Гость
Статьи
Рождение ребенка и моя …

Рождение ребенка и моя зарплата

Уважаемые девушки и женщины! Подскажите, а то я сейчас весьма растерян.
Сначала небольшое вступление. Мне 27, моей девушке - 23. Встречаемся полгода, вместе еще не живем. Оба москвичи, оба с …

Андрей
332 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
инспекторша
#151

А меня вот заинтересовало вот что, как ваша мама изжила вашу бывшую девушку и где вы Андрей в это время находились?

Кря
#152

А бывший, которого Вы мне напомнили, к слову счастливо женат и у него уже двое детей. Насколько я могу судить, у них дружная семья, а его жене глубого наплевать на все развивающие группы и моря: ребенок отъедается ягодами на даче. И кто заказал, что это плохо? Не плохо, просто- не для меня.

Кря
#153

И еще раз отдельно: если придется есть с мужем кислые щи и радоваться клюковке без сахара (упаси Бог), буду радоваться- в семье главное не это. Но позицию "проживем как-нибудь" не понимаю. Жить надо для души, а душа редко просит жить со свекровью :-)))

Джем
#154

Автор, я росла в семье не нищей, но с довольно маленьким достатком. Я один раз была на море, в 14 лет. И один раз в Петербурге. Всё.

Одежду покупали на рынках. О модных магазинах в 15-16 лет даже мечтать не смела. Если бы не нормальный мозг, то и образование пришлось бы выбирать по принципу "а где есть бесплатно?".

В детстве приходилось слышать, что родители не могут мне купить шоколадное яйцо, т.к. нет денег.

Я не могу сказать, что я ходила раздетой. Но когда меня пригласили в 9-м классе Германию съездить по обмену, я этого сделать не смогла. У меня не было реально хороших вещей из одежды. Чтобы купить косметику, мне нужно было откладывать деньги с обедов. Я никогда не была заграницей.

Джем
#155

Я помню, как моя тетя жаловалась моей маме и показывала рисунок сына. На рисунке мальчик катался на роликах, а рядом женщина (типа, мама) с надписью "Нет денег!".

Хотите таких рисунков от своих детей?

Семья там тоже была весьма небогата. Еда-одежда-дача были, а вот ролики-игрушки-сладости уже нет ((

Джем
#156

Муж у меня того же возраста и тоже часто стал заговаривать о детях. К счастью, проблем с жильем нет, но зарплаты у нас весьма средние - он тоже непробивной, а я в провинции не смогла найти работу с чуть более приличной зарплатой.

В общем, внезапно на моем предприятии случилась беда, зарплату стали задерживать, причем задержали на пару месяцев. Эти пару месяцев мы жили только на зарплату мужа. И после такой счастливой жизни в шалаше, он сам признал, что рано нам еще детей.

Гость2
#157
Андрей

Сообщение было удалено

Если девушка сядет дома с ребенком, то 40 тысяч это только на еду и одежду из секонд-хенда или с рынка. Никаких развлечений, отпусков - об этом можете забыть. У меня друг с женой втроем на 45-50 тысяч живут. И то впритык, за все время декрета никуда не ездили, никуда не ходили, одежду носят по максимуму долго. А когда у него заболели зубы, то пришлось кредит брать, чтобы зубы поставить. Не было денег. Машины у них нет, содержать ее не требуется.

Гость2
#158
Андрей

Сообщение было удалено

зарплата 80 более ле менее спасла бы ситуацию, можно было бы снять однушку хотя бы, а то представьте себе шедевр: 40 тысяч на троих и злая ваша мама в соседней комнате, и вы все втроем в комнатушке - какая обстановка? действительно ли она здоровая и нормальная для проживания в этом вертепе вас, вашей любимой жены и ребенка? ваша мама сделает все, чтобы это проживание стало адом для всех

80 тысяч для человека с техническим образованием в вашем возрасте это тьфу

Гость
#159
сара

Сообщение было удалено

Откуда может появиться?

Гость
#160
Гость

Сообщение было удалено

+1 Скорее, наоборот

Детей проще заделать, чем квартиру купить

Дорис
#161

автор, девушка права на все 100. Походите по магазинам с детскими товарами, погуглите сколько стоят наблюдение беременности и роды. С рождением малыша денег понадобится еще больше - то одно, то другое. Дети - это радости и затраты. И назад ребенка не засунешь - ему надо здесь и сейчас немедленно. Все, что связано с деторождением и первым годом жизни малыша в Москве - чудовищно дорого (ИМХО). Нет, кое-что можно, конечно, бесплатно. Если Вы - фаталист, то вряд ли Вашей девушке безразлично здоровье малыша и свое собственное. Так что без материальной базы ничего у вас не получится, к сожалению

