Общение - это измена?

Мыша, ну есть такие романтики. И мне они встречались... Но, Мыша, если уже был контакт и он стремится повоторить телесную близость, то вряд ли можно надеяться на такое.

Я не знаю, стремится повторить или нет. Тянет ли его ко мне - не знаю. Мне кажется, иногда что-то проскальзывает такое... Но при этом обращение предельно цивильное. Шибко уважает?

Мыша, не мучайте себя! Общайтесь и не заморачивайтесь. Если его что-то не устроит, он даст Вам знать

Ясно, я начала занудствовать. :)

Ну это в данную минуту...

А вот поругаетесь с мужем как-нибудь, тут ваш утешитель и нарисуется. Все просто, банально, и бывало тысячи раз до вас, и будет тысячи раз после вас.

Вообще, дамочки, "Его Девочка" и "Мыша", по лезвию ножа ходите. Вы прекрасно сами все понимаете, только усиленно делаете хорошую мину. Мыша так вообще чуть не трахнулась. Вы не превратились в банальных *** только потому, что ваши мужчины то ли тормоза, то ли слишком благородны.

Его Девочка, вот вы всячески открещиваетесь от секса. Вот вы в очередной раз пойдете с ним на встречу, а он пригласит вас в очень романтичное место, интимная музыка, освещение, устроит вам крышеснос и начнет активно домогаться - что делать будете?

Инквизитор, ну, если проблемы с мужем - а также с женой - решать их путем секса с третьей стороной, то кандидат/кандидатка найдется и без наличия в жизни старого знакомого/знакомой.

Может быть. Но только его еще искать надо, да и риск велик. А тут "добрый, внимательный, чуткий" мужчина, к которому "испытытываются особые чувства", который все про тебя знает, с которым тебя связывает тайна встреч и т.д. и т.п.

"Чуть" не считается. Было бы желание превратить знакомого в сексуального партнера, это было бы уже сделано. Мужчины относятся к своему флирту как к норме, так зачем делать трагедию из флирта женщин? Главное, чтобы была грань, которую нельзя переходить. Причем не из-за запрета мужа/жены/страха раскрытия, а по собственному запрету себе.

А не так, что переспал - как любят делать мужчины - а потом доказывать, что это ничего не значит и приводить массу причин, почему мужской секс на стороне на самом деле не считается изменой.

108, вам, может, это не понять, но мне было бы стыдно бежать за постельным утешением к другу. Равно как и признаваться в проблемах с мужем подруге, маме и т.д. Вопрос гордости. Так что как раз старый знакомый опасности не представляет.

К любовнику - да, возможно, но это не мой случай и не Его Девочки.

Гордость от обиды на мужа притупляется. Сейчас - да, вы заявляете, что так бы не поступили.

Но кто как не вы поведали нам, что чуть не трахнулись с предметом своей "платонической любви" (негде было, но пососались знатно), мол "была нужна ласка и поддержка"?

Считается, считается. Это измена в чистом виде. Я крайне негативно отношусь как к мужской, так и к женской измене.

Ой, не надо домысливать, пожалуйста, что и как было, чего не было и что "могло бы быть". Последнего никто не знает, ни я, ни тем более вы. В тот момент отношения и не были платоническими - я не отрицаю. Обсуждаем мы то, что происходит сейчас.

А вам откуда знать, притупляется гордость от обиды на мужа или нет? У вас был муж? Вы были женщиной? Вы спросили про меня - я про себя вам ответила. Как поступают другие женщины - их дело.

А завтра вам случайно не понадобится еще "ласка и поддержка"? А?

Откуда знаю - был свидетелем нескольких ситуаций, когда "стекло разбивалось, и *** использовался по назначению". А один раз шибко давно и выступал в роли того самого "х*я за стеклом". Во всех случаях женщины ни в коем разе не собирались изменять мужу, они "просто общались", но вот понадобились "утешение и ласка". Некоторая доза алкоголя, обида на мужа и "стекло разбивалось". Что они наутро чувствовали - история умалчивает, не присутствовал.

Что касается давней истории, когда я был сам "платоническим другом" - девушка мне была очень нужна, и я терпеливо ждал, когда все ее хахали отвалятся, и останусь я - самый лучший, надежный, терпеливый и внимательный. Я тоже усиленно делал вид, что я "просто друг", знакомился с ее парнями, держался официально. Но однажды-таки оказался в ее постели...

