Предлагает ГБ...

Leama, умение Сопялка зарабатывать деньги не следует брать в расчет, так как в первую очередь этот свой ресурс (заработанные деньги), он больше всего боится потратить. И вот еще странно, он готов считать себя семьянином, но как -то в отрыве от семьи. Очень парадоксально.

DST, я говорила не то, что женщина тратит время, а то, что за это время она тратит свои ресурсы: красоту и молодость. Согласитесь, что красота и молодость для женщины важнее, чем для мужчины. Увы, молодость женщины ценнее, чем мужская. Получается, что одно и то же время, потряченное мужчиной и женщиной имеют разную ценность.

Лиля, а может быть не надо считать за других - что для них ценно, а что нет? :) Я понимаю, что это сложно и непривычно - но вы попробуйте :)

DST, если у вас есть свое мнение на сей счет, то и высказывайте его. А к чему ваши поучения, учитывая, что вы за меня чего-то потаетесь понять?)))

Я считаю, что нельзя считать чужие усилия или чувства менее ценными, чем свои. Зачастую женщины свои чувства считают гипер-ценными, зато точно такие же мужские - это так, пшик. А раз так - то по мнению женщины получается дисбаланс, который мужчина обязан скомпенсировать материально. Представляете, что бы было, если бы такой образ мыслей взяли на вооружение мужчины?

DST, я нигде не сравнивала ценности чувств и усилий, сравнила только красоту и молодость, так как считаю, что для женщины эти ее качества более важны, чем для мужчины.

"А раз так - то по мнению женщины получается дисбаланс, который мужчина обязан скомпенсировать материально. " По мне так как раз мужчины свою свободу считают более значимой, чем совободу женщины, поэтому и призывают доказать, что в браке для них есть выгоды, так как они де теряют массу всего, вот и покажите им, что можете предложить взамен. Но вот, когда оказываются в обратной ситуации, то им это ч. не нравится. Так что мужчины уже давно взяли себе этот образ мыслей на вооружение. А женщине что остается? С волками жить по волчьи выть. Мужская позиция просто вынуждают женщину вести себя так. Приходится доказывать, что она тоже многое умеет, что независима, может хорошо зарабатывать. Потому что мужчинам стали не интересны "клуши", для которых важнее семья, забота о доме, о детях.

Лиля, с вашей заниженной оценкой молодости и красоты для мужчины я позволю себе не согласится. Пошастайте по форуму, посмотрите как женщины называют мужчин не обладающих молодостью и красотой. Так что не надо за других решать - что для них ценно. Они решат сами.
Насчёт "мужчины свою свободу считают более значимой, чем совободу женщины" - а чем ограничена свобода женщины в ГБ? Если её не устраивает то, что кто-то решил её свободу искусственно ограничить - она всегда с таким может расстаться. Без привлечения к этому действию многочисленных посторонних дядь и теть, которые этим и живут.

DST, позвольте все же мне иметь свое мнение, можете с ним не соглашаться, это ваше полное право. С чего вы взяли, что я что-то решаю за других? У меня своих дел и забот полно, чтобы еще за других думать и решать. Я высказываю свое мнение.

Что брать другие ветки, когда только на этой обсуждалось, что женщина в 50 - это уже чуть ли не старушка, а вот мужчина в 50 - это еще ого-го. Причем говорили сами мужчины. Понятное дело, что в 50 ни те, ни другие немолоды, но вот женская молодость как-то короче. А чем меньше, тем ценне.

Я считаю, что свобода внутри нас, и живите вы хоть в ГБ, хоть в ЗБ, свободы у вас не уменьшится. А уж свобода мужчины и женщины равнозначны в нашем обществе. Вот только мужчины свою свободу "считают гипер-ценной", и требуют от женщины доказательств, что если он ее якобы ограничит (свою свободу), женившись на ней, то уж пусть докажет, что получит что-то взамен. Надеюсь, моя мысль понятна на сей раз.

Лиля, "живите вы хоть в ГБ, хоть в ЗБ, свободы у вас не уменьшится". Давайте рассуждать логически :) Итак, ГБ. Что нужно для того чтобы расстаться? Собрать чемоданчик и уйти. Рассмотрим ЗБ. Что нужно для того чтобы расстаться? Собрать чемоданчик и уйти будет явно недостаточно. В процесс вмешается множество посторонних людей, которые доселе не имели к вашей паре никакого отношения, но которые требуют от вас доказательств, документов, трат времени. Внимание вопрос, где свободы больше?

