Почему я должна быть счастлива "жить вместе"???

Канитель, моя позиция какое отношение имеет тому, женится официально или нет на этой или на той неизвестный мне мужчина? Я вообще женщина, могу рассуждать только с женской точки зрения )))

С моей женской точки зрения, если у меня по плану - брак, и никаких иных вариантов я не рассматриваю, то я и не стану с таким челом, который явно мне мозги пудрит и использует в хвост и в гриву, встречаться ровно с той минуты, как начну ощущать дискомфорт по этому поводу. Если для меня сожительство неприемлемо и унизительно, я и проживать без штампа не стану, соответсвенно никому не удастся меня этим унизить. Если мне приспичит свадьбу устраивать и штамп ставить - я прямо скажу об этом своему дружку, а то, может, он и не догадывается об этом ) Если выяснится при этом, что брак ему не сдался, и идти в него он не намерен, вздохну с печалью, и отправлюсь искать того, у кого планы созвучны моим. Это все я проделаю, если меня будет неподдельно интересовать именно брак проштампованный (меня, правда, он вообще никогда не волновал, но мало ли), что, на мой взгляд, логично . Потому как позиция моя по жизни активная, и сидеть сопли на кулак мотать годами - не в моей натуре. Мир давно изменился, смысл бракосочетания перешел в чисто экономическую категорию - чего ж стесняться и ждать коленопреклонения и специальной обстановки? )))

А вот у меня была ситуация, когда я с мужем помирилась именно только из-за штампа, была на него дико злая, любви никакой не чувствовала, но подумала - я же когда-то в здравом уме и трезвой памяти пообещала ему, что останусь с ним на всю жизнь, надо напрячься и хоть попытаться исполнить обещание. Типа "пацан сказал - пацан сделал".

Тема про садо-мазо в другой ветке.

Если же тот же самый М, что годами не желал идти в ЗАГС с прежней постоянной барышней, понесся в эту почтенную организацию с новой пассией сломя голову, думаю, на деле он сам подозревает, что новую с её достоинствами он не заслуживает и стремится таким образом её застолбить. То есть, впадает в ту же наивную уверенность, что ЗБ даст ему какие-то гарантии на будущее, с какой остальные его барышни рвались добиться от него штампа. Никакого отношения к желанию взять на себя ответственность за кого-бы то ни было сиё действие не имеет, это эгоизм и чувство собственничества в чистом виде. Просто глупеньким барышням, которым мечталось женить на себе этого парнишу много лет, обида мозг застит и они эту комбинацию, простую как два пальца, наполняют трагическим для себя смыслом. Совершенно напрасно, между прочим )

Разве стараться держать свое слово это садо-мазо?

Честно? Большинство мужиков в молодом возрасте из-за этого и женятся. Сто раз слышала. Да я не об этом. Я о другом. Когда взрослый, вменяемы, грамотный мужик, берет бабу в охапку и тащит-тащит-тащит. Даже если до этого лет десять была какая-нибудь "любимая" девушка. Сожительница. Вот ему зачем? А такие ситуации видела. И на своем опыте тоже. Где логика в таком случае? сли он против ВООБЩЕ, то нафиг ему вот эту, конкретную бабу, тащить в ЗАГС? А? Чем она таким отличается?

Либо просто он нашел "Ту самую"...

Ох и умеют наши тетки понапридумывать. Голливудских фильмов насмотрелись, что ли? В наших загсах БРАЧУЮЩИЕСЯ никому ничего не обещают, только повинуются указаниях долдонящих теток с противными голосами - встаньте туда, подпишитесь здесь, да поддакивают в нужный момент ))) Искренне не понимаю, что помешало бы вам сохранить отношения после ссоры, если б вы просто обозначили друг другу, что объединили жизни без участия ставленницы государства.

х, блин! А я о чем, спрашивается?! Значит остальные барышни - слева. Значит правы барышни, которые чуйствуют подвох в таком сожительстве.

ПС: только вот у некоторых собственничесво сопровождается еще и ответсвтенностью. Ну это если совсем идеяльно

457 Так та самая - это она и есть, приз незаслуженный ) Которая так хороша, что непонятно вообще, как рядом с ним оказалась. И ясно, что если не схватить, то вспорхнет из его жизни как бабочка, случайно присевшая на плечо. А те, которые были раньше - не дотягивали по мнению парня, даже до его уровня. Сама эта идея может быть абсолютно ошибочной, и женится дурачок в результате на кретинке или стерве, но думаю, посыл в этот момент бывает именно такой.

