

Дима
#179

Света-конфета. скажи что тебе нужно и я постараюсь помочь, что нужно для ребенка? какие вещи.

Соня
#180
Майя

Сообщение было удалено

По сути получается одно и то же. Вы можете родить ребенка, когда у вас много денег, а потом их раз и не будет... Кризис, например, очередной. От этого никто не застрахован. И что тогда с ребенком делать, живущим в нищете?

Diana
#181

Да, это небольшая операция и что шуметь, я вот решила в 17 лет опыт приобрести, чтобы что-нибудь понимать и представьте себе залетела с первого раза, да я и ничего не почувствовала и парня то не помню и что надо нам было срочно пожениться и стать родителями? Хорошо пока суд да дело 18 исполнилось, могла сама за себя решить, а что надо было принудить его на мне жениться и обязательно родить? Ничего никому не говорила, пошла и сделала и что ужасного

страшно даже не оттого, что люди так рассуждают, а оттого, что считают такой образ жизни нормальный. отдалась тому, кого и не помнит, сделала аборт, и еще и заявляет с чувством полного достоинства. стыдиться надо такого, а не гордиться!

Дорис
#182

Автор, наверное, жестоко такое писать, но в однокомнатной квартире с родителями, грудничком и вечным отсутствием денег познать истинную радость материнство дано разве что блаженным. Если Вас или Вашего мужа ситуация реально подстегнет к тому, чтобы носом рыть - файн, как говорится. Но если нет - это печально. А назад ходу не будет - ребенка обратно не засунешь. Поэтому, вопрос к Вам лично - Вы сами ребенка потянете?? Физически, материально, морально. Если да, то можно оставить. Если нет - извините, но только в случае, если аборт лично для Вас чреват с высокой долей вероятности бесплодием. Мой личный опыт - когда Бог дает зайку, про лужайку он не думает. А в нашей замечательной стране с ее уровнем "соц. защиты" еще и рискуешь быть обобранной в самый неподходящий момент :((9 Поэтому, поговорите с мч спокойно, распишите ему траты на то-се, перспективы дальнейшей жизни, включая занятия любовью в туалете по ночам в редкие моменты, когда для этого будут силы. И на будущее - позаботьтесь, блин, о предохранении!!!! Удачи Вам в принятии решения!

Дорис
#183
Diana

Сообщение было удалено

Согласна, что женщине и мужчине должно быть стыдно за такую безответственность, которая обернулась трагедией. Впрочем, огульно обвинять никто не имеет права. Если у мч автора, например, высокая фертильность, то в 25 лет шансов не забеременеть маловато будет. Вряд ли мч перед первым сексом согласится проверить свою фертильность :))) Конечно, есть еще презики, но они тоже не всем подходят.. Но если молодые люди вообще не позаботились о предохранении - то это достойно порицания, мягко говоря

Дорис
#184
Дима

Сообщение было удалено

Дима, перечисляю:

кроватка - 5 тысяч

коляска - 10 тысяч

детское кресло - 5-7 тысяч

детская одежда - 150-200 рублей за каждые ползунки-кофточки, 800-1000 рублей за теплый вязаный комбинезон, 3 тысячи рублей за осенний прогулочный комбинезон, 4-5 тысяч рублей за теплый зимний комбинезон. Шапки, варежки, чепчики, слюнявчики не считаем

Одеяла - 1 в кроватку, 1 в коляску, каждое стоит 500-1000 рублей. Вообще-то их нужно минимум по 2, одно шесрстяное, одно байковое, но тут уж не до жиру

Бутылочки с сосками и ершик - ну, в 500 рублей можно обойтись при условии, что ребенок находится на естественном вскармливании

Памперсы - 500 рублей за пачку, если на неделю хватит, то хорошо. Если нет, то нужно около 50 пеленок, даже если каждая стоит 10 рублей, то это ужа 500 рублей. Плюс марля.

Пустышки - еще 500 рублей

Если не дай БОг у ребенка начинается аллергия или грудное молоко не подходит по каким-то другим причинам, то придется раскошелиться на искусственное питание. Каждая банка стоит 300 рублей, хватает на 3 дня примерно.

До полугода всем деткам показан массаж. В поликлинике его назначают бесплатно только в случае, если без него никак не обойтись, при этом там очереди. В Москве мне каждый сеанс стоит 8000 рублей, нужно минимум 10 сеансов + мяч, который тоже стоит тысячу рублей...

Дорис
#185

Продолжаю...

