тут есть такие кто живет с мужем и сам за себя платит?

Уважаемый Сопляк,а что такое должна еще сделать автор,чтобы муж почувствовал себя "хозяином положения"? Конкретно? Уговорить родителей подарить ему квартиру? Интересно ,что бы Ваша мама сказала,если б Ваша жена отказалась убирать квартиру пока ее ей не подарят?

95: "Сопляк с дубинкой, вы же прекрасно понимаете, что нормальная женщина с нормальной самооценкой" - У Вас своя "нормальная женщина с норм. самооценкой", которая не имеет ничего общего с классическим пониманием женщины.
"замуж за этот "детский сад" никогда бы не вышла, даже общаться бы не стала:) Полно нормальных взрослых и заботливых мужчин:)" - Угу. Ваша нормальная женщина вышла бы замуж, только если обещаются холить, лелеять, работой не загружать, короче - одержимая мечтой бездельника.

98: "Раньше бы он никогда на такое не сказал "Живёт в чужой квартире - и живёт"..." - Так ведь не крадёт, не грабит, деньги не отнимает.

101: "Уважаемый Сопляк,а что такое должна еще сделать автор,чтобы муж почувствовал себя "хозяином положения"?" - Автор? - Автору надо сидеть, сложа руки. Муж должен развестись, заработать на квартиру и водить туда баб.

Жлоб он у вас просто

100 Сопляк,нет,если мужчина живет на территории женщины он не альфонс.Но вот если он заставляет ее себя обслуживать,при этом не заботясь о ее здоровье,т е она тратит на него свое здоровье и время,а его здоровье и время только для него получается-то он альфонс однозначно.

99, Сопляк с дубинкой, "Дык и не должен." - ещё как должен. Я бы с таким даже общаться не стала. не то что замуж выходить. Тоже мне - "мужчина" называется....:))

"вкладываться в общий быт он не желает, потому что уверен, что вкладываться будет в чужой быт. И что пылесос сей он покупает не для себя, а для других" - у меня подруга с мужем и маленьким ребёнком живёт на съёмной квартире - и то её муж там ремонт делает, вещи какие-то в дом покупает - потому что хочется в красоте и уюте жить, и он не инфантальный жлоб. Что за феерическое жлобство и неуважение к собственной жене как к женщине?... Что значит "чужой быт"? - сделать что-то для родителей своей жены - это непростительная непосильная жертва?... И что значит "вкладываться"? Если человека вообще не тянет что-то сделать для СВОЕЙ женщины значит он её просто не любит...

"По-моему, мужчина - просто ненавидит эту ситуацию, где он не хозяин положения" - так пусть исправляет ситуацию! Например, ипотеку берёт...:)

У меня есть ситуация с точностью наоборот. Подруга живет в квартире мужа, своей квартиры нет, вернее, родители и бабушка-дедушка завещали, но как говорится, дай бог им здоровья. Особо в квартиру мужа не вкладывается. Ей было сказано однажды свекровью, что мол квартира это моя, а не сына, и я там хозяйка. Поэтому перед свадьбой подруга заставила его сделать ремонт и купить новую мебель. Сейчас они покупают что-то из мелочи, тостер, блендер, маленький тв и тд. Подруга мужа любит, разводиться не собирается, но и уши не развешивает.

104 Сопляк.Что ж ,это вариант.Но мужчина изначально женился на этой женщине и живет в ее квартире.Его же не в наручниках туда привели.С ЭТОЙ женой он что,мужчиной уже быть не может?

Возможно я повторюсь, читала только заглавный пост. Автор, требуйте от него квартплату, как если бы вы снимали квартиру. Пусть половину отдает.

100, Сопляк с дубинкой, "Это скучно" - ещё как весело:)))))))))

"я уже давно заключил, что большинство девушек мужчин ни в грош не ставит, а унижает и пользует" - это "защита" от мира... Как ты себе представляешь НЕунизительное и не "пользовательское" отношение к мужчине? Стремиться опекать его самой чтоли?...:))))

"На территории женщины - ещё не альфонс, хотя и близко" - мой знакомый жил на территории своей девушки (сам не из москвы). так он её хоть при этом полностью содержал... Для справедливости.

А ты бы на каких условиях согласился быть альфонсом?...:)

106: "Сопляк,нет,если мужчина живет на территории женщины он не альфонс.Но вот если он заставляет ее себя обслуживать,при этом не заботясь о ее здоровье,т е она тратит на него свое здоровье и время,а его здоровье и время только для него получается-то он альфонс однозначно." - Моё мнение - он "доминант", не имеющий возможности доминировать. Король без королевства, сапожник без сапог. Вот и вымещает свои комплексы на жене.