Дорис
#162
Katy1

Сообщение было удалено

Очень радуют такие комменты - у меня все было хорошо, значит, и вам бесплатно повезет :)) Андрей, не надо это читать! Лично со мной была история - во время моей плановой операции (КС) перед ее началом прибежала в операционную мед сестра - девушку со схватками привезли (Центр Планирования), бесплатно взяли, и вот не задалось у нее - застрял ребеночек. По логике - срочно снимать меня с каталки и девушку оперировать... ЩАЗ! Ледяным тоном врач сказала той сестре - выйдите отсюда и закройте дверь, у нас плановая операция. После моей операции (45 минут спустя!!!) снова мед сестра сунулась. Моя врач сняла перчатки, сказала, что никакая после дежурства, мол, ждите, когда кто-нибудь из дежурных освободится, повернулась и ушла.

Вот такая у нас в Москве мед помощь для тех, кто пытается что-то получить нахаляву. Но иногда роды идут, как по учебнику, это правда - тогда и врачи особо не нужны. Знаете, сколько таких случаев? У классиков почитайте, какая была без врачебной помощи материнская смертность

Гость
#163
Андрей

Сообщение было удалено

Если вы знаете, что мать с характером, то Ваша неглупая девушка тоже это знает. С матерью вы ничего не сделаете, она все равно будет "совать нос".

ГостьЯ
#164

Да, таких денег не то что в Москве, таких даже в Киеве не хватит родить ребенка и жить хоть пару лет.

Автор, похотите ребенка еще хотя бы года три и работу нормальную себе ищите.

Гость
#165

Вообще-то, Автор, у вас запросы очень-очень. Девушка должна быть такая..... образовнная, обеспеченная, красивая, умная... Потому вам и понравилась. Но, ради вашего желания сидеть на попе ровно, она должна начать экономить, терпеть, угождать свекрови, никуда не ездить и много еще чего.

Только вот вопрос - девушке все это зачем?

Гость
#166

"нет во мне жилки", хочется деток и тихой семейной жизни, у мамы характер сложный но можно и с ней ужиться, зачем выше головы прыгать, скромненько бедненько, как-нибудь, не знаю как, но как-нибудь получится. Мужских гормонов вам не хватает, женоподобность во всем сквозит. Это не упрек. Стоит поискать бизнес-вуман, которой некогда семьей заниматься - армией командует. Они тоже несчастны в семейной жизни, тоже детей хотят. Но и растить детей некогда и мужик не всякий выдержит. А так будете с детками нянчится и шабашкой не напрягаясь подрабатывать.

Андрей
#167
Кря

Сообщение было удалено

В Европу или США к врачу? Чего-то новенькое.

Андрей
#168
инспекторша

Сообщение было удалено

Вечные придирки, скандалы на протяжении полутора лет. Матери не нравилось буквально всё в девушке, описывать места не хватит. Внешний вид, ее характер, привычка ведения хозяйства и прочее. Конечно, она не орала прям так уж, но если постоянно капать на камень, то появится дырка. Я вступался как мог, одергивал, но в итоге с девушкой расстались. Может, конечно, не только это сыграло свою роль, но тем не менее.

Кук
#169

Ой, Андрей. Ну вы слушайте тут народ побольше. Дело не в деньгах, а в том, что мож ваша девушка не хочет пока ТАКИХ серьёзных отношений. И вообще...вы б женились для начала...А пожить можно и с предками, 40 тысяч хватит на всё. Мужик холостой и мужик с семьёй - две разные разницы. Появится семья, будете больше крутиться, уже не для себя одного живёшь. Проблемы решайте по мере поступления. Удачи и любви вам.

мышь серая
#170
Дорис

Сообщение было удалено

Знакомая "договорилась" на ведение беременности с врачом из обычного роддома. Роды были преждевременные, доставили в отделение, оставили в коридоре. Вот боюсь соврать, то ли осложнения начались, то ли что-то такое (не вникала я особо, да и знакомая сбивчиво рассказывала и сама плохо помнит, что и как) - но пока ее врач не приехала (отсутствовала она в этот день), никто к ней даже не подошел, так и каталась, орущая и в поту.

Гость
#171

Андрей, а вы рассчитываете, что ваша девушка будет ходить в бесплатную ЖК-консультацию? С огромными очередями отстаивать потом с бабками по 3 часа очереди, чтобы сдать кровь?

Да нафиг надо? И рожать как моя сестра, которую привезли в роддом(!) (╧8 в Выхино, если кому интересно), у неё начались схватки и ни одна рожа врача не сунулась ей помочь. Родила сама(!) в роддоме без какой-либо помощи... а если бы были осложнения? Подруга также повезло в 8 роддом повезли, потом лечилась ещё и рассказывала про этот роддом кучу интересного.