991: "красота это ресурс который может быть переведен в деньги. И ресурс подобный времени - который кусками отрезать нельзя но тем не менее он уходит. Вместо того чтоб заработать деньги красотй женщина дарит ее вам. Отдает свой ресурс" - То, что ничего она не отдает, я ничего у нее не отнимаю, а деньги зарабатывать красотой - это виды проституции, и к обычным людям отношения не имеют.

992: "Характер это ресурс как и земля у моря. Вы отохнули у моря. По идее замли от вас меньше не стало. Однако ресурс потребили." - А голубое небо, на которое я посмотрел и мне стало веселее - это тоже ресурс? )))
993: "предположим у девушки отличное чувство юмора - это характер. Она вас развлекала шутками. У вас поднялось настроение. В целом нервная система в релаксе. Экономим на курорте ) итого опять таки вы потребитель ресурсов" - Здесь Вы правы, причем количество ресурсов равно произведению труда девушки умноженного на время и коэффициент полезного действия.
994: "И другой предложит ей за те же обязанности любовь заботу и ЗБ то она будет дурой если откажется от второго. Это рынок )" - Значит ценность первого была примерно равна ценности второго. Проще говоря, девушке было все равно, с кем быть, но второй показался ценнее ))) Будет третий - еще ценнее - выбрала бы третьего. И вновь возвращаемся к женщине, для которой мужчина - лишь аксессуар )))
995: "как и внешность женщины один из ее ресурсов" - Это не ресурс, это качество, обеспечивающее спрос. Как торговая марка или цветастая обертка у товара - проку от нее большого нет, но нравится.
996: "Вопрос станет о цене. Что ей может предложить МЧ в обмен на ее ресурсы?" - А что ей надо? ))) - Если ей нужен ЗБ - пусть ищет ЗБ. Если нужен любимый мужчина - пусть ищет любимого мужчину. ))) Только пусть не втирает, что любит, когда хочет ЗБ, и не тянет изо всех сил любимого мужчину в ЗАГС

Какя разница ГБ или ЗБ, самое главное чувства, а в какой форме жить, это дело каждого.И если кого-то не устравивает, это решается между двумя людьми, которые собрались вместе жить и если они собрались жить друг с другом без корыстных целей они найдут компромисное решение.

DST, свобода не ограчивается только понятием свободы расставания. Это всего лишь только маааааленький ее кусочек. Когда люди вообще начинают жить вместе, то они так или иначе согласуют свои действия, они уже себя в чем-то ограничивают. Вы уже не пойдете один на день рождения к другу, если у вас есть постоянная девушка, то вы скорее всего возьмете её с собой, ну и т.п. Только не подумайте, что я решаю за Вас брать Вам свою девушку с собой на ДР или нет. Это просто пример, чтобы проиллюстрировать мою позицию.

И как посмотреть, где легче расставание в ГБ или ЗБ, все зависит от количества совместного имущества, от отношений, которые на данный момент у вас складываются. Я не знаю, какая у нас процедура развода. Но инода именно определенные процедуры могут удержать человека не собрать свои вещи и уйти в один момент, и, возможно, не дают совершить ошибку. А если вы хотите уйти - вы все равно уйдете, ничто вас не удержит, никакие судебные разбирательства, свобода выбора все равно за вами.

997: "Сопляк вы сейчас фактически пытаетесь достигнуть невозможного. Вынуждаете доказать вам что вам нужен и выгоден ЗБ. Это как доказать нечестному работодателю что ему выгодно оформлять своих сотрудников." - Ошибаетесь. Я спрашиваю, как отличить девушку-работницу, которая ищет неплохую кандидатуру на роль мужа. чтоб пахал на нее, заботился и обеспечивал. от действительно любящей девушки, которой нужен только ее мужчина, но которая, тем не менее, хочет замуж (ну, женщины они такие). Пока никакого способа их различить, кроме ЗБ, я не нашел.

1017, Проблема в том, что сейчас очень короткий "конфетно-букетный" период у молодых людей, естественно мало узнают друг друга по характеру, по различным "закидонам",а в постеле это не узнать.