И вообще,если бы муж был в состоянии заработать на квартиру ,он бы из-за вшивого пылесоса проблему не делал.Не те деньги.Значит зарабатывает он еще очень мало.Родители помогли с квартирой,снимать не надо.Значит родители сэкономили деньги молодой семье,в том числе его деньги тоже.Или я не права?

102, Сопляк с дубинкой, "У Вас своя "нормальная женщина с норм. самооценкой", которая не имеет ничего общего с классическим пониманием женщины" - а вы уверены? Поясните плиз. Если вы про мой образ жизни, то посмотрите хотябы на Акулину и других успешных женщин - какие у них мужья, как они к ним относятся... такого как муж автора может принять и полюбить разве что женщина с психологией "мамочки", которой нужен альфонс-"вечный ребёнок".

"Угу. Ваша нормальная женщина вышла бы замуж, только если обещаются холить, лелеять, работой не загружать, короче - одержимая мечтой бездельника" - причём даже если эта женщина при этом сама успешная, увлекающаяся и сама неплохо зарабатывает. Все хотят видеть в мужчине защитника, более сильного, а не сопли ему вытирать.

Сами посудите: вот у женщины (пусть даже самой самостоятельной) есть два кандидата в мужья - один такой как муж автора, от которого никакой помощи и он считает что её проблемы - это не его проблемы, а второй скажет "дорогая, зачем тебе вообще работать и напрягаться? Сиди дома, рожай мне детей, я сам всё для тебя сделаю":) У которого из них будет больше шансов понравиться женщине?...:)

112 Сопляк,ну так право доминировать надо заработать !А пока затолкать свои комплексы подальше.А то хочется и рыбку сьесть и сковородку не запачкать.

Все паразитки тут как тут:)

107: "ещё как должен. Я бы с таким даже общаться не стала" - Ваши личные предпочтения - это Ваши проблемы.
"у меня подруга с мужем и маленьким ребёнком живёт на съёмной квартире" - Люди - разные. Муж Вашей подруги живёт сегодняшним днём. Разумнее было бы экономить на уюте, но копить на свою квартиру.
"Что значит "чужой быт"? - сделать что-то для родителей своей жены - это непростительная непосильная жертва?." - Я же говорю - не доверяет. Уверен, что скоро отсюда свалит.
"Если человека вообще не тянет что-то сделать для СВОЕЙ женщины значит он её просто не любит... " - Человека, как видите, не тянет что-то сделать для ЧУЖОЙ квартиры.

116: Акулину - не трогайте, она не такая

103, Сопляк с дубинкой, "Так ведь не крадёт, не грабит, деньги не отнимает" - так я тоже не краду, не граблю, деньги не отнимаю...:))))

Что это за мужчина такой. который считает что за него все всё делать должны?...:)

Русалка))))Мне не подойдут оба варианта...))))Но Вы мне нравитесь...))

110: "Автор, требуйте от него квартплату, как если бы вы снимали квартиру. Пусть половину отдает. " - Вы серьёзно? )))

109: "Но мужчина изначально женился на этой женщине и живет в ее квартире.Его же не в наручниках туда привели.С ЭТОЙ женой он что,мужчиной уже быть не может?" - Неа. Она - свидетель его позора. Будьте уверены - он собирается оттуда свалить, потому-то под собой сук и пилит.

104, Сопляк с дубинкой, "Муж должен развестись, заработать на квартиру и водить туда баб" - а что из вышеперечисленного сделали ВЫ?...:)))

Не-не-не, пусть лучше вообще увольняется и сидит дома в халате и тапочках - лишь бы не разводился)))))))))))

113: "И вообще,если бы муж был в состоянии заработать на квартиру ,он бы из-за вшивого пылесоса проблему не делал.Не те деньги" - Спорное утверждение. Если он чётко разграничивает "твоё и моё" - всякие посягательства на его долю вызывают одинаковый отклик.

118 Сопляк,спасибо.Вот наконец-то написали в 117-не доверяет.Доверия нет в этой семье.Ну а ей при раздельном бюджете как доверять? Да и он заболеть может или без работы остаться.Я считаю что супруги должны кормить друг друга в таких ситуациях.

116, Рупрехт, сам ты паразит:)

117, Сопляк с дубинкой, "Ваши личные предпочтения - это Ваши проблемы" - но таких как я женщин - большинство.

