Традиционный женский труд: может пора начать за него платить?

130 Черешня. "122. Да...гриб... Почему формально?"

-Написал же уже про это. Потому что женщина (будем говорить о женщине при практике в почти 100% случаев оставлении матери ребенка) тратит их как хочет.

О заведомой и безусловной доброте женщины и ее материнском интстинкте говорить не будем, а то придется приводить разные другие статистики.

Главное, что контроля никакого. Значит формально. Законопроекты о контроле в некоторых странах не прошли.

137 Черешня "133 А вы не задумывались почему именно женщинам?"

-Этот вопрос обсуждался на форуме. Об этом именно что НАЧАЛИ задумываться у нас, а в других странах давно задумались и оставляют мужчинам по их желанию. Это долгая тема, единственно можно сказать, что дети - давний ПРИВЫЧНЫЙ инструмент женщин в России (и не только, но в др. странах это уже поняли) для завоевывания себе всех личных благ (не только материальных).

Кроме того вспомнить, что большинство судей по гражданским делам - женщины.

137 "в России 12 МИЛЛИОНОВ должников по алиментам. Это кто? Почему вы их не учитываете. 12 МИЛЛИОНОВ мужчин насрали на своих родных детей. Какие нах манипуляции???? Гриб вы на какой планете живете и в какой стране?"

Вы путаете причину и следствие. Несправедливость законов => нежелание их выполнять, а не наоборот.

Кстати, в цифрах этих я не уверен сильно по разным причинам. Возможно считатют тех, кто прикрывается белой зп.

И забываете логику, наличие прав на льготы и неумение государства выполнить (обеспечить) исполнение законов - не одно и то же.

Опять же забыввете

В 145 ответ на 201. Поэтому вопрос об безответсвенности матери, бросающей ребенка, наряду с обязательностью выплатой мужчиной алиментов остался повисшим.

150 "136, как вы не понимаете. Это пишет обиженный женщинами мужчина:)"

-Интересно через сколько сотен тысяч женщино-постов на форуме будут понимать, что отчаянный переход на личности => слив и признание отсутствия аргументов?

Кстати, обычно это всегда "втявкивающие" Гости без обозначения. Для меня это признание еще отсутствия самоуважения.

Так что попытки "уесть" от подобных всегда имеют обратный эффект -))

173 Анна "Рупрехт, эти дети катеринины будут со свое з/пл отстегивать процент в пенсионный фонд, из него тебе будут платить песию"

-Я аж онемел от наглости. Вы лучше пенсию не трогайте. Все мужчины отчисляют только женщинам на их будущую пенсионную жизнь.

193 "Но вот за воспитание детей, я считаю, надо платить. Вам известно, сколько получают няни"

-И опять 25. При чем тут воспитание и няня????

где ты здесь наглость усмотрел??? И что означает эта загадочная фраза: Все мужчины отчисляют только женщинам на их будущую пенсионную жизнь.?????

199, имелось в виду "оставляют детей себе после развода", себе, а не мужу. А с этим и всю ответственность за этих детей. 200 - хвостом вертишь ты, ответов от тебя не дождешься. Кстати, погуглила, никаких льгот не нашло. Если только для беременных, так их только беременные и получают. Гриб забеременей и поймешь, что нах их эти льготы.

http://www.owl.ru/rights/women2003/discr-47.html

209 Вещи, которые уже обмозолили на куче тем просто дико лень опять озвучивать. Это уже просто юридический ликбез.

Предлагаю чуть подумать.

210 Никого она не оставляет. Оставляет суд. А он оставляет матери почти во всех случаях. Независимо от желания мужчины.

Потому что "принята" куча вещей и мифов, которые ложны.

И потому что большинство судей по гражданским делам - женщины.

Сымсла это долго обсуждать нет, т.к. это уже не так в других странах, скоро не так будет и у нас. Больше детьми прикрываться женщины не будут для достижения эгоистичных целей. Начиная еще с зачатия. Тогда и говорить будем

210 "Кстати, погуглила, никаких льгот не нашло"

Я увы не окулист.

Их только я перечислил только здесь на ветке для примера немало.

А уж сколько их приводили на форуме - не перечесть.

Короче, тема о другом, льготы есть, это факт, их тысячу раз здесь приводили. Для разбора этих льгот другие темы.

Вот что странно. В странах, не относящихся к развитым демократиям, где люди бедны и государство им ничего не доплачивает, эта самая бедность не мешает людям заводить детей. А у нас получается что денег не хватает, хотя живем мы куда лучше их. И в прежние годы в России рожали вполне активно при той бедности: дореволюционной, послереволюционной, предвоенной, послевоенной. А как жирок поднакопили так сразу же перестали. Нестыковочка.