Если мама кормит ребенка грудью, то ей необходимо хорошо питаться, ибо молоко имеет свойство впитывать в себя практически все, что ест мама. Соответственно, маме необходимо свежее мясо, рыба, молочные продукты, овощи, фрукты, очень желательны витамины в таблетках. Цены не называю, Вы, думаю, в курсе. С началом введения прикорма (3-4 месяца) либо нужно покупать дорогие банки, либо делать пюре самой из хороших овощей-фруктов, коих нужно много, и 80% в ребенка не попадет. Также, считаем, что у родителей есть блендер, миксер и прочие прибабахи вроде утюга. Исключаем из списка стерилизатор для бутылок, пусть кипятит в кастрюле на кухне

В 7-8 месяцев ребенок встает на ножки, соответственно, нужна обувь. ПОторы тысяч рублей - средняя цена детских ботиночек, если лето, то ботинок нужно 2 пары, для улицы и дома. Нет, чужие категорически НЕЛЬЗЯ, это Вам любой врач скажет

Игрушки - нетоксичные, яркие... можно делать, конечно, самой, так что эти расходы не считаем

Ванночка для купания - не знаю, сколько стоит, мне подарили оба раза

Матрас и постельное белье в кроватку - еще тысячи 3 примерно, если матрас хороший. Белье можно сшить самой.

Расходы на беременность и роды не пишем - будем считать, что автору Бог поможет. Но если вдруг на не дай Бог - имейте ввиду, что без денег у нас, конечно, могут вылечить, но это на кого нарвешься. А цены на родильные-детские контракты я приводить здесь не буду, ибо они ни к чему. В двух словах - ОЧЕНЬ ДОРОГО

Гость
#186
Гость

Сообщение было удалено

Гость, вы шизофреничка? С таким упоением описываете расчленение котенка. Во-первых у Автора срок еще маленький, можно просто вызвать месячные, путем сокращения матки, приемом двух таблеток. Медикаментозный аборт называется. Там нет еще никаких ушек и хвостиков. Перестаньте ее накручивать. Читайте лучше внимательнее.

Страшно даже представить жить впятером в однокомнатной квартире, без денег, как цыгане. Да еще и парень автора не горит желанием иметь ребенка, говорит, как хочешь - так и делай. Действительно, как выше писали, только блаженный может такому радоваться.

Дорис
#187

Тьфу, про массаж ерунду написала, конечно - 8 тысяч стоили 10 сеансов, конечно :))) Всякие мелочи вроде стиральных порошков, детских рюкзачков, накидок на коляску на случай дождя и мороза перечислять не буду, обойдутся

Дорис
#188

Поймите меня правильно - я расписала все так подробно не потому, что я - сторонник абортов, а как раз наоборот. Я знаю, мне могут возразить - вот, мол, нас мамы без всего рожали... ну и что хорошего-то? Они о своей молодости с содроганием вспоминают, нажившись с грудничком и родителями в одной комнате, многие из них не рискнули рожать потом, когда уже все было, второго-третьего ребенка. И потом - ребенок-то растет! Еда, одежда, обувь ему требуются как минимум каждый сезон. Он развивается физически и психически - вряд ли родитеди смогут вести хоть какую-то личную жизнь уже через 2-3 года. К 2 годам ему уже нужно личное пространство, в 4-5 лет - собственный стол для занятий, чтобы быть готовым к школе. Впрочем, я убежала далеко вперед :)))) Просто автору и тем, у кого нет детей, рекомендую помнить, что дети - это надолго, и решение многих жизненных вопросов они если не осложняют, то проводят всегда через призму своего существования. Матери зарабатывать деньги? Шансов, что с маленьким ребенком женщину примут на хорошо оплачиваемую работу, ноль целых ноль десятых. У папы, как я понимаю, не то, что опыта - даже образования нормального нет. Где он может достать деньги? правильно, только в криминале, ибо они понадобятся уже очень скоро, ребенок не будет ждать и вникать в родительские проблемы. Давайте уже посмотрим правде жизни в глаза, наконец! Какой выход из ситуации видят сейчас форумчане?

Гость
#189

184, 185. Браво. Все верно. Такое впечатление, что пишут малолетки, уговаривающие автора рожать.

Еще добавить хочу к Вашим постам.

Мед. обслуживание ребенка. Если родится богатырь - повезло. А, если нет, то платные клиники, или бесплатные, но тогда по записи, ждать не менее 3 мес.

Вообщем, я вот как по смотрю на детей из неблагополучных семей, ну, действительно, лучше бы уж и не рожали. Все какие-то рахитичные, с тонкими ручками и вздутыми животами (на одной картошке-то), с синяками под глазами. А как семья обеспеченная, я не имею ввиду олигархов, я имею ввиду такую семью, чтоб денег хватало на все то, что перечислила Дорис, то и ребенок совершенно по-другому выглядит.