"Люди - разные. Муж Вашей подруги живёт сегодняшним днём. Разумнее было бы экономить на уюте, но копить на свою квартиру" - они копят. И вообще ты сравнил: какие-то отделочные работы по сравнению с ценой квартиры...

"Человека, как видите, не тянет что-то сделать для ЧУЖОЙ квартиры" - не любит...;((((

126// На вору шапка горит;)

118, Сопляк, но, как видите, поддерживает ту же точку зрения:) И, как она уже писАла, её муж не имел бы ничего против (а даже был бы очень за...), если б она захотела быть домохозяйкой:)

Сопляк,а что-такой позор жениться на женщине с квартирой? Что.нельзя объединить усилия и построить еще дом,купить обоим нормальные машины (со временем конечно),уже забыть чья была эта несчастная квартира и оставить ее детям потом? И сказать спасибо родителям что снимать не пришлось?

111: "ещё как весело:))" - Неа. Чтобы терпеть рядом с собой какую-то безработную и ни к чему не стремящуюся особу, мне придётся напрягаться.
"это "защита" от мира... Как ты себе представляешь НЕунизительное и не "пользовательское" отношение к мужчине? Стремиться опекать его самой чтоли?...:)))) " - Да никакая это не защита, просто оправдание стремления, чтобы всё за неё делали. Только мужчины - хотят роботов придумать, а женщины - мужчин захомутать, ибо роботов выдумать - не дано. А не унизительное и не пользовательское... - а можно и стремиться опекать. Как угодно.
"мой знакомый жил на территории своей девушки (сам не из москвы). так он её хоть при этом полностью содержал... Для справедливости" - Это разве справедливость? - Это, скажем так, постоялец и секс-обслуживатель впридачу. К тому же, соглашающийся жить вместе с хозяйкой )))
"А ты бы на каких условиях согласился быть альфонсом?...:)" - Если бы был шпионом и т.п.

120, Акулина, "Русалка))))Мне не подойдут оба варианта...))))Но Вы мне нравитесь...))" - а у вас второй вариант и есть:) Просто мягкий, ориентированный в первую очередь на ваши интересы:)))

131 Сопляк,если вернуться к теме-автор работает и не собирается бросать работу.

128, Рупрехт, колись: что украл?...:-/

Сопляк прав в чём то. Я по другому посмотрела на ситуацию - глазами мужчины, живущего на птичьих правах.

Если бы он жил с женой отдельно, то вопрос бы так остро не стоял. И обязанности по хозяйству было бы проще делить - сейчас, я думаб, помыть за всеми посуду - большой удар для его самолюбия. Но то, что он в таком случае требует вкладываться пополам - не верно в корне.

Пусть содержит СВОЮ семью - например, полностью расходы на ребёнка пусть возьмёт на себя. В этом случае может чувствовать себя главой семьи, хотя бы теоретически.

114: "а вы уверены? Поясните плиз" - Разумеется, уверен. Книг, всё-таки, много прочитал.
"Если вы про мой образ жизни, то посмотрите хотябы на Акулину и других успешных женщин - какие у них мужья, как они к ним относятся..." - Если женщина - нормальная, то и муж у неё будет нормальный, вне зависимости, успешная она или нет. Точнее, если она - "домохозяйка", то у неё есть стремление поставить кого-то на обслуживание собственной персоны, а это уже - ненормальность. Это, скажем так, рабовладельческие замашки.
"причём даже если эта женщина при этом сама успешная, увлекающаяся и сама неплохо зарабатывает" - Да ну )) Ваша нормальная женщина никогда себя работой не оскорбит.
"Все хотят видеть в мужчине защитника, более сильного, а не сопли ему вытирать" - Сильного, так сильного, не протестую. Вот только, Ваша "нормальная женщина" хочет сию силу поставить себе на службу.
"Сами посудите: вот у женщины (пусть даже самой самостоятельной) есть два кандидата в мужья - один такой как муж автора, от которого никакой помощи и он считает что её проблемы - это не его проблемы, а второй скажет "дорогая, зачем тебе вообще работать и напрягаться? Сиди дома, рожай мне детей, я сам всё для тебя сделаю":) У которого из них будет больше шансов понравиться женщине?...:)" - Понравиться - одинаково. А купить женщину шансы больше у второго.

119: "так я тоже не краду, не граблю, деньги не отнимаю...:)))) " - Вас муж обеспечивает? - Если обеспечивает - то отнимаете.