Ну конечно если тетка икс никому ничего не обещала не свадьбе, то и никто ничего не обещал, ведь все на свете выходили замуж точно так как тетка икс.

х, а, блин, каждая хочет чувстоввать себя призОм, а не "недотягивающей". Чего мы все про штамп. Я-то об этом пою. вот сидит "недотягивающая", ногти грызет, и все прекрасно понимает. Отсюда и темы. А штамп - да, вы правы, экономический пережиток.

... а то вон Андрюха про "любимых" девушек пишет... а тут бабочка, да.

Канитель, нет, человек либо ответственный, либо нет. Не появится она у парня только от того, что он в ЗАГС сходил. Сторонники ЗБ исходят из того, что ГБ - это плохо, и распад ГБ через несколько лет старательно учитывают. Если б та же пара, прожившая в ГБ, изначально зарегистрировала брак и распалась бы в ЗБ, противники ГБ на это бы ообще внимания не обратили. В реальности сожительства всего лишь улучшают статистику разводов. Если б все сразу женились, как того хотят наши трепетные барышни, то распадались бы не 70, и все 99 процентов первых браков. Потому как наши барышни упрямо выбирают не тех парней и годами живут с ними, надеясь не пойми на что. Простановка/отсутствие штампа - сущая ерунда на фоне полного непонимания что есть хорошо, а что плохо у наших дев.

Так и надо искать того, для кого ты будешь призом, а не сидеть годами рядом с тем, до кого ты, по его мнению не дотягиваешь. Или уж самосовершенствоваться так, чтоб любому призом показаться )

Вы же писали "помирилась именно только из-за штампа, была на него дико злая, любви никакой не чувствовала, но подумала - я же когда-то в здравом уме и трезвой памяти пообещала ему, что останусь с ним на всю жизнь, надо напрячься и хоть попытаться исполнить обещание."))

Теперь позвольте поаплодировать вам, как на редкость мудрой даме.)

Ну давайте, поведайте нам серым и безполетным, как в том самом загсе при простановке штампа Вы лично полчаса зачитывали клятву невесты и выслушивали клятву своего избранника. И как тетка ответственная со слезой умиления эту клятву с вами вместе, не торопясь никуда совершенно, слушала. И пары, которые за дверью своей очереди ждали, тоже заслушались, прильнув к замочной скважине. Обстановка ведь была такая располагающая - Книга записи Актов гражданского состояния нежно шевелит тистками, завиток в прмческе тетки так и напоминал абрис морской волны, а цвет её ленты - закат над побережьем. Страсть как люблю про возвышенное послушать )

х, не появится, согласна. только вот тогда вопрос нужно ставить: а что во мне не так. Почему мой (друг, любовник, пойфренд, не важно), не считает меня бабочкой. И искать, блин, того самого, с сачком. И быть, блин, бабочкой. и не важно - со штампом или без. А не убеждать дев в том, что сожительство - норма. Именно такое сожительство. Когда взрослые люди сходятся - там другое, там самообмана меньше. а здесь мальчики оживились: да, девки, живите. А мы потом пойдем, девственниц найдем.

х, мы с вами в унисон :)) Тильки я таки за официоз

Я всю тему не читала, но свои пять копеек хочу оставить. Я - за ГБ. Абсолютно не считаю, что это потеря времени, ни для женщины, ни для мужчины. Это своего рода стажировка. Если люди подходят друг другу, они останутся вместе. Если же нет, то не удержат и пять штампов в паспорте. И не вижу ничего ужасного в том, что до законного брака у девушки или парня за плечами будут несколько ГБ. Это нужный опыт, позволяющий осознать, что же на самом деле тебе нужно. Вся истерия по поводу ГБ, ЗБ ( тьфу, терпеть не могу эти сокращения ) исходит от устоявшегося в России понятия, о том, что девушка должна, как можно быстрее получить статус законной жены, потому, как в 30 лет, все дамы стойными рядами выходят в тираж. С ростом финансовой не зависимости женщин, подобные маразмы себя благополучно изживают.

Вот я понимаю, когда мужчины не хотят жениться, а в чем преимущество женщины в ГБ? Расскажите, девушки, что вы потеряете, если выйдете замуж. Кстати интереcно, почему сторонницы ГБ все замужем и все удачно, просто феномен какой-то. Такое впечатление что люди просто отвлеченно рассуждают на фантастические темы, типа есть ли жизнь на Марсе, или а что такого страшного в ГБ.