999: "Ну давайте примем верию сопляка, что все женщины корыстны в браке" - Не все, а только те, кто изо всех сил туда стремится.
"в 70-80 годы этого не было, хотя и разводов тоже было дофига" - Тогда было принято любящим друг друга людям жить в браке наравне с нелюбящими друг друга людьми.
"сама может прекрасно обходиться творогом и т.п., что и делает, а мужику нужно мясо" - Изучайте химию, и запоминайте, что любому человеку нужны белки, жиры и углеводы.
"Т.е. жена, получается, работает после своей основной работы еще и дома и все это делает для человека, который ей безразличен. Ну и нафига ей сдалось такое счастье - вкалывать домаработницей, чтобы купить не 10, а 25 кофточку или не 3, а 10 помаду?" - Для начала оговорюсь, что, если мужчина не умер с голоду до женитьбы, то вопрос питания для него стоит не так остро. А теперь ответ на Ваш вопрос. Раз она вышла замуж по корыстным соображениям - чтоб помогал, заботился и прочее (что ей там надо?), то должна понимать, что полумертвый от голода мужчина прилежно исполнять свои функции не может, а значит его нужно поддерживать в рабочем состоянии. Что еще непонятно?
"И это уже - ЗАБОТА и добровольно взятая на себя обязанность жены." - Я после прогулки на велосипеде велосипедную цепь протираю. И не потому, что я так обожаю свой велосипед, а потому, что иначе он ехать будет медленнее, а то и цепь испортится.

1001: "Тут говорили о качествах, какие качества Вы можете предложить женщине взамен её красоты, молодости и характера? Умение зарабатывать деньги не берём" - Лично я или как? ;))) - Ну, допустим, аналитический ум, силу, мужественность, оптимизм. несгибаемость, непотопляемость, творческую жилку, уверенность в себе, храбрость и прочее. Я так хвастался исключительно потому, что Вы попросили. Верить этому необязательно.

1002: "Не согласна, с мнением, что красота не может быть ресурсом. Это еще какой ресурс, который со временем стремительно убывает, так же как и молодость." - Красота - не ресурс, время - ресурс. Красота со временем убывает вне зависимости от окружения, а значит, никем она не потребляется.
"женщина, которая проводит с мужчиной лет эдак 5 в ГБ тратит и свою молодость и красоту" - Ну и? - Он тоже тратит свое время, все справедливо.
"при этом не получая взамен то, на что она рассчитывала" - Если она рассчитывала на брак, а живет в ГБ, то это глупость с ее стороны. Пусть добывает то, что ищет.
"он вкладывался по полной, думал, вот еще чуть-чуть и его все же оценят по достоинству, но работодателю просто невыгодно платить налоги, всякие отчисления." - Что было нужно этому рабочему? ;))) Если стабильная и выгодная долговременная работа, то пусть и искал бы стабильную, выгодную и долговременную. Ему же все равно, каков работодатель )))
"Зачем мужчине брать ответственность за женщину, за их будущую семью, если он просто не готов быть честным, открытым и порядочным?" - Много патетики, а логики никакой. Для того, чтобы взять ответственность за женщину, не нужно быть ни честным, ни открытым, ни порядочным, нужно просто взять ответственность. Соответственно, честный, открытый и порядочный человек постарается насколько возможно снизить риск злоупотребления своими хорошими качествами, не беря ответственность за женщину.

1015: "Какя разница ГБ или ЗБ, самое главное чувства, а в какой форме жить, это дело каждого" - Я это и доказываю упорно ))) И утверждаю, что, если ГБ для женщины - неприемлем, то ни о каких чувствах речи не идет, ей нужен исключительно ЗБ

1018: "Проблема в том, что сейчас очень короткий "конфетно-букетный" период у молодых людей, естественно мало узнают друг друга по характеру, по различным "закидонам",а в постеле это не узнать." - Уважаемая Ксения, хотя Ваш тезис действительно интересен, однако же, не соглашусь ;))) Люди начинают узнавать друг друга в тот самый момент, когда могут оценивать своего ближнего критически. В конфетно-букетный перод это также трудно, как и в любой другой, тут нужен просто другой взгляд

Народ, случайно узнала, что мой МЧ собирается делать предложение летом, после того, как разрешиться ситуация с работой... Надеюсь хоть, мне - предложение : )

1024 "рационализаторское")))), Мой Вам совет Марина (я замужем 10 лет), хотя я не настолько стара и мудра пока, чтоб давать советы, но все же. Замужем все проблемы только начинаются, Вам кажется, что все выйду замуж и все будет прекрасно, любящий муж, дети и т.д. Но не тут-то было, настоящая притирка личностей. Совет-пожелание в следующем: не надо давить на своего мужчину и самое гланое выйти на новый уровень отношений- доверия, чтоб он не молчал на Ваши высказывания, а реагировал, говорил свое мнение и доверял Вам.

Марина, дайте ему ссылку на этот форум :)

1023, если период ухаживания сводится к месяцу, то Вы правы, а если все-таки отношения "до постели" проходят длительное время, когда возникают и ссоры и примерения, ревность и т.д. и все эти отношения не завязаны на сексе, то в этот период можно увидеть отрицательные стороны.

