Как же это сложно - развод...

3003 Найт, полностью с Вами согласна! Правда, правда!
Идите спать уже!!! :-)))))
Завтра на работу, наверное? Это я на больничном(

Ирина, ну спасибо, успокоили, а я уж думала, что клуша. Вот ППЧ точно знает, кто такая клуша. А вы как думаете?

Ирина, ну спасибо, успокоили, а я уж думала, что клуша. Вот ППЧ точно знает, кто такая клуша. А вы как думаете?

2492, Габи, да вы пессимистка. Зачем же думать о плохом заранее, мысли материальны, ни к чему притягивать плохое. Надо решать проблемы по мере их поступления. Вот у Лены случилась проблема и все равно я думаю не смертельная. Выживем, Леночка? А главное еще и счастливыми будем!

3007, СТ, Габи реалистка, и, на мой взгляд, неплохо знает психологию мужчин.

СТ, забежала на минутку, тебя проведать). Смотри от меня завтра письмецо. Спок. ночи.

Вчера позвонила давняя знакомая Н. в состоянии полной невменяемости - у неё умер муж некоторое время назад. Симпатичная, но рано увядшая женщина сорока с хвостиком лет. Муж из-за неё ушёл из семьи с двумя детьми. Он был на 20 лет старше Н. Прожили они в любви и согласии 10 лет. Уходил муж из семьи некрасиво, хотя был на взлёте карьеры, всё пытался квартиру-трёшку разменять, в чём Н. по причине отсутствия своего жилья его сильно поддерживала. Однако не вышло, хотя квартира была оформлена в его собственность. Просто не разменивалась она и не продавалась, как заговорённая. Жить им пришлось на старой убогой даче, принадлежавшей первой семье, а потом снимать квартиру. По устной договорённости, так и поделись - мужу для проживания дачу, семье - квартиру. Около 6 лет ушло на то, чтобы построить на даче приличный особнячок со всеми коммуникациями, бассейном и бильярдом. Как только они в него заселились, муж скоропостижно сгорел от рака. Первая семья пережила немало трудностей после развода - жена долго болела, дочь попала в тюрьму за наркотики, у сына тоже дела не ладились. И Н. искренне считала, что спасла хорошего человека из гадюшника, в который превратилась бы его жизнь в предыдущей семье, не встреть он её. Сейчас она стала заниматься наследственными делами и выяснилось, что муж оставил по завещанию квартиру своим детям в равных долях, а насчёт дачи - распоряжений не было. Теперь по суду этот дом делится на части.

Дети никогда не признавали Н. и не простили ей развода. Они её терроризируют, хотят продать дом, а её доля при этом не позволит ей купить другое жильё. Итог - одна, без ребёнка, которого её муж не хотел в силу возраста, без жилья и работы. Это бумеранг или как? Н. в таком отчаянии, что трудно передать словами. А была такой снисходительно-уверенной! Свысока на всех, не понимающих её любви, поглядывала. И мачо надорвался, как ни крути - жить с мыслью, что ты гад последний не так уж просто.

Простите, я просто под впечатлением от звонка и двухчасовой истерики Н., перевариваю до сих пор.

В "бумеранговые" дебри лезть страшно. А ещё есть закон переходящей кармы и он будет по-страшнее оружия австралийских аборигенов. Это когда за твои проступки ответ придётся дерджать твоим детям. И это мне совсем не нравится.

Дита, спасибо

Что-то скучно здесь стало, все из пустого в порожнее

Чегевара, ну и что? Все правильно получилось, по законам жаноа

Я знаю другую историю, более печальную, где муж был изгнан за измену, а детям не помогал и после смерти ничего не оставил. Так что в бумеранги тоже не особо верю

Всё в итоге опять сводится к умению достойно уйти из семьи. Так, чтобы свести к минимуму ущерб, наносимый некогда близким тебе людям. И моральный, и материальный. Мой муж уходил очень некрасиво. Настолько некрасиво, что по башке получил очень быстро. И только шок, в котором я пребывала от обрушившегося на меня несчастья, позволил мне всё пережить с наименьшими потерями для моей психики.