Из последних событий: подруга жила в ГБ лет 12, встречались они еще со школы, не поженились потому что его родителям она не нравилась, они сказали поживите так, а там глядишь и пронесет. Отношения продолжались лет 15 в общей сложности. Наконец она забеременела, они поженились, она выставляет свои фото в свадебном платье в одноклассниках, пишет что счастлива, меняет фамилию, ну видно, что девчонка так мечтала и наконец-то сбылось, действительно просто светится от счастья. Ну что ему трудно было раньше жениться что ли, ну унизительно это.

А если бы ее спросили, что для нее значит ГБ, она сказала бы, что это пустая формальность, она современная женщина, они друг друга любят, что еще надо. А оказалось, что для полного счастья не хватало только вот этого штампика.

На мой взгляд у вашей подруги был банальный пунктик в голове. Кому то для счастья нужен штамп, кому то, что бы соседка Маня развелась с Ваней. Что в их жизни после этого штампа изменилось?

Другое дело, если бы живя длительное время в ГБ, они так и не смогли бы создать семью. Вели отдельный бюджет ( хотя и в законных браках такое практикуется ) жили параллельными жизнями, не заводили совместных детей и т д. Такой ГБ, действительно ненужная тгомотина, ну так, и законный брак создания полноценной семьи не гарантирует.

Каким образом финансовая независимость тётки связана с востребованностью ею как женщины? Мужчине это вообще по барабану, а часто даже отталкивающий фактор.

Востребованность женщины - вот это словосочетание...

Просто когда у тетки есть деньги, дорогой, она перестает судорожно озираться, на чью бы шею взобраться, и выбирает мужчину именно по душе, а не как потенциального содержателя ее и совместных детей.

Yanta, финансовую независимость очень любят выставлять щитом девушки незамужние. Типа, я не замужем вовсе не потому что вы подумали, а потому что я не-за-ви-си-ма-я. Странную диллему вы предлагаете: муж обязательно содержатель? С таким подходом, действительно, редкий мужик отважится. Знаете, иногда зарабатывая эту самую независимость, тетко настоялько херит в себе женственность, что какое там "по душе". Кто сподобится... Все в меру должно быть. Не передергивайте

475 Да при чем тут вообще востребованность как женщины??? Если брак, как всем уже ясно - категория исключительно экономическая, то финансовая независиость как раз позволяет тетке в тот брак не рваться вообще. Потому как в случае развода урывать она ничего не планирует, но и свое отдавать тоже не собирается. При расставании с мужчиной уровень жизни её не понизится, следовательно, удерживать его, ежели что не ладится - нет никакого смысла. Зачем, скажите на милость, женщине в этом случае штамп??? Если в любой момент можно подобрать новую, усовершенствованную модель, идеально отвечающую сегодняшним теткинским запросам, зачем пописывать труднорасторжимый бессрочный договор аренды стремительно моральноустаревающего аппарата? Овчинка явно выделки не стоит )))

Yanta, а у какой женщины нет этого пунктика? И если нет, то почему? Белый цвет ей не идет или что?

Пять баллов!

х, а почему вы замужем? Это же пережиток :)

Yanta, а когда девушка с деньгами выбрала себе мужчину по душе, она наконец-то может себе позволить выйти замуж или опять что-то мешает?

476 Но вот беда, она вся такая обеспеченная (и волевая наверно, раз смогла себя полностью обеспечить) нафиг не нужна мужчинам. Даже тут на форуме хватает тем от бизнес-бледей и карьеристок именно такого толка. Мол, такая вся бохатая, есть две квартиры и три магазина, но никто не зарится.

x 480, с этим высказыванием никто не спорит. Спорно то, что финансовый успех может заменить семейное счастье. И кстати обеспеченные девушки уж точно не пойдут замуж за бедного МЧ, их требования к мужчине только увеличиваются. Как раз-таки она захочет такого, чтобы был ей под стать и мог зарабатывать деньги не хуже чем она.

