Гражданский брак не настоящий! Вы тоже так думаете?

Нет, не так. Подавляющее большинство вступая в брак надеется, что будет вместе все время как гласит данный перед алтарем обет "и в горе, и в радости, пока Бог их не разлучит". А аферистов завывающих себя узами брака с целью как больше оттяпать - не так уж и много, как мне кажется. Уж точно не больше, чем аферистов, проворачивающих свои махинации на других поприщах..

Проблематично имея не работающую жену и детей приобретать недвижимость.

завывающих=связывающих

Когда не было разводов или они не приветствовались обществом, все было проще мужчина вкладывал ресурсы именно в свою семью и своих детей. Понимал что они не уйдут на сторону а достанутся именно кровным детям. Тогда и был стимул пахать. Да и женщина была защищена была уверена что проживет с мужем и своей семьей. А сейчас мужчина не уверен что его не кинут,не уведут ресурсы налево не разлучат с детьми. Так нафик стараться

Почему оттяпать, а не создать вместе?

С девами понятно. А в чем профит женщины 45-50+ в Германии, "отягощенной" неплохим имуществом и доходом регистрировать брак?

Брак это сделка. А в сделке просчитываются риски. По любому оценивается партнер все за и против.

Более выгодный налоговый класс. Это если на финансовую выгоду упор делать.

А если на психоэмоциональную, то обществом несмотря на 21 век все еще не одобряется, если выразиться мягко, "дикий брак", особенно если в нем есть дети. А у 45-летней вероятнее всего ребенок-подросток, потому как средний возраст рождения для первого ребенка в Германии приходится на 31..
И еще к "отягощенной имуществом" - Германия классовое общество, Золушки вышедшие замуж за принца, разумеется есть (например, жена Шумаххера младшего, теперь уже бывшая), но это оооооочень большая редкость. Чаще всего подобное тянется и женится на подобном. Это значит, что если у женщина "отягощена неплохим имуществом" партнер у нее будет под стать..

Так а зачем переписывать? Но вот еще землю под этот дом купить вдвоем - вполне естественный ход. Тогда и сам дом в эксплуатацию вводить будут два владельца. А потом еще и детям доли выделить - брак браком, а даже если он зарегистрирован, неплохо бы, чтобы у детей был свой собственный угол, а не просто право проживать в той однушке, что родитель после развода и распила на свои 50% купить смог.
Оформление в браке имущества на кого-то одного- это вопрос элементарной лени и нежелания возиться с какими-либо документами кроме штампа, и он может выйти боком.[/quote]
В долях неплохо, но не всегда выгодно или возможно. Например покупка дома в долях и на неработающую жену - теряешь возврат подоходного. Кредит на машину берешь - оформление машины только на заемщика. Ипотека, кстати, тоже. Никто не даст выделить долю неработающей сожительнице или жене, пока всю не выплатишь. Но жена по любому будет с долей, а сожительница может остаться ни с чем. Опять же пресловутая "супружеская доля". Случись чего неожиданно и в доме поселится тетя Глаша из Гадюкино- единственная законная наследница. Очень много нюансов. Если "наша любовь превыше штампа", тогда пусть мужик всё приобретенное записывает на гражданскую жену. Да что-то мало знаю я таких случаев. Сколько не знаю таких браков - почти всё на мужике или его маме.
Моё 100% убеждение - если начинаешь строить семью с нуля, брак должен быть официальный. Если брак повторный 35-40+ и у каждого уже что-то построено и есть дети, то здесь по усмотрению. А если уже 45-50+, то регистрация, в большинстве случаев, не нужна. Она в этом случае нужно только тому, у кого ничего нет и он хочет гарантий на старости лет. Но если имущество мизерное и не играет никакой роли для детей и внуков, а ОБ очень хочется, то флаг в руки)

Так а зачем переписывать? Но вот еще землю под этот дом купить вдвоем - вполне естественный ход. Тогда и сам дом в эксплуатацию вводить будут два владельца. А потом еще и детям доли выделить - брак браком, а даже если он зарегистрирован, неплохо бы, чтобы у детей был свой собственный угол, а не просто право проживать в той однушке, что родитель после развода и распила на свои 50% купить смог.
Оформление в браке имущества на кого-то одного- это вопрос элементарной лени и нежелания возиться с какими-либо документами кроме штампа, и он может выйти боком.