Про пенсии тут кто-то вякал. Мужчины не доживают до пенсии. Что нам этот аргумент?

В Китае вообще пенсий нет, а рожать они готовы несмотря на запрет. И рожают нелегально.

200 - типичный пример бла-бла-бла. На конкретный вопрос демагогический ответ. Как и следовало ожидать=)

Мужчины до пенсии не доживают? Меньше водки жрать надо, доживете.

Гриб, что ты там про втявкивания писал? Головка совсем бо-бо, да? Или Гриб - это твоя фамилия?

гриб, про деньги, которые мать тратит как хочет... С трудом представляю себе мать, которая покупает себе крем от целлюлита, когда ее ребенок сидит голодный. Про подобные девиации слышала, но в жизни не встречала. От того что вы не уверены в этих цифрах (напоминаю тем кто не читал о 12 млн должников по алиментам), они не исчезают. Это объективная реальность, а не та, в которой вы живете.

слышь, Гриб, тебе на каникулах делать нечего? Шешнацать хоть есть?

203, //Кроме того вспомнить, что большинство судей по гражданским делам - женщины// - ну да, ну да. Конечно же, поэтому детей оставляют женщинам. А если бы не это- все мужчины бы с радостью взяли своих детей в свою новую семью))))) Самому-то не смешно от такого бреда? Да вы благодарить должны этих женщин-гражданских судей, что они оставляют детей с матерями. Оставляли бы с отцами - ваши новые пассии живо бы выперли вас с вашими чадами (куда бы только делась "сумасшедшая любоФФФ), и пошли бы вы обратно к своей "экс" с поджатым хвостом)))

217, ха-ха :)) Сейчас вы прослушаете курс лекций от местных убогих и узрите суровую правду жизни! Что в мужском алкоголизме повинны исключительно женщины :)

Автор, женщинам пора уже за каждый вздох что она делает платить. И надбавку за то что пописали и покакали.

Гриб 122, женщины, которые оставляют детей в роддоме, действительно не платят на них алименты. Но и мужчины, отцы этих оставленных детей, - тоже не платят. Зачем же вы этот пример приводите?

215, да. Чем меньше цивилизации, тем больше детей, дело известное. А больше всего их, кажется, в Африке:) Но мы же не причисляем себя к этим странам. Мы считаем себя Европой (попробуйте где-нибудь на другой ветке скзать, что Россия - это Азия, - заклюют "патриоты"). Мы хотим считать себя Европой, но к материнству относиться, как в третьих странах. Не пойдетЬ)))

223, не женщинам, а мужчинам. Вы перепутали))))

нет

204, "Вы путаете причину и следствие. Несправедливость законов => нежелание их выполнять, а не наоборот" - в чем состоит эта "несправедливость"? Мало того, что бросили свои семьи, так еще и детей содержать не хотят - это справедливо?!Ну-ну=)

//Кстати, в цифрах этих я не уверен сильно по разным причинам. Возможно считатют тех, кто прикрывается белой зп. // - а что, не надо их считать? Мужик реально получает , скажем, 60000 руб., а "белая зарплата" у него - 15000 (а то и 10000). Так пусть платит, как приличный отец, с 60000. А то "хотелка" выросла, а ответственности - ноль:)

да

221 "Самому-то не смешно от такого бреда?"

-Посмотрите статистику относительно желающих оставить детей себе отцов. И сколько оставляют матерям.

мне лучше знать что я имел в виду. так что нет и закончим

228 "Мало того, что бросили свои семьи"

Женщины - в большинстве инициаторы разводов! А детей им оставляют суды независимо ни от чего. Короче, надоело обсуждать весь этот бред, вываливаемый с больной головы на здоровую по принципу "выдаем желаемое за действительное".

224 Муха. Если отец известен, вряд ли его оставят в покое.

А няни очень даже причем - чем их труд, по-вашему, отличаются от труда матери? Они показывают, какова рыночная цена занятий с ребенком, прогулок и пр. Получают побольше, чем учителя со своими дипломами. А матери этим занимаются бесплатно и еще слушают, что "сидят дома без дела на шее мужа" от таких, как Гриб.

233, и кто не оставит отца в покое? Мать скажет в роддоме, что родила от некоего Гриба, и что, к этому Грибу нагрянут совбесовцы выбивать алименты? Не смешите.

220, а покажите мне, пожалуйста, эту статистику!

217 "Мужчины до пенсии не доживают? Меньше водки жрать надо, доживете."