Что значит уйти красиво или некрасиво? Был у меня приятель, ушел красиво, оставил трех-комнатную квартиру жене. Она его все равно ненвидит

Муж нашёл себе такую же, как Анютка, и через месяц после знакомства с ней пришёл домой и скороговоркой выпалил, что полюбил впервые и навечно, что подаёт на развод и уходит прям сейчас. Я растерялась и впала в ступор, поскольку ничто не предвещало, да и годков мужу немало - 49. Уходя, муж сказал, что ДЕЛИТЬ БУДЕМ ВСЁ, поскольку ему непросто начинать жизнь сначала, а у невесты за душой ничего нет, даже высшего образования. Ушёл, даже не взглянув на меня. Но почти сразу попал в больницу, была операция, физические страдания вместе с моральными - невеста позвонила и попросила нас забрать его обратно, так как ухаживать за больным не нанималась. Вот и вся моя история. Сейчас все живы-здоровы и полная гармония. Мне приснился дурной сон?

3018, вы совсем-совсем его простили?

Если бы не так резко, если бы поговорил душевно, постарался что-то объяснить...

Сказал бы, что дурак старый, но это сильнее разума, долга и чести - я бы поняла. Пообещал бы помощь с детьми, не рушил бы наш привычный уклад жизни - я бы поняла.

\\Сейчас все живы-здоровы и полная гармония.\\ Но вы же пишите полная гармония, не получается как-то, если осадок на душе остался

Но хоть потом он как-нибудь объяснил свой уход, или молча принял вашу помощь, как само-собой разумеющееся?

3019 Я не думаю об этом. Я научилась не думать и не вспоминать. Муж тоже делает вид, что ничего не было. Но вчера просил прощения от души.

Еще раз всех приветствую. Запутавшись во всех постах, пробую найти выход. Посему вопрос, к Найт.

Найт похоже, что Вы и Габи, и многие еще, кто верят в бумеранги и в то, что все плохие поступки как-то, кем-то, когда-то наказаны, также верят в то, что человек рождается с определенной "натурой" и что вот эта вот "натура" не меняется ни за что. Будь какие-то новые обстоятельства, приобрети человек какое-то новое образование-навыки, и, самое главное, реши он сам измениться, ничего у него не получится. Его судьба и его натура все сделают по-своему. Это так, Вы верите в такую вот определенность?

Если да, и если это является предпосылкой в рассуждениях Ваших, тогда их просто нужно обнародовать, потому как спор со всеми теми кто верит в то, что мы можем и себя и "судьбу" изменить не возможен. Предпосылки в корне раные.

Но вут тут сама Лена рассказывала нам как она из себя сделала все понимающую, мягкую, согласную жену, которая вроде бы почти никогда не показывала своего несогласия. Мне самой кажется, что, хоть такая вот трансформация, в конечном счете, не пошла на пользу самой Лене, это все таки доказательство того, что человек может измениться по своему собственному желанию, не говоря уже о том, когда необходимость заставляет

А куда же ему деваться остается? И сколько времени прошло с того момента?

СТ, привет тебе, на бегу уже :-))

3022 Объяснений не последовало - ни тогда, ни потом. Помощь принял молча, но с благодарностью во взгляде. Я прошла пару консультаций у психолога, он мне сказал не ждать покаянного монолога - его не будет никогда. Так устроена мужская психика. А то, что муж попросил прощения спустя 3 года и есть знак искреннего раскаяния. Я, конечно, не большой знаток мужской психологии, но допускаю такую возможность. Признать свои ошибки публично дано не каждому. А вот осознать их изнутри себя способен любой.

ППЧ, не знаю, мне не верится, что человек может изменить свой характер. Я убеждена, что с характером человек уже рождается. Привычки можно изменить, можно научиться сдерживать себя, можно даже начать осозновать и пытаться бороться с негативом, но натуру изменить нельзя

ППЧ, привет. Куда бежишь?

Будем надеяться, что все это правда искреннее признание своей вины. Ну а не случись та болезнь, так бы и жил он с той припеваючи

Чегевара, а муж-то хоть хороший? Было у вас что терять? И та не появлялась после всего этого?

СТ, вы кажется упорно хотите Чегеваре больно сделать... А если б не жил припеваючи?