=================================================================

В долях неплохо, но не всегда выгодно или возможно. Например покупка дома в долях и на неработающую жену - теряешь возврат подоходного. Кредит на машину берешь - оформление машины только на заемщика. Ипотека, кстати, тоже. Никто не даст выделить долю неработающей сожительнице или жене, пока всю не выплатишь. Но жена по любому будет с долей, а сожительница может остаться ни с чем. Опять же пресловутая "супружеская доля". Случись чего неожиданно и в доме поселится тетя Глаша из Гадюкино- единственная законная наследница. Очень много нюансов. Если "наша любовь превыше штампа", тогда пусть мужик всё приобретенное записывает на гражданскую жену. Да что-то мало знаю я таких случаев. Сколько не знаю таких браков - почти всё на мужике или его маме.
Моё 100% убеждение - если начинаешь строить семью с нуля, брак должен быть официальный. Если брак повторный 35-40+ и у каждого уже что-то построено и есть дети, то здесь по усмотрению. А если уже 45-50+, то регистрация, в большинстве случаев, не нужна. Она в этом случае нужно только тому, у кого ничего нет и он хочет гарантий на старости лет. Но если имущество мизерное и не играет никакой роли для детей и внуков, а ОБ очень хочется, то флаг в руки)

Спрашивают: "Почему не расписываетесь?"
Я говорю: "А зачем?"
Отвечают: "Так тебе же потом ничего не достанется!"
ЕДИНСТВЕННЫЙ АРГУМЕНТ В ЗАЩИТУ ЗАКОННОГО БРАКА!
Иного не озвучивают))))))

Но ведь они не умрут в один день? Кто-то из них будет претендовать на половину имущества другого? Скажем мужик 60+ женился, а через медовый месяц инфаркт от перенапряжения и жена наследница полноправная. Или в Германии на взрослых детей и внуков не особенно внимание обращают?

Не очень много есть молодых! невест с хорошим приданным) А не голопопой тетке 35-40+ ОБ возможно не очень и нужен

На имущество приобретенное ДО брака супруг не может претендовать. Только на прирост от его стоимости. Я в этой теме уже подробно писала, если интересует найдете... Поэтому это имущество перейдет детям или внукам, а не новоиспеченной жене..

Создавать можно с нуля когда у обоих ничего нет и оба работают. А у нас ничего у "молодых" нет после сватьбы на съем. Потом беременность потом безденежье взаимные претензии ссоры. Денег не хватает ведь жена с дитем сидит потом нечем платить за съем. Потом "молодые" разбегаются по родителям. Вот и распалась ячейка общества.

Мужчина вкладывает свою хватку, тестостерон, цепкость в зарабатывание денег. И вы хотите, чтобы женщина зарабатывала столько же, при этом оставалась мягкой, покладистой, терпеливо выслушивала мужское бу-бу-бу, ублажала в постели да ещё шуршала по хозяйству, рожала и смотрела за детьми? Это всё равно как на ринге свести "мухача" и супертяжеловеса. Кто в проигрыше будет известно ещё до начала поединка) Вы вроде взрослая и не глупая женщина, а иногда такое пишете смешное и наивное, как девочка лет 14)

Бывает и так, а бывает и выруливают. Жене тоже надо корону снять и работать на благосостояние семьи. Но если она ГЖ, как вы представляете их имущественные отношения? Это при условии, само собой, что ГМ не сбежал при первых признаках беременности