Так вот Андрюша, ведение беременности стоит порядка 50 тыщ в триместр или как (точно не знаю), роды под 100 тыщ. Где деньги будете брать?

Если вы такой непробивной, то может правда, живите с мамой.. зачем вам жена и дети?

Кук
#172
Гость

Сообщение было удалено

А в золотой унитаз вам какать не надо? Платные роды - это не жизненная необходимость.

мышь серая
#173
Кук

Сообщение было удалено

Именно жизненная. Потому как лишить здоровья - это не самое страшное, что может сделать бесплатная медицина.

Гость
#174
Кук

Сообщение было удалено

ну вы ещё вспомните, как рожали в поле...

если вам не дорога жена и дети от неё, то нафиг вы вообще женитесь? порно и собственная рука вам в помощь и тратиться не надо...

если мужик не выполняет своих основных функций по обеспечению семьи и облегчению жизни своей беременной жены и будущего ребёнка, то рожать от такого мужичка - вверх глупости..

Гость
#175
Гость

Сообщение было удалено

туповатый какой-то. да ты сам (или сама) получаешь не больше автора темы, а гону от тебя как от зловонной ямы.

У Андрея все будет хорошо!! Здесь все только и пишете что такие умные и богатые, а рожают большинство и в съемных квартирах, и зарплаты поменьше чем у него, и живут потом вообще в однокомнатных хрущах все вместе и как-то выкручиваются! если Бог дал ребенка,то и на ребенка он даст!! Андрей не прощелыга какой-то, он пробивной,работяга,пускай пока зарплата маленькая,но лиюдей делает не зарплата, а человек он сразу видно хороший!! жена его сможет найти подработку на дому, сейчас полно работы на компьютере, у него скорее всего будет прибавка на работе,чаще всего делают немного больше зарплату тем, у кого родился ребенок, премии еще никто не отменял!

если рассуждать так, как тут пишет большинство, то Россия бы давно вымерла,так как никто бы не рожал!!

Гость
#176
Гость

Сообщение было удалено

придурок,найди где такое написано,что мужик что-то должен!!! семья процветает,если стараются оба!! думать,что мужик плохой потому, что получает меньше других или меньше жены- вот это верх глупости!

мышь серая
#177
Гость

Сообщение было удалено

Не рожала небось? Иди давай, работай и всю зарплату няне отдавай, - гордиться зато есть чем, стараешься же.

Или ты мужичонка с копейками в затертом кошелечке с рынка? Полпуза себе раскрои и всю промежность, так, чтоб разогнуться не смог, потом заштопай и тоже старайся иди.

Гость
#178
мышь серая

Сообщение было удалено

ты какую-то *** написала,не поняв сути моего сообщения. вы тут все на словах вротниипацца крутые,а на деле -обычные офисные жопосидки с мелочной зарплатой и кучей претензий к мужикам! может стоит прежде чем давать советы, какой аффтар *** и неудачник,хотя бы на себя посмотреть?

Герда
#179

Андрей, вот вы думаете о провинциалке как о крайнем варианте, типа вот с ней уж точно все хорошо будет. Давайте я оценю ситуацию с точки зрения провинциалки? Живу в городе с населением в 300 тыс. Доход в среднем 25-30 тыс, (основная работа плюс подработка) И я считаю, что даже для провинции это не много, я ленюсь, можно и больше. Привыкла жить скромно, живу на 10, 15-20 в месяц откладываю. Но я привыкла, меня не напрягает. Бренды у нас и не продаются, а на еду/одежду/спортзал хватает, я не шмоточница, да и внешность пока позволят носить даже дешевые шмотки. Есть недорогая иномарка за 200 тыс. В отпуск езжу раз в год, Египет, Турция, Кипр, Израиль. Почти сразу после института задумалась о квартирном вопросе, за несколько лет почти накопила на однушку, надо было 300 тыс. в кредит взять. Но родители помогли, сложились, купили мне трехкомнатную квартиру. Сейчас работаю на ремонт/мебель/технику. С внешностью все отлично. Женихов полно. Год встречалась с мужчиной из Москвы. И я сейчас понимаю, что он видимо думал примерно так же, как и вы. Средний доход у него тоже 40, живет с мамой. И меня бы даже устроил этот доход, но при наличии отдельного жилья, хотя бы съемного. Если бы я работала, мы бы прожили, тем более в крупном городе я бы зарабатывала побольше своих провинциальных 25-30 тыс. Но уйди я в декрет, все Перспектива жить с мамой за стенкой меня ну никак не радовала. После своей-то