согласна с Инквизитором. Во втором браке замужем за мужчиной, который поначалу был моим самым лучшим другом. Проблемы, тем более сексуальные, я с ним не обсуждала, друг друга не домогались. А случилось все, как и рассказывает Инквизитор. Хороший ресторан, музыка, вино, релакс, мягкий, чуткий внимательный собеседник. Красивый мужик, к тому же. Все это на контрасте отношений с мужем... Думала, все ограничится одной ночью, но потом пришла мысль: а зачем? Мы понимаем друг друга, нам хорошо вместе. Не хватало просто взгляда со стороны. Мое замужество вроде бы защищало меня, а на самом деле... Сейчас уже второй муж очень резво отметает от меня кандидатов на "подружиться". Да и сама я понимаю, что не бывает дружбы без сексуалного интереса, возможно неосознанного.

Поддержка - возможно, а что касется ласки - то это к мужу.

У вас ситуация другая - ваша девушка не была замужем. Так что вы были не платоническим другом, а одним из кандидатов. То, что вы "пересидели" всех своих соперников, делает вам честь. Непонятно только, почему вы описываете это с какой-то гадливостью. Или вас задевает, что она вам не сразу отдалась, а хорошенько вас помурыжила перед этим?

Наутро они чувствовали, скорее всего, протрезвление и сожаление о случившимся. Я понимаю, что такой обычно и бывает исход, поэтому просто в интрижку ради интрижки не пускаюсь. А завязывать отношения с прицелом на брак у меня необходимости нет.

Интересно, за что надо так обидеться на мужа, чтобы захотелось мстить ему связью с другим мужчиной. Разве что за пренебрежение в сексе или унижение как женщины. А такой муж заслуживает, чтобы его жену "утешали".

Вообще - вы женщина, вам виднее - за что. Мой же опыт показывает, что зачастую достаточно сущей ерунды. Просто под влиянием алкоголя дамочка накручивает себя, из презерватива раздувается дирижабль, под настроем "вот гад, получи, фашист, гранату" "платонический друг" получает все.

Этот путь не делает никакой чести мужчине. Это путь слабака, если не вдаваться в подробные объяснения. Чуть позже я это понял...

Допускаю, что такие женщины есть. Как и допускаю, что есть женатые мужчины, которые считают делом чести оприходовать заказанную проститутку в мужской компании. Ни тех, ни других не поддерживаю и не оправдываю.

Почему же - вы ведь ее добились? Это нормально - добиваться женщины. Или просто потом поняли, что не так она вам была и нужна, и стало жалко потраченного времени?

Добиваться женщины - нормально, но не такими методами. Просто в жизни нами управляет не только сознание, но и подсознание.

И сознание говорило девушке, что я добрый, милый, надежный, самый лучший. А подсознание нашептывало:"он безучастно смотрел, как тебя трахают другие, он омега, а не альфа, ищи другого самца"...

Примерно так это происходит. Корни, знаете ли, инстинкты, наследие животного мира.

Почитала и вспомнила анекдот, как с мужика в отеле собирались содрать деньги за экскурсии, на которые он не ездил - типа, каждый день автобус подъезжал. Он тогда ещё сказал, что я с вас сдеру за изнасилование моей жены, она каждый день на плыже лежала.

Люди, лежать на пляже - это не значит ждать насильника! И совсем необязательно такая дружба кончится сексом. Хотя запросто может кончиться как охлаждением, так и нормальным общением, если тот мужчина найдет себе пару.

По мне, это совсем не измена. Сама пару раз была в такой же ситуации, никаких измен не последовало. Измены с другими - были, но там дружбой и не пахло.

Те, кто видят меня как сексуальный объект - реально не могут представить, как это возможно - общаться, фотографировать меня, и т.д. - но без секса. Оказывается, возможно ) Оказывается, бывает, что простое общение вполне самодостаточно.

Вы просто понять не можете (или не хотите? женщинам ведь очень часто надо знать, что "если что - я одна не останусь"), что те, кто для вас "просто друг" с высокой долей вероятности желают совсем иного, просто пока ситуация для них неблагоприятна, вот они и затаились, и с улыбкой сами говорят: Маша, мы же просто друзья :)

Но стоит вам потерять бдительность, и ...

Конечно, можете возразить, что "кто хочет изменить, тот изменит и так, а мы не такие". Все это верно. Но только ситуации в жизни бывают разные, а у "платонического друга" дорога до вашей постели куда как короче, чем у какого-либо потенциального любовника.

"Платонический друг" уже находится в вашей интимной зоне, его прикосновения и объятия приятны, он вас "понимает", он знает, что вам нравится, что нет, в конце-концов - вы ему доверяете, и не ждете подвоха.