Вот! Здесь и "зарыта собака". А в России ему отойдет половина всего нажитого, даже если супруг (а) умер(ла) от порыва страсти в первую брачную ночь. Понимаете теперь не резон заключать брак в пожилом возрасте для тех, кто заботится о детях и внуках?
Конкретный случай. В деревне одинокие вдовы и вдовцы часто сходятся и вместе живут без регистрации брака. А тут пара в 65+ зарегистрировалась. Ровня. У каждого по дому. Дама переехала к мужу, в доме осталась дочь с семьей. Прожили почти 10 лет. Дама умерла первой. Дед наследник, от наследства не отказался, но никого в другом доме не беспокоил и ничего не требовал. Через пару лет женился снова на женщине моложе почти на 30 лет. Через несколько месяцев умер. Жена наследница. Ей и дедова половина всего досталась (а у него 3 детей и пятеро внуков) и, самое главное, доля в доме людей, которые её в глаза не видели. У наследников деда там тоже доля образовалась. Получилась общага, потому что денег выкупить доли (в своем доме, построенном их отцом!) у них нет, дом за эти годы уже вошел в пригород крупного центра и стоимость его сильно выросла. Зато их мама была в ОБ, а не сожительствовала

Нет, лучше иметь свой доход и свое имущество, и не нуждаться в благодетелях. Свидетельства о праве собственности и зарплатная карта являются куда более серьезными гарантиями безбедной жизни, чем штамп в паспорте. Если их нет, то в браке ты точно так же не защищена, как вне его

Мой брат купил квартиру в браке. Детей у них не было. При разводе поделили пополам, хотя его жена практически не работала, предпочитая жить на содержании. Не уверена, что дама получила бы свою половину, будь она ГЖ. ОБ защита не 100%, но всё же не ГБ, где ты юридически никто и звать тебя никак

Не знаю, с чего вы это взяли. Какой ринг, какие "бу-бу-бу" - с такими отношениями ни брак, ни сожительство не нужны.
По мне, все просто. Если люди что-то приобретают совместно, они оба и становятся официальными владельцами. Если же кто-то хочет, чтобы ты вложила свои деньги в квартиру, а он стал собствеником единолично, это чистой воды афера, ничего вкладывать не нужно, нужно гнать этого типа. Ну а если имущество приобретается за счет одного, без участия второго - то вполне логично, что ты готов позволить своему партнеру пользоваться своим добром, пока отношения хорошие, но не после разрыва.

Но покупать квартиру в браке при том, что жена не работает - это был его выбор.
Другой человек поступит иначе. Не будет связываться с принципиальными содержанками или халявщиками. Или сперва купит квартиру, а потом уже зарегистрирует брак. Или возьмет до брака ипотеку, и тогда супруг сможет претендовать только на половину платежей, выплаченных в период брака. Или оформит приобретаемую в браке квартиру на детей (и ведь законной половине против этого и возразить нечего, особено если это не первая недвижимость, и самим есть где жить). Варианты-то есть, наше дело выбирать самый удобный

согласна, что гб-не настоящий. Более того, и настоящий тоже- часто не настоящий как оказывается((
но в Гб не жила и не собираюсь. да и 35 лет -это поздно для такого странного сожительства

[quote="Гость" message_id="57424422"]Мужчина вкладывает свою хватку, тестостерон, цепкость в зарабатывание денег. uote]
Даже если так, что по-вашему получается? Дать жене и детям реальные гарантии , хотя бы жилье на всех оформив, он не готов. Взять на себя половину домашних дел и заботы о детях, чтобы жена тоже могла иметь свой доход - не готов. Максимум, до чего доходит его "ответственность" - это в ЗАГС сходить.
А вам не кажется, что он в таком случае финтифлюшкой подменяет реальную заботу?

Ну раз 50 на 50 так 50 на 50) "Мне не надо столько еды, муж мой дорогой. Я на диете и буду есть только творожок. Хочешь есть, иди в магазин, готовь и не забудь помыть не только тарелку, но и плиту и сковородку. Что значить погладь мне, пожалуйста, рубашку? ты мне платье погладил? Я не мужик, мне ежедневный секс не нужен, так что дро.чи, это не мои проблемы. Пойдешь налево? Флаг в руки! Там и оставайся. Я забочусь о себе сама-не пропаду. Теперь твоя очередь сидеть на больничном. Какая командировка? Мне пофиг! Мне надо свои 50 зарабатывать" )))

А в ОБ?