127: "но таких как я женщин - большинство" - Ага. К сожалению. Воровское у нас общество.
"они копят. И вообще ты сравнил: какие-то отделочные работы по сравнению с ценой квартиры... " - Капля камень точит
"не любит...;((" - Квартиру? - Нет.

129: "но, как видите, поддерживает ту же точку зрения:) И, как она уже писАла, её муж не имел бы ничего против (а даже был бы очень за...), если б она захотела быть домохозяйкой:)" - Акулина протестует против оттока средств, выраженных в виде работы по дому, в пользу мужчины. В считаете самоочевидным поток средств от мужчины к женщине, за счёт которого та полностью существует.
Ну, такого мужа она выбрала - теперь нечего жаловаться.

131, Сопляк с дубинкой, "Неа. Чтобы терпеть рядом с собой какую-то безработную и ни к чему не стремящуюся особу, мне придётся напрягаться" - а ты жил с такой? Некоторые же всю жизнь живут, и счастливы:) Смотря что ищешь в потенциальной партнёрше... Один мой друг сказал что с женщиной, которой от него помощь ненужна (сама прекрасно зарабатываети всё может...) спать бы вообще не стал - не воспринял бы такую как женщину:) Если что - он женат 20 лет, жена никогда не работала... (по его же настоянию)

"Да никакая это не защита, просто оправдание стремления, чтобы всё за неё делали" - это обычная женская пссихология. Она формируется просто от осознания разницы между полами, независимо от воспитания. Другой вопрос что некоторым женщинам воспитание диктует вести себя иначе, но тем не менее внутренне это у всех женщин так...:)

"Только мужчины - хотят роботов придумать" - ага-ага, чтобы те делали то жесамое что и женщины:))))

"а женщины - мужчин захомутать, ибо роботов выдумать - не дано" - да нет, дело не в этом, просто очень уж всё натуральное любим...:)))

"Это разве справедливость?" - а что несправедливого? Жил и платил за жильё же.

"Это, скажем так, постоялец и секс-обслуживатель впридачу. К тому же, соглашающийся жить вместе с хозяйкой )))" - а что?:) Очень эротичная история...:)))) Кто там кого обслуживал - вопрос спорный. Платил, кстати, меньше чем полагалось бы по-хорошему за трёшку в центре...

"Если бы был шпионом и т.п." - кого выслеживать?)))

130: "Сопляк,а что-такой позор жениться на женщине с квартирой?" - Позор - жить на птичьих правах, скажем так.
"Что.нельзя объединить усилия и построить еще дом,купить обоим нормальные машины (со временем конечно),уже забыть чья была эта несчастная квартира и оставить ее детям потом? И сказать спасибо родителям что снимать не пришлось?" - Это надо спросить у мужа Автора. Его очевидно бесит ситуация, в которой он находит. Возможно, его куском хлеба попрекают, кто знает? - Возможно, тёща, каждый раз встречая его на пути, обзывает его "приживалом" или... забыл это слово.
Короче, мужик решил возвести баррикаду "Ваш хлеб не ем, но и вы мой - не ешьте" и живёт в соответствии своим классическим представлением о семье, где по дому хлопочет жена. Если ещё и жена начнёт возникать - смоется.

140: "а ты жил с такой? Некоторые же всю жизнь живут, и счастливы:)" - Лоботомия - гораздо более гарантированный способ стать счастливым.
"Один мой друг сказал что с женщиной, которой от него помощь ненужна (сама прекрасно зарабатываети всё может...) спать бы вообще не стал - не воспринял бы такую как женщину:)" - Это комплексы самого друга. Ещё раз повторяю, большинство мужчин могут себя чувствовать сильными, умелыми и крутыми только рядом со слабой, никчёмной женщиной, которая будет смотреть им в рот. Самодостаточный человек, типа меня, знает, чего он стоит, и не нуждается в восхвалении.
"Если что - он женат 20 лет, жена никогда не работала... (по его же настоянию) " - Чтобы точно - никчёмная.
"это обычная женская пссихология" - Это обычная лентяйская психология. "Вы всё будете за меня делать? - Ага!"(с) Вовка в тридевятом царстве
"ага-ага, чтобы те делали то жесамое что и женщины:)))) " - Изначально - чтобы выполняли чёрную работу. Которую, кстати, сейчас выполняют исключительно мужчины.
"да нет, дело не в этом, просто очень уж всё натуральное любим...:))) " - В этом!
"а что?:) Очень эротичная история...:)))) Кто там кого обслуживал - вопрос спорный. Платил, кстати, меньше чем полагалось бы по-хорошему за трёшку в центре... " - Дык, я подозреваю, что, если бы он её оттуда выгнал, поселился и платил за постой, то на съём какой-нибудь однушки для проживания, ушло бы весьма немало средств.
"кого выслеживать?))) " - По легенде жить.