Вот вам еще метафора, как все выглядит со стороны. Взято с БашОрга:

У женщины есть близкий друг - мужчина. Это значит, что, скорее всего, она ему нравится, поэтому он и проводит с ней столько времени. Она же воспринимает его строго как друга. Мол, ты классный парень, но ты не привлекаешь мне в "этом" смысле.

Это все равно как если бы человек пришел на интервью, а работодатель сказал:

У вас замечательное резюме, вы обладаете той квалификацией, которая нам нужна, но мы вас не примем на работу. Впрочем, мы используем ваше резюме как образец для сравнения с другими кандидатами. Но мы собираемся взять того, кто намного менее квалифицирован, чем вы, и, скорее всего, алкоголик. И если не получится с ним, мы возьмем кого-то еще, но все равно не вас. На самом деле мы никогда вас не примем. Но иногда мы будем вам звонить, чтобы пожаловаться на тех, кого мы приняли.

Так что завязывайте со своей душевной привязанностью, пока ваши мужья не отправили вас в пешее путешествие к своим "х*ям за стеклом".

Инквизитор, стоп! Во-первых, я и не говорю, что мы друзья. Во-вторых, у нас было столько возможностей(было где, когда и соответсвующая обстановка), но мне и в голову не пришло даже на минуту, что я могу на зло мужу(а уж поверьте с мужем мы ссоримся иногда на славу) или не на зло, а по своему желанию переспать с другим. Желание в голове взрослой личности рождается в сознании. Кстати, про алкоголь: я вобще не пью спиртное, просто физически не переношу, так что уж поверьте, из презерватива дирижабль не надую. В-третьих, мы оба несвободны и разводиться не собираемся. Обязательства перед семьей, детьми в первую очередь. Но кому мешает наше невинное общение? Ведь общаемся же мы с друзьями противоположного пола, у нас всех есть кумиры(актеры, певцы, писатели), мы ведь тратим время на хобби. Почему он для меня не может быть просто хобби?

Если все так невинно - тогда почему вам вообще приходит в голову вопрос - измена это или нет?

Еще вопрос:

А мужу своему вы рассказываете все об этом человеке и ваших к нему чувствах? Думаю нет! Даже могу представить мотивы - "зачем его травмировать, бла-бла-бла"

- Тогда кому вы заливаете про хобби?!

Особенно мне вот это понравилось:

Что мы имеем в сухом остатке - замужняя женщина шарахается по романтичным местам, слушает музыку в интимном полумраке, расслаблено попивает винцо с неким мужчиной - это у нее общение такое.

Хватит уже звиздеть как депутат госдумы.

Невинно - значит без посягательств на супружескую жизнь, в том числе на семейный бюджет, супружескую постель и планы на будущее. Муж - это не самая близкая подруга, которой можно все рассказать. У каждого должно быть что-то личное. Я не строю планов с этим человеком, не занимаюсь с ним сексом. Просто общаюсь: переписка, болтовня по телефону, и пара встреч на неделе. Многие здесь писали, что это хуже, чем просто "перепихон"(цитата). Чем же "перепихон" лучше? Тем что можно подцепить заразу или однажды столкнутся лбами с этим случайным партнером?

Инквизитор, да с чего Вы взяли, что я шарахаюсь по романтичным местам? В 18:00 я дома, в будни я с семьей. И еще раз: я не пью!! Вы что следили за мной, чтобы уверенно заявлять где и как проходят наши встречи?)))

Его Девочка, Вы и вправду такой тормоз или просто разводите здесь всех? Любовь бывает разная. Любовь-дружба, любовь-страсть, платоническая любовь. Но это все виды любви. Самая сильная любовь, когда любят душами, сердцами. Если Вы с другим мужиком душевно ближе, чем с мужем, то все очевидно. А секс, дело такое.. Душевно пообщались, свет погас, и вас бросило в обьятия к друг другу. Потом:"Ой, сама не понимаю как так получилось". Короче, не обманывайте ни себя, ни нас. Это ИЗМЕНА мужу.

Его Девочка, на самом деле Вы его уже давно хотите как мужчину. Только он признался в этом первым, у Вас фора, Вы оттягиваете удовольствие, прикидываясь добропорядочной матроной, любящей мужа. Сплошное лицемерие

Согласен с определением поведения как 'лицемерие'. По-другому как ***-вом назвать сложно.

to Мыша 81, 83

Ну, очень любопытные посты. Только подтверждают все догадки и мнения других. И куда муж смотрел???