Я вчера от одного человека услышала термин "профессиональная деформация". Разговор шёл об учителях и работниках милиции. Наверно, каждый из нас знает, что такое педагог с большим стажем: менторский тон, разговор на повышенных тонах и чрезмерная требовательность. Нежная молоденькая училка превращается со временем в ужасного монстра. И романтик-студент, пришедший на службу в органы по зову сердца, становится отпетым циником и нередко теряет все свои принципы, постоянно имея дело с уголовной средой. Нет, характер и натура способны измениться под влиянием множества факторов. На моего мужа, также как и на Лениного, скорее всего повлиял начальственный пост и иллюзии исключительности.

31 Хороший мужик, такими не бросаются. Не попади он в больницу - всё равно бы вернулся, только чуть позже. Любовница больше не появлялась. Забыть, конечно, такое не возможно, но можно научиться не вспоминать, думая и вспоминая только о хорошем в совместной жизни.

А вот мой первый муж все время менялся по жизни, наверное, теперь я так и не узнаю, какой же он был на самом деле. Когда хоронили, приезжали даже из других городов, все плакали и говорили множество хороших слов, но встретив свою одногруппницу недавно, а она давно больна рассеянным склерозом, в то время еле передвигалась, но еще ходила мало-мальски, так вот отшвырнул, когда она из подъезда выходила, она потом долго плакала от обиды. И своих соучредителей он просто выжил из предприятия. Их было четверо, и все остались ни с чем, а он завладел всем полностью

Зная его достаточно хорошо, уверена, что по головам пройдет ради достижения своей цели. А цель у него всегда была разбогатеть, и он своего добился. Для него понятия дружбы не существовало, только выгодные знакомства. А вот ненужных он отшвыривал, так он поступил даже со своим школьным товарищем и еще с несколькими нашими бывшими друзьями

Мы все меняемся, только кто-то становится лучше, кто-то хуже, а кто-то застывает в каком-то комфортном для его психики периоде и и живёт до 70 лет с манерами и взглядами 20ти или 30 летнего человека. Наверно, вы не раз видели бодрящихся старичков, бегающих в трусах вокруг дома и говорящих на молодёжном слэнге времён их молодости или тётенек в 60 с чёрными стрелками а-ля Бриджит Бардо, начёсом и бледной перламутровой помадой.

Может так в жизни и надо поступать, но с моим характером мне с ним было не по пути

Что-то меня не в ту степь немного занесло. От метаморфоз внутренних к внешним.

Пора спать. Всего вам доброго.

\\Наверно, вы не раз видели бодрящихся старичков, бегающих в трусах вокруг дома \\ а здесь таких много и не только старичков, но и старушек. Вот у моей знакомой иструктор по Зумбу женщина лет под 60, родившая 4 детей, так она такой темп задает, что молодые за ней угнаться не могут. Я таких уважаю

Вам тоже всего доброго и спокойной ночи. Спасибо за общение

Грусно вас читать. В голову лезет мысль, что ни один мужчина не может пройти испытание деньгами, чтобы при этом старую спутницу не сменить на новую

Не грустно гость, таких мужчин тоже полно. Могут пройти. Точно. Я знаю.

3037 А по мне так луччше смешный тетки со стрелками и пышными прическами, чем толстые распустившиеся, растрепанные бабки с непрокрашенными волосами:)

Гость, а чтобы не грустить, вы лучше сами меняйте старого на нового))) Когда розовые очки сняты, легче жить становится

У меня после развода настоящая жизнь только началась. Честное слово, самый лучший период в моей жизни. У меня столько поклонников было, хоть лопатой разгребай. Я даже замуж не хотела, так весело было. Замужнюю жизнь вспоминала, как монотонную и однообразную. Да и чего в ней хорошего в этой замужней жизни?

А эта тема интересная.:) Человек меняется, преобретая опыт и трансформируя его. Но характер остается неизменным. В подобных обстоятельствах он ведет себя по раз усвоенной схеме. Просто часто мы сигналы другого человека не воспринимаем должным образом. Эгоист не станет альтруистом, просто может в жизни не случится подобных обстоятельств, ну а если случатся - будет то же самое. Мы ведь часто какие-то вещи воспринимаем всерьез только когда коснется лично нас, а до тех пор глухи и слепы и удивляемся откуда что взялось. Но если покопаться в памяти, то почти всегда найдешь пример, на который не обратил внимание, потому что в тот момент это тебя лично не затрагивало.