Дорис
#190
Гость

Сообщение было удалено

Точно! Мне с младшей повезло (именно повезло!!!), мы не обращались в первый год практически к платным врачам. Со старшей только 1 вызов педиатра на дом стоил 2.5 тысячи рублей, и это раз в 7-19 дней до трех месяцев, раз в 2-3 недели до полугода и раз в месяц до года! Не считая обследований и лекарств. Если все это игнорировать, то в поликлинике бесплатно к моменту очереди все возможности лечения, ккак правило, бывают упущены. А все, что упустили на первом году жизни уже не наверстывается, а наоборот, нарастает, как снежный ком с ростом ребенка. начинаются бесконечные болезни с больничными в детском саду, проблемы в школе, кризисы здоровья во все фазы переходного возраста. В общем, можно положить и на это, но тогда вопрос - а в чем она, родительская фунцкия? Только подарить жизнь, и все? А не маловато ли будет для беспомощного существа, которое очень долгое время неспособно вести самостоятельную жизнь в социуме именно по физиологическим причинам? Если кто-то против абортов, но при этом поддерживает именно такой жестокий подход, то я могу назвать это не иначе как лицемерием. Всем известно, что вырастает из детей недобросовестных родителей, а исключения, увы, лишь подтверждают правила...

Гость
#191

У меня ребенок до 3 лет облуживался в хорошей клинике по страховке. Это было лет 10 назад и стоило это 30 тыс. в год. Сейчас уже дороже. Но все равно в районную поликлинику приходилось иногда заходить, то справку из той принести о сделанных прививках, то молочную кухню выписать. И как-то я услышала разговор сквозь приоткрытую дверь в кабинет двух врачей, которые таинственно перешептывались, округлив глаза, что дескать упустили ребенка. Что с тем ребенком произошло, которого они упустили я не знаю, но вид у них был оооочень перепуганный. Нашей бесплатной медицине сейчас вообще нельзя доверять.

Гость
#192

А еще недавно видела, опять же в поликлинике. Пришла многодетная семейка. Муж с женой и трое их детей, один грудничок. Ну без слез не взглянешь, как оборванцы, и у их детей видок не позавидуешь, ладно в обносках, так, действительно, все какие-то рахитичные, с большими головами. И ведь все рожают и рожают.

Дорис
#193
Гость

Сообщение было удалено

Хм... стоимость контракта первого года жизни в Москве со стационаром - 230 тысяч рублей, без стационара - от 85 тысяч рублей (2008 год). Впрочем, можно договориться с врачами и все, что нужно, сделать за полцены примерно. Но и это тоже очень и очень немало...

Гость
#194

В целях экономии, в случае Автора, даже можно обойтись и без кроватки, все равно ее ставить некуда, будет спать ребенок с ними в одной постели, ну и без детского кресла, машины у них, я как понимаю, и в ближайшее время не предвидится, без игрушек, можно куханной утвари накидать, или лоскутки ткани, ну или кто-нибудь надарит, опять же можно обойтись без памперсов, пеленки стирать. НО. Если вдруг не будет грудного молока, или аллергия на него, на одном детском питании в трубу вылетешь.

Дорис
#195
Гость

Сообщение было удалено

Вот-вот! Стране нужны ваши рекорды, блин! А потом очереди в поликлиниках такие, что волей-неволей что-нибудь, да упустят. Очень верю в то, что не всех могут бесплатно обеспечить медицинской помощью. А родителям, видимо, пофиг, им главное, чтобы Бог за предохранение не покарал, что ли???

Дорис
#196
Гость

Сообщение было удалено

Кресло нужно для кормления, на руках особо долго не подержишь, да и оставить иначе будет негда, чтобы то же питание приготовить хотя бы (если кровати-то нет!). Конечно, лучше иметь навороченный стульчик для кормления, от 4 месяцев до 2х лет который, но он и дороже, и места больше занимает, я про него не писала даже. Равно как и про детскую посуду - пусть кормит старенькими десертными ложками из обычных блюдец и поит простой сладкой водичкой, какие уж тут чаи...

Гость
#197

Самое главное, у Автора срок такой, что, действительно, выпила бы уже пару таблеток, и месячные начались. Это даже не аборт, ни вакуумный, ни выскабливание, а она пока продумает, уже истечет срок и останется только рожать.

Diana
#198

Дорис, действительно браво! и еще мне кажется, парень абсолютно безответственен. у меня есть знакомая, которая забеременила случайно, потому что парень не захотел в самый нужный момент вытащить( простите за подробности) ей, нет, чтоб сказать этому парню, какой он идиот и пойти в аптеку, она сказала: как Бог пошлет! я чуть не упала тогда. Бог послал им ребенка. и сейчас живут они с мамой в одной квартире, его мамой,девочка еще учится в институте, парень тоже, ну где-то подрабатывает. девочка время от времени жалуется, что тяжело ей. так это ребенок еще не родился. и спрашивается : где у людей мозги, почему ради минутного удовольствия, они забывают о том, что ребенка потом не выбросишь. рожать надо тогда, когда морально и МАТЕРИАЛЬНО готов. некоторых его самих воспитывать и обеспечивать надо, а они в родители решили податься

Гость
#199

Я тут видела такое высказывание: Многие женщины думают, что родить ребенка и стать матерью одно и тоже. С тем же успехом можно было бы сказать, что одно и то же - иметь рояль и быть пианистом.

Дорис
#200

Ой, я думаю, про воспитание на этой ветке говорить вообще нечего. Их самих бы кто воспитал!...