Мама Миа, зачем же Вы меня пытается убедить в том, что я Его хочу как мужчину? Я прекрасно знаю откуда дети берутся и, не поверите, люблю заниматься сексом. И в чем же "лицемерие"? Я люблю мужа, я верна ему в постели, а мои мысли они никому не принадлежать кроме меня. Так зачем же вы обвиняете меня в "******ве"?

А еще вы мне так и не ответили - вы были бы счастливы узнать, что ваш муж таскает по кабакам некую женщину, попивает там с ней в интимном полумраке, но типа ни-ни - не трахается ?

Измена - это ведь не только когда контакт половыми органами. Измена - это когда вы свои ресурсы, в данном случае внимание, обаяние, романтику тратите на постороннего мужчину.

Вы пытаетесь нае*ать себя, а заодно и всех нас.

Как это где я взял? Вы сами написали: "у нас было столько возможностей(было где, когда и соответсвующая обстановка)"...

Его Девочка, Вы сами признали, что у Вас к нему романтические чувства, но вы оба не гормонозависимые подростки, чтобы броситься в обьятия друг другу, ведете себя достойно. Это и есть лицемерие. Когда хочется, но внутри запреты, а сверху залакировано "романтикой".

Мыша не ответилда о том, как бы она отнеслась к тому, если бы ее муж вел себя таким же образом, что и она.

Нужно все-таки быть честной хотя бы перед собой - бог, с ними, с другими.

И что? Это чистая физиология, это не доказательство любви. Это привычка, внутренние моральные строгие запреты. Но романтики, чувств и нежности Вы ждете-то от другого мужчины. Свою романтику, нежность и чувства отдаете этому мужчине

Знаете, мой муж много-много раз распивал спиртные напитки в компании дам(вдвоем), я об этом знала, как и знала, что секса у них не было. Бывало он мне признавался, что считает такую-то нашу знакомую привлекательной. Один раз признался, что чуть не поцеловал одну такую знакомую, и это после 5 лет совместной жизни и детке. Ревновала ли я? Как сказать... я была уверена в его чувствах ко мне, в том, что он от меня не уйдет. Было только противно от мысли, что он меня стал целовать губами, обнимать руками, которыми МОГ БЫ ласкать другую. Впрочем, мне так же противно пить из чужой кружки и есть из общественной посуды.

Интересно, а что бы вы, Мама Миа и Инквизитор сказали той, что призналась в многочисленных оргиях с другими мужчинами, но при этом клялась в вечной любви к супругу?

Нет-нет, немножко не так...

Если бы ваш муж РЕГУЛЯРНО, ну как вы сами пишете о себе - пару раз в неделю романтично проводил время с одной и той же женщиной, плюс переписки и звонки. Как бы вы в ЭТОМ случае себя чувствовали?

Впрочем, можете не отвечать. Оно и так понятно, что препогано, иначе все рассказали бы мужу, если все так "безобидно", как вы пытаетесь нам донести.

Я охотно верю, что вы не трахаетесь, и даже что не хотите этого мужчину. Однако это вовсе не означает, что тот мужичок считает так же (возможно, просто трусит).

И в любом случае, брак - я имею в виду традиционный брак, а не западные извращения, налагает определенные рамки на поведение супругов. Так вот - вы их давно перешли.

Сказал бы: "дура" ;)

А вы не дура, вы просто хорошо устроились.

Инквизитор, радует, что я по-Вашему не дура)) Вы же понимаете, что вся эта полемика для успокоения моей совести. Я чувствую опрделенную вину в отношении мужа из-за этих отношений, но именно это чувство вины позволяет мне спокойно относится к шерохватостям семейного быта.

Так и я вам про то же - вы прекрасно все понимаете, но упорно бодаетесь.

Ждали, что вам тут скажут - "да все фигня, бегай на свиданки со спокойной душой, ты же не трахаешься", ан нет.

Вам не чувство вины позволяет спокойно относиться к шероховатостям семейной жизни. Вовсе нет. А сознание того, что помимо мужа есть еще мужики, у которых вы востребованы, и "если чо" - стоит щелкнуть пальцами... Ну вы меня понимаете...

Инквизитор, а как у Вас сложилось с той дамой, о которой Вы говорили? Конечно, если это не тайна за семью печатями.

Никак. Некоторое время мы пробыли вместе, но потом я почуял, что нутро девушки рвется на сторону, и отвалил. Ну а почему так произошло - я узнал много позже (выше я уже писал о подсознательном), и пришел к выводу, что поступил единственно правильно.