СТ, в замужней жизни столько же хорошего, как и в незамужней, только кому с чем больше повезло.:) Без розовых очков жить проще, без детей жить проще, без привязанностей жить проще... но так скучно, одноцветно. Часто это не плюс, когда человек начинает оберегать себя от потрясений отказом от причин их вызывающих, а просто защита человеческой психики от причиненной боли.

Чегевара, приходите еще! Вы интересно рассказываете, поделитесь еще наблюдениями и историями из жизни. И будьте счастливы.

Найт, у меня там наверху вопрос к Вам уже был. Разрешите добавить к нему/ расширить его. Вы пишете //Человек меняется, преобретая опыт и трансформируя его. Но характер остается неизменным.// ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ЕГО ХАРАКТЕР, ЕСЛИ ОН НЕ В СОСТОЯНИИ ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ?

// В подобных обстоятельствах он ведет себя по раз усвоенной схеме.// ТАК КАК ЖЕ ОН ТОГДА МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ? И вообще, что Вы не делаете различий между человеком и машиной?

// Просто часто мы сигналы другого человека не воспринимаем должным образом. //
А что же это за зверь такой - "должный образ"? И почему мы не воспринимаем сигналы? Мы глухи? Человек посылает не те сигналы? Мы и "он/а" живем в разных мирах и говорим на разных языках? Или что?

//Эгоист не станет альтруистом, просто может в жизни не случится подобных обстоятельств, ну а если случатся - будет то же самое.// То есть Вы все же допускаете, что эгоист может стать альтруистом, при стечении определенных обстоятельств? Как Скрудж, скажем? Или что Вы имеете ввиду под "если случатся - будет то же самое".

По-Вашему человек натолько не-гибок? Настолько не изобретателен? Настолько вещь в себе? Настолько приговорен к тому, что Вы называете его "характером"?

Что вообще это за штука тогда, ежели дадена при рождении и невозможно ее изменить?

И да, между прочим, альтруизм не антоним эгоизма. Эгоисты тоже могут быть альтруистами, то есть дело добро для других. Много богатых людей так и делают

По себе знаю, и у нескольких знакомых иммигрантов был такой же опыт, что эгоисты очень даже могут приобрести социальное сознание и начать думать о других и как им живется.

Так же дума1, что ПОЧТИ каждая женщина прощается навсегда с очень значительной долей ее эгоизма, когда она становится матерью. Не всякая женщина конечно способна стать матерью, примеры чего тут давали Не Советчица и АмеЛи, да и много других веток на форуме где описывают матерей, которым бы куда как лучше было остаться бездетными

Чегевара, какая у Вас невероятная история. И КАКАЯ мудрость!! Очень хочется надеятся, что Ваш муж Вам все таки когда-нибудь объяснит хоть что-то. Кажется, что, переживши свою потерю, найдя Вас снова, он не мог не оценить Вашего благородства и не влюбиться в Вас снова, зрелой любовью зрелого человека. Ему поди сейчас и самому понять невозможно как он мог даже подумать о том, чтобы от Вас уйти

СТ, ты пишешь - 3028 //не верится, что человек может изменить свой характер. Я убеждена, что с характером человек уже рождается. Привычки можно изменить, можно научиться сдерживать себя, можно даже начать осозновать и пытаться бороться с негативом, но натуру изменить нельзя// Так что же ты имеешь в виду под "натурой"? И разве сдержанность, вежливость, доброжелательность, внимание к людям, чуткость, оптимизм, и т.д. не черты характера ? Ну понятно еще, что физиологические особенности изменить трудно. Я вот например глубокая сова, с юности. Утром голова не работае, часа два нужно, чтобы проснуться. Ночью умственная энергия на взлете - всегда так было. Менять не пробовала - так нравится жить, просто работы старалась выбирать такие, где был более или менее свободный график. Никогда не любила рутины, кроме может быть в спортзале. Но вот это можно изменить, долгой тренировкой. Многое можно изменить В СЕБЕ самом/самой. К сожалению, чаще всего, в отношениях люди стараются изменить не себя, а другого