Ой, Сопляк, ну вы просто поражаете меня своей логикой. "Красота - не ресурс, время - ресурс. Красота со временем убывает вне зависимости от окружения, а значит, никем она не потребляется. " Что вы понимаете тогда вообще под словом ресурс? Время тоже никем не потреблятся. И как вы его себе преставляете самостоятельным ресурсом с вашими познаниями физики?

Время само по себе не так уж ценно, ценно то, чем оно наполнено, и очень уж оно относительно. Для умирающего и одна секунда его жизни - великая ценность, а кто-то готов свою жизнь променять на секунду славы.

"Красота со временем убывает вне зависимости от окружения, а значит, никем она не потребляется. " -этими словами вы тоже заставили меня усомниться в наличиях знаний в физике. Энергия солнца тоже знаете ли убывает вне зависимости от... Но это не мешает ей быть потребляемой человечеством.

1027: Хмм, вероятно, Вы правы. Разве только у мужчины желание может "застить глаза". так что.. не знаю ;))

1021, "Соответственно, честный, открытый и порядочный человек постарается насколько возможно снизить риск злоупотребления своими хорошими качествами, не беря ответственность за женщину. " - нда, вот уж вашего соответственно мне никак не понять. Следуя вашей логике, чем у человека больше достоинств, тем дальше он должен держаться от других людей, а то еще злоупотребят. А вот чем человек хуже, тем меньше риск, что им как-то можно будет злоупотребить - таким и путь в наше общество и в семью.

1028: "Что вы понимаете тогда вообще под словом ресурс?" - Полезное благо, которое можно на что-то потратить, приобрести или обменять.
"Время тоже никем не потреблятся" - время является ресурсом лишь совместно с трудом. Труд*время - рождает некий полезный продукт.
"Время само по себе не так уж ценно, ценно то, чем оно наполнено, и очень уж оно относительно." - Это я и хотел сказать.
"Энергия солнца тоже знаете ли убывает вне зависимости от... Но это не мешает ей быть потребляемой человечеством." - Не мешает. Как и мужчине наслаждаться ))) Но, так как большая часть энергии солнца выбрасывается впустую, то для солнца это не ресурс ))) Это качество - светимость!

""Время само по себе не так уж ценно, ценно то, чем оно наполнено""- самое трезвое умозаключение, соответственно какая разница ГБ или ЗБ, если Вы любите и любимы, и совмесное житие имеет общие цели.

Сопляк, я рада, что вы все же определились, с тем, что такое время и что оно само по себе не ресурс. И знаете, свою красоту женщина, как вы и написали, может "потратить, приобрести или обменять. " Так что это вполне себе ресурс.

" Но, так как большая часть энергии солнца выбрасывается впустую, то для солнца это не ресурс ))) Это качество - светимость!" - честно говоря вы своими выкладками поставили меня в тупик...Хотите сказать, если что-то обладает определенными качествами, то ресурсом ему быть заказано? Для солнца может это и не ресурс, а вот для человечества это ресурс.

1033: "И знаете, свою красоту женщина, как вы и написали, может "потратить, приобрести или обменять. " Так что это вполне себе ресурс. " - Приведите пример траты красоты. Я могу назвать только один - сдача волос на парик.
"Хотите сказать, если что-то обладает определенными качествами, то ресурсом ему быть заказано? Для солнца может это и не ресурс, а вот для человечества это ресурс." - Разумеется. Все попросту будут безвозмездно пользоваться этим качеством, используя его на свое усмотрения, в меру своих возможностей. Теплота человеческого тела - это качество, и кто-то может им пользоваться, но, так как человек не может стать холодным, то, в качестве ресурса он свое тепло использоовать не сможет. Если бы солнце светило постольку-поскольку человечество что-то там для него делало, а в противном случае - гасло, то это ресурс, иначе - качество, которым можно воспользоваться. Или вот, способность бензина гореть - это тоже качество. а не ресурс )))

"соответственно какая разница ГБ или ЗБ, если Вы любите и любимы, и совмесное житие имеет общие цели. " - если действительно у людей общие цели, то они могут решить, как им быть в ГБ иди ЗБ, но вот когда возникают разногласия, напрашивается вопрос, а общие ли у них цели?

Разногалсия будут однозначно!!!!! но смотря по каким вопросам. Если вопрос в том что есть на ужин курицу или рыбу, думаю данное разногласие ни как не повлияет на будущие отношения.

И еще почему он или она хотят ГБ или ЗБ? мотивация?

1034, возьмите хотя бы пример моделей, которые своей красотой деньги зарабатывают.