-Умирают во всех странах мужчины раньше, значит не от водки. А если еще делать пенсионный возраст женщине пораньше, как сейчас, а мужчине как раз попозже средней продолжительности жизни, то и получается, что мужчины отчисляют все пенсионные взносы женщинам, а те даже на пенсии живут за счет мужчин.

И интересный факт (я тут писал раз 10) - мужская продолжительность чуть увеличилась, сразу заговорили о сдвиге мужского выхода на пенсию на 5 лет позже. А то вдруг сами на свои пенсионные поживут ... (в целом, математически)

Катерина, полностью присоединяюсь к вам, но тут надо различать - сейчас закидают меня тухлыми помидорами. Во-первых, ваш муж должен вам "платить" за домашнюю работу, т.е. вы имеете право на какие-то деньги из тех, которые зарабатывает он, даже если сидите дома и ведете хозяйство. В Германии, кстати, жены после развода имеют право на часть пенсии мужа, раз сидели дома и его обслуживали, а государство тут, ясно, не причем. ПРедставляю, как сейчас тут взовьются российские мужчинки, которые привыкли иметь на халяву уход, секс, уборку, стирку, без всяких обязательств. Ребята, в цивилизованных странах совсем по-другому, имейте в виду! Так будет рано или поздно в России.

235 Ну это ЕДИНСТВЕННЫЙ невыясненный для меня факт. Не заостряйтесь на нем.

Что касается детей, то государство, бесспорно, должно платить не копеечное пособие, как сейчас, а нормальное, чтобы хотя бы на пеленки хватило в первые месяцы, а потом платить пока дети не закончат институт - как это и есть в нормальных странах, пока дети не пойдут работать, но по крайней мере до 18 лет. Вообще-то госудраство подачками редко занимается, все те деньги, которые оно вкладывает в пособия, получены из ваших же налогов, а в пенсионную кассу те же пенсионеры выплатили куда больше, чем из нее получат. Кстати, Россия, что касается соц.пособий, плетется в полном хвосте.

239 Единственная разница - в решении. Женщина может решить уйти от ребенка безвозмездно. А мужчина - нет (женщин, уходящих из семей без ребенка не считаем по причине приведенного выше)

При чем тут водка и материнский труд? Мужчины все о своем наболевшем. Может лучше ближе к теме? Мне лично не хотелось бы увеличения налогов, но получать зарплату как мать я бы не отказалась. Кстати налоги пусть на это платят ЧФ, за то, что не хотят рожать. Пусть хоть так послужат обществу в плане его воспроизведения. А мужчинам такой налог платить сам бог велел, и правда они же не рожают, не умеют по своим природным данным. К тому же и правда алиметщиков недобросовестных полно.

Гриб, за всю мою жизнь я видела двух мужчин, которые хотели получить детей после развода, и то не в России, а в Германии, кстати, тут отцы детей и получают, если очень захотят и в состоянии обеспечить ребенку нормальный уход, ну не надо нам вешать лапши на уши.

Гриб, а чтобы женщины не уходили "безвозмездно" от детей, их можно точно так же как отцов заставить платить алименты. В чем проблема?

238 Лола Пока в России, с учетом неработающих женщины зарабатывают меньше половины денег от мужчин, поэтому не будем считать мужчин халявщиками. Логично?

Тем более надоели сказки про "впахивающую домохозяйку" (это она 50, 100, 200 лет назад впахивала, а не сейчас) и "мужа на диване". Я у знакомых наблюдаю чуть ли наоборот.

Впахивают Гриб те, у кого дома не бардак, порядок, дети присмотрены. И кушают они не полуфабрикаты, а домашнюю еду. Впахиваем мы еще как, от зари до зари, то одно то другое то третье. И так целый день.

243 Вы работали в суде? Несколько дестков лет?

Вы же понимаете, что ваши слова "я видела 2х" - смешны

234 Муха "А няни очень даже причем - чем их труд, по-вашему, отличаются от труда матери? "

А вы перечитайте мои пару слов в посте(не тяжкий труд!-))) и не перевирайте их.

246 "Впахивают Гриб те, у кого дома не бардак, порядок, дети присмотрены."

Слова ни о чем, человек-не-придумавший-ника .

И бывает так, что муж скажет, вот ты дома сидишь, ничего не делаешь, а я(((((((. Так обидно. Вообщем я согласна с автором.

242 "При чем тут водка и материнский труд?"

И вправду. Ведь слово "водка" привел не я. Вы знакомы с понятием цитаты? Из школы то вылупились, еще-один-человек-не-вымучивший-ника?