да, но счас уже нет:))

эти Гб-это либо для студентов, чтобы вместе удобней квартиру снимать, либо для пожилых людей и тот загс допускаю, им уже нафиг не сдался. для остальных это не годится

Я не знаю ни одного такого случая в ГБ

Ой, извините, что ввела вас в заблуждение. Я отвечая на ваш вопрос, разводящихся супругов имела в виду.
Со вдовцами/вдовами несколько иная ситуация. Причем с правовой стороны очень непростая. С множеством нюансов.
Если очень грубо, то в первую очередь смотрят оставил ли померший завещание. Если нет, то оставшаяся в живых супруга получит 1/4 или 1/2 часть ( в зависимости от того, был ли у них в браке оформлен раздел имущества в случае развода Gütertrennung или Zugewinngemeinschaft, или же нет), остальное отписывается детям.

Если есть завещание, то наследниками являются те, кто в нем упомянут.
НО лишенные наследства имеют право обратиться в суд и оспорить его, затребовав "обязательную долю из наследственного имущества" (Pflichtteil). Эта часть составляет половину от суммы, которая им полагалась бы "по закону", если бы усопший завещания бы не написал..

Сожительница или жена может пойти созаемщиком. Более того - жена даже обязана то сделать. Либо поручителем, но тогда она совладельцем не будет.
Кредит на машину...ну не знаю, по мне, так если супруг надумал брать такой кредит, ему надо срочно мозги на место вставлять и всячески помешать этому делу. Залоговое имущество на следующий день после покупки будет стоить куда дешевле, чем в салоне, и потом дешеветь с каждым днем, а ты еще за это проценты переплачивать будешь? Не абсурд ли? Хлеще только шуба в кредит.
Насчет строительства семьи с нуля - соглашусь, тут официальный брак справедлив, но только если оба эту семью строят, а не один пашет, другой руками машет.Пока нет детей можно убедиться, партнер с тобой или халявщик. А если молодая семья может на какую-то господдержку рассчитывать - вообще красота.
Ну а при повторных браках да, ОБ может создать больше проблем, чем пользы.

Меня мой взамуж не зовет. Говорит, а что изменится после штампа? Нам же и так хорошо, типа.. Мы взрослые, уже оба были в браке ранее, детей нет и не будет. Вот как его уговорить? Я хочу быть законной женой, а не фик знает кем.

Ясно-понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным:)) Это по-моему никто не оспаривал:))

А я только такие и знаю. Хотя на самом деле , я только про две пары могу сказать с уверенностью, что у них именно ГБ. Да и то только потому, что одни мои родственники, а вторая дама в открытую говорит, мол, это не муж, мы просто живем вместе. И да, в обоих случаях люди покупали дома, участки, и вместе выходили на сделку.
Ну еще знаю массу случаев, когда мужчина и женщина близкого возраста с разными фамилиями выступают как совладельцы при продаже-покупки жилья. Но тут уж за кадром остается, являются ли они сожителями, просто родственниками, посторонними людьми, покупающими дом на двух хозяев, или супруги фамилию не поменяли

Насчет строительства семьи с нуля - соглашусь, тут официальный брак справедлив, но только если оба эту семью строят, а не один пашет, другой руками машет
=============================================================
Так спор в топе не о вселенской справедливости, а о том есть ли отличие ГБ от ОБ.
Для первого брака есть и существенное. Не раз и не два видела как девы находились в ГБ лет по 7-10, потому что мужик убедил "штамп - это не главное", а потом резко уходил и женился на другой в течении нескольких месяцев. Конечно не главное, но у нас на несколько миллионов больше замужних женщин, чем женатых мужчин по переписи. Значит многие из них ГБ за брак не считают

Но я в общем-то не это имела в виду, а то, что надо рассчитывать на себя, а не на штамп.