"но, так как человек не может стать холодным, то, в качестве ресурса он свое тепло использоовать не сможет." -если поставить в своем предложении "но" и "то", это еще не гарантируеет того, что вы выстроили причинно-следственные отношения. Тело человка не станет холодным пока он жив и только потому, что человек является теплокровным животным, а не потому что не сможет использовать свое тепло как ресурс. Своим теплом можно согреть тело другого человека, когда ему холодно. Если есть жалание и потребность у обеих сторон, то можете при этом и денег попросить, у того, кого согреете.

Ксения, говоря про разногласия я прежде всего говорила про несовпадение мнения о том, как им продолжать свои отношения в ЗБ или ГБ.

1038: "возьмите хотя бы пример моделей, которые своей красотой деньги зарабатывают" - В данном случае, красота является качеством, за которое ее взяли в модели (как худоба у балерины), а ресурсом являются нервы, которые тратятся на эту работу. )))
"не потому что не сможет использовать свое тепло как ресурс. Своим теплом можно согреть тело другого человека, когда ему холодно. Если есть жалание и потребность у обеих сторон, то можете при этом и денег попросить, у того, кого согреете." - В этом случае, сам человек является ресурсом ))) Также, как само Солнце. Есть ресурс - Солнце. Почему оно ресурс? - Потому что дает тепло. - Два Солнца будут двавть вдвое больше тепла. Однако качества этих солнц являются лишь фактором ценности их самих, как ресурса.

Лиля, я поняла, поэтому и пишу ,а какая мотивация? если они живут любят друг друга и какое-то время всетаки устроивал ГБ, значит по какм-то причинам стал необходим ЗБ???!!!???

1040 "а ресурсом являются нервы, которые тратятся на эту работу. )))" - Интересно, ваш работодатель платит вам за нервы, потраченные на работе, или все же за какие-то ваши знания и умения (ну или красивые глаза - это чтоб в тему), вернее то, что вы с их помощью производите?))

Только что вы говорили, что солнце (энегрия солнца) никак не ресурс. Определитесь!

Лиля - работодатель платит именно что за произведенную РАБОТУ, а не за разнообразные дипломы на стенке вашего кабинета :) Ваши знания и умения - это качества, за которые вас на работу взяли. Они вам не помогут, если вы будете валять дурака

DST, я так и написала, поэтому повторю часть моего сообщения: "ваш работодатель платит....все же за какие-то ваши знания и умения, ВЕРНЕЕ ТО, что вы с их помощью производите)) . Мне так кажется, что никакого противоречия с вашим утверждением нет.

Здоровье во всем мире является ресурсом человека. За потерю его на работе например - ему полагаются выплаты. Красота однако является таким же ресурсом как и здоровье. Производя трату нервов и времени на выстраивание отношений с МЧ женщина так или иначе теряет красоту. Роды - тоже самое женщина теряет красоту. Это ресурс. Мужчина его потребляет пассивно

Не, знания и умения (сиречь ваша красота) - это КАЧЕСТВА, благодаря которым вы получили работу. Их наличие не гарантирует что вы вообще будете работать. Вы можете в окошко смотреть целыми днями, и при этом быть знающей и умеющей. А платят вам за произведенную вами РАБОТУ, а не за ваши дипломы :) Не будете работать - уволят нафиг, невзирая ни на какие знания и умения.

DST, знаеет и за дипломы платят. А в некоторых компаниях, например, доплачивают сотрудникам за их знание иностранных языков, хотя они им и не нужны в каждодневной работе. И что за такой грубый подход: не будете работать - уволят нафиг? Для меня например, главное результат в работе. Человек может и не работать все 8 часов, за которые ему платят. Однако результат его 2-х часового труда благодаря его знаниям и умениям выше, чем у некоторых за 12.

DST, я специально для вас написала большими буквами, чтобы не пропустили уточнение. Читайте внимательней после "ВЕРНЕЕ ТО".

Lepestok, ну под работой я понимаю именно результат, а не механические действия. Простите за не совсем внятную формулировку, я всего лишь придерживался терминов, применяемых в беседе на этой ветке. Но сути это не меняет. Никакие дипломы не спасут если толку от вас на работе будет 0.

Лиля, я прекрасно понял, что вы написали - как до уточнения, так и после него. Платят не за эфемерные знания или умения - это именно качества - а за работу, или как тут сказали - результат.

"я прекрасно понял, что вы написали" -это радует)).

Лиля, это не значит, что я с вами согласен - и я объяснил, почему

DST, отлично понимаю, что вы не согласны со мной. Единственное, что я еще никак не уяснила, в чем разница между моим "то, что вы с их помощью производите" и вашим "реультатом работы". Получается, что результат работы не является продуктом, услугой и т.п., которые вы производите, используя свои знания и умения.