136, Сопляк с дубинкой, "Разумеется, уверен. Книг, всё-таки, много прочитал" - какх книг, о чём?:) Может, вы, как говорится. смотрели в книгу. а видели... то что хотели видеть?:)

"Если женщина - нормальная, то и муж у неё будет нормальный, вне зависимости, успешная она или нет" - а "нормальный муж" - это тот, который у неё ничего не потребует, но и сам лишнего, своего ей ни при каких обстоятельствах не отдаст?...

"Точнее, если она - "домохозяйка", то у неё есть стремление поставить кого-то на обслуживание собственной персоны, а это уже - ненормальность. Это, скажем так, рабовладельческие замашки" - это чистая подмена понятий. Мотивы желания быть домохозяйкой могут быть разные. У кого-то это просто лень, у кого-то - желание зависеть только от любимого мужчины (что, по-моему, совершенно естественнно...), у кого-то - например, любовь к домашним делам...:))) Или кайф от ощущения что ты ниже. слабе и тп. своеголюбимого мужчины и имеешь отношение только к нему, и больше ни к чему...:) В любом случае домохозяйками становятся только по обоюдному желанию супругов. Есть у любимого мужчины такая возможность - даёт своей женщине то что делает её частливой. Никакого криминала и злого намерения я в этом не вижу.

"Да ну )) Ваша нормальная женщина никогда себя работой не оскорбит" - я сама - да:)))) А нормальная - это прежде всего та, которая не позволит мужчине относиться к себе как к равнообязанной, это верх неуважения к женщине. Она всегда остаётся прежде всего женщиной, чем бы она по жизни ни занималась.

"Сильного, так сильного, не протестую. Вот только, Ваша "нормальная женщина" хочет сию силу поставить себе на службу" - ну в том числе. Причём не "поставить", а он сам либо предложит либо не просто любит...:)) Хотя сильных женщины выбирали бы даже если бы от мужчин вообще ничего нельзя было получить...

"Понравиться - одинаково. А купить женщину шансы больше у второго" - вы чушь сейчас говорите. Эти рамки поведения характеризуют в первую очередь самих мужчин как людей.

Русалка и сопляк - разговор глухого и слепого.

Мила, все не читала, у меня брат живет чем-то похоже на ваш случай. Правда своя квартира у них уже есть. Очень прижимист и скуп, постоянно гнобит сноху из-за денег и считает-делит, правда при этом покупает продукты, готовит, убирается. Любит хвалиться тем, что он купил и говорит, что это его, не любит, когда трогают его вещи. Характер тяжелый, как она с ним живет не знаю, хотя, во многом они два сапога пара. Общаемся с ним очень мало. Двое детей. Очень был против второго ребенка, думаю, что из-за денег, правда теперь конешно любит, там такая девочка получилась!

141 Хорошо,Сопляк,не буду спорить что вы как мужчина примерно поняли этого супруга и причины побудившие его так вести себя.Хотя поведение конечно крайне некрасивое.Ну а что на ваш взгляд необходимо сделать жене чтобы изменить ситуацию?

137, Сопляк с дубинкой, "Вас муж обеспечивает? - Если обеспечивает - то отнимаете" - это почему это "отнимаю", если он сам предлогает?:)Если уж на то пошло, то тогда муж автора тоже "отнимает", раз свою квартиру не покупает и живёт в чужой...:)

Нет, он именно халявщик-потребитель, раз его обслуживают бесплатно.

Невелика ценность от потери. Лучше даже ускорение придать,чтоб быстрей ннормального найти.

138, Сопляк с дубинкой, "Ага. К сожалению. Воровское у нас общество" - к счастью. Ничего "воровского" в этом нет, это абсолютно естественное положение вещей, которое было есть и будет. а то что сейчас законы дурацкие - так это, как говорится. "чины людьми даются"...

"Квартиру? - Нет" - и жену тоже.

Чем больше муж "вкладывается" в жену тем лучше для обоих.

139, Сопляк с дубинкой, "Ну, такого мужа она выбрала - теперь нечего жаловаться" - а на что тут жаловаться? наоборот: я говорю вам о том что она выбрала себе такого именно потому что она умная и уважающая себя женщина.