А во вором браке уход мужа через 10 лет разве менее травматичен?
С одной стороны, в 30 лет остаться свободной женщиной куда лучше, чем в 50, с точки зрения дальнейших романтических перспектив.
А с другой...молодой маме куда тяжелее одной, чем теще (свекрови) и бабушке.
Так что как ни крути, а разницы нет, распад семьи это всегда грустно

Да, я с вами в этом солидарна.
В первую очередь стоит рассчитывать на себя, а во вторую, приятно осознавать, что муж, имея какие-то активы, не собирается над ним один как Кащеюшка чахнуть, а вступив с тобой в брак, не боится гипотетически в случае чего с тобой ими поделиться..

И, пожалуй, распад вторых отношений более тяжел, чем первых, и больше бьет по самооценке. Если на первый раз еще можно считать, что это супруг во всем виноват, а ты молодец, то если второй-третий муж или сожитель с тобой не уживается. очевидно, что дело не в мужьях.

Девушка, о которой родители не позаботились, рассчитывая только на себе, станет более-менее обеспеченной (при упорном труде) лет к 35. Мало топиков с завываниями - квартира, машина есть , а семьи и детей нет? А если она родит раньше, то рискует уже попасть в материальную зависимость. В СССР можно было рожать и рассчитывать на себя. Мать-одиночка получала свое жилье быстрее, чем старый холостяк.

ну а если это именно вы имеете нехилые активы- тоже готовы поделиться или Кащеюшкой быть предпочтете,а ?) тока чесно?)))

Я готова. Если мужик родит мне ребенка, будет за ним ухаживать, готовить мне вкусную еду, мыть, стирать, убирать, встречать с работы, накрывать на стол, мыть за мной посуду, выслушивать мое недовольство чем-то. Может мне найти суррогатную маму и женится на ней?))) Эх, ориентация не та)

Но еще приятнее, когда он ими не гипотетически, а просто делится.Например, приобретает недвижимость на имя детей.Это ведь довольно часто бывает.
Ну а что касается тебя самой...Ну вот откуда девушки берут, что мужчина вот так запросто пойдет и купит квартиру на себя лично, при том, что ты тоже намерена туда вложиться? Приобретение жилья все же требует серьезных активов, просто так партнерами тут не разбрасываются, и вряд ли мужчина скажет, мол, хочу, чтоб все было мое.Ну а скажет - так ты просто не будешь участвовать, не вложишь свою часть средств, и сделка сорвется.

Когда мы вступали в брак у меня была очень существенная сумма на счете (муж о ней не знал), так что, да, готова была поделиться:) Но тогда я была слишком юна и летала в облаках:) Сейчас, если бы не дай Бог, после развода, пришлось бы вступать повторно в брак - затрудняюсь ответить как бы я поступила... Так как у меня дочь - в абсолютном приоритете, то позаботилась бы в первую очередь о ней. Не было бы ребенка, все точно также в общий котел бы свалила..

//Оформление в браке имущества на кого-то одного- это вопрос элементарной лени и нежелания возиться с какими-либо документами кроме штампа, и он может выйти боком.//
Вот совершенно неважно на кого оформляется имущество, приобретенное в браке, - по закону это общее имущество и подлежит разделу при разводе, назависимо от оформления на одного из супругов. И, кстати, проблематично, находясь в браке, купить втихую, например, недвижимость, и оформить на себя, так как требуется согласие второго супруга, аналогично и с продажей. Даже если удастся особо ловким экземплярам каким-то макаром это провернуть, то всегда можно через суд признать такую сделку недействительной. А в ГБ можно и втихую купить и продать общее имущество, если оно оформлено на одного из партнеров и ничего с этим не поделаешь. В ГБ нужно постоянно отслеживать, что и на кого и как оформляется, что требует затрат временных и интеллектуальных.:) И кому это надо? Просто кажется, что молодые люди, живущие в ГБ ничего крупного без помощи родителей сами купить не могут - отсюда родители и решают, как и на кого приобретение оформлять, что с их точки зрения, да и с общепринятой тоже, правильно.