483, скорее понимают, что не дотягивают до этого уровня и поэтому даже не пытаются знакомиться и заводить отношения

лканитель, да с чего вы взяли, что я ярый противник брака? Я ротивник идеи, что ЗБ - основная цель жизни юной девы, которую надо достичь как можно скорее и любым путем, обязательно минуя ГБ. Я замужем в данный момент, потому как имею мужчину, отношения с которым меня на сегодняшний день более, чем устраивают. У нас с ним, кстати, раздельный бюджет (так обоим удобнее) при совместном бизнесе. И это не первый мой муж )

Что такого плохого в браке, зачем женщины отстаивают этот ГБ, cами себе яму роют. А если девушка действительно твердо стоит на ногах, зарабатывает, да еще рассказывает на каждом углу, каких она продвинутых взглядов, то мужчины действительно поверят, что она такая железная и что ей этот брак сто лет не упал. И пойдут найдут себе попроще, домашних, которые скажут честно - да, хочу варить борщи и вышивать крестиком, и чтобы ты заботился обо мне и о детях. Это ж нормальные желания, чего стесняться, и нормальный мужчина должен нормально на это отреагировать.

Ну не надо грязи, не снижайте впечатления )))

Да молодой человек сразу снизил впечатление хамским тоном, это похоже его нормальная манера.

488 Так то шш не грязь, а как говорится "информация из открытых источников", с вумен.ру. Допускаю, что сие правило действует больше в отношении тех женщин, которые всячески выпячивают и подчеркивают свою обеспеченность и независимость. Тем самым только отталкивая.

А я разве где-то предлагала снижать требования к партнеру?

Да, я вообще ***. "Дурак! Не ***, а МАЧО!" женский голос из соседней комнаты (с)

Может она внешне - баба-танк??

491, а я вам про такое и не говорила. Вы поддержали мысль, в которой говорилось, что ЗБ как источник содержания нужен только бедным женщинам, а если женщина богата, то ей не надо от мужа денег и гарантий, только любви, поэтому она согласна на ГБ. Я поставила под большое сомнение отсутствие материального интереса у обеспеченных женщин.

Ди-те, что за упаднический взгляд на мужчин? Если он любит успешную женщину, а она любит его - зачем ему сдалась та, которая крестиком вышивает, если не секрет? Есть мужчины, которым женщина интересна не как кухонный комбайн, а как личность, Вы не знали? У успешных женщин, кстати, обычно и с бытом никаких заморочек не бывает, они и сами предпочитают жить в отремонтированных просторных чистых квартирах, питаться вкусной разнообразной едой и носить свежевыстиранные вещи. Если сами они это и не делают, то находят толковых исполнителей, так что мужчин рядом с ними ничто не мучит в бытовом плане.

495, обычно сильные обеспеченные женщины находят себе или еще более сильных и обеспеченных мужчин, или альфонсов. Для альфонса ЗБ уж точно не проблема, он должен быть счастлив такому везению, но зачем он в качестве мужа состоявшейся женщине. А сильные мужчины предпочитают женщин, которые не соперничают с ними за лидерство, поэтому я считаю, что именно это причина, что сильные женщины чаще всего остаются в одиночестве. Это мы можем наблюдать в 90 процентах случаев известных женщин.

Кстати, что вы хотели выразить, изменив мой ник?

Ди-те, я в принципе не могу поддержать никакую мысль, в оторой фигурирует "согласна на ГБ", поскольку именно ГБ я считаю нормальной формой отношений между М и Ж, а ЗБ - нелепой формальностью, необходимой, например, для получения совместного ипотечного кредита. Материальный интерес или отсутствие оного зависит не от обеспеченности женщины, а от её нравтсвенных качеств. Нищета ещё как-то оправдывает желание любой ценой сесть на шею мужчине в материальном плане, обеспеченность таких послаблений не дает. Так что тетка обеспеченная, идущая на брак с целью обогащения мне вдвойне противна.

496 В кой-то веке с вами согласен. Яркий свежий пример: "обеспеченная состоявшая женщина" Чиконе-Мадонна развелась с таким же успешным состоявшимся мужчиной, заодно прилично пополнив свой денежный запас деньгами мужа.

Ник изменила случайно, сорри, ввиду абсолютно ничего не имела. Глянула, получилось похоже на ник тетки, с который мы на ножах - забавно )))

x, а с каких пор ЗБ стал нелепой формальностью? ГБ как таковой появился как распространенное явление всего несколько десятков лет назад в мире, и лет 10 в России. Почему вы так легко отбрасываете тысячелетнюю историю, в которой ЗБ был единственно возможной формой семьи, и так легко принимаете не проверенную временем новую модель. Возможно это лишь кратковременная мода, которая приведет, и кстати уже привела к катастрофическим демографическим проблемам в Европе. Вы не торопитесь так отбрасывать все традиционное, если эта традиция просуществовала так долго, значит смысла в ней несколько больше, чем вы пытаетесь представить.