А я вот не готова за элементарные бытовые вещи, которые я еще школьницей сама делала, переплачивать. Невелик труд, да и тот надвое делить надо - ведь половину приготовленного съест муж, да и в стиралке половина вещей его
И материнство я бы никому не уступила.
И недовольство я высказываю нечасто, но по делу - с чего бы мне еще приплачивать тому, кто накосячил?
Не позволяйте вас обмишурить, вы уже почти согласились платить непонятно за что.)

Моё 100% убеждение - если начинаешь строить семью с нуля, брак должен быть официальный. Если брак повторный 35-40+ и у каждого уже что-то построено и есть дети, то здесь по усмотрению. А если уже 45-50+, то регистрация, в большинстве случаев, не нужна. Она в этом случае нужно только тому, у кого ничего нет и он хочет гарантий на старости лет. Но если имущество мизерное и не играет никакой роли для детей и внуков, а ОБ очень хочется, то флаг в руки)

Согласна.

А что иное вы хотите? Любовь между людьми зависит только от них самих и ни от чего другого. Хотя на мой взгляд я скорее поверю в искреннюю любовь заключающих ЗБ, чем сожителей, которые считают, что регистрация - это лишнее, не имея других уважительных причин не заключать брак. Да, трудно определить насколько серьезно настроены партнеры при регистрации брака - только время покажет, но когда партнеры живут вГБ, то почему-то сразк кажется, что несерьезно это, что они просто так живут и ждут лучшего варианта, по крайней мере кто-то один из них.

Если в семье есть дети, очень даже важно, чтобы оно было оформлено на всех. Разделили, супруги, допустим, трешку 50 на 50 (не у всех же дворцы, да по нескольку штук), купили по плохонькой однушке. Жена с двумя детьми, скажем, теперь будет там ютиться.Ну а мужу что, ему нормально
А оформили бы на всех, включая детей - матери и детям хватило бы на двушку, уже посвободнее, а отцу придется посуетиться и на собственной шкуре прочувствовать, что развод - это не праздник.
С другой стороны, собственник несет ответственность за свое имущество. И если жена залила соседей или не платила коммуналку, то претензии будут все равно к владельцу. Или , допустим, надо кадастровую стоимость пересмотреть, разрешения на строительство собрать - сиди и жди, пока отпуск будет, чтобы всем этим заняться, или доверенность пиши - а это тоже время и деньги. А в случае совместного владения ходить по инстанциям и решать все эти вопросы сможет любой из супругов

Лучше, Марина А.:) А мужчине лучше, если у него не сидят на шее жена с кучей малолетних детей, правда? Но вы рассуждаете так, словно у вас нет детей или же детьми у вас занимаются дедушки и бабушки, а иначе вы бы знали, что когда малые дети, то практически невозможно работать так, как работает мужчина. И вы прекрасно знаете, что у нас очень мало кто имеет такое добрачное имущество, чтобы сидя сдетьми безбедно жить, не рассчитывая на заработок мужа. Ну и как тут быть, если у каждого отдельные счета? Рассчитывать на порядочность мужчины? Это очень ненадежно.

Так оформлять имущество по взаимной договоренности в браке можно как угодно , хоть на кого-то одного, хоть на всех в семье - это уж кому как удобно, по обстоятельствам. Я просто хотела подчеркнуть, что совсем без имущества женщина с детьми не останется А в том, что женщина, с которой у нас при разводе в большинстве случаев остаются дети, более ущемлена при разделе имущества, это я знаю. Это несовершенство наших законов. В некоторых западноевропейских странах доли детей учитываются при разделе имущества и, кстати, часто имущественно наказывается виновный в разводе, если развод происходит в результате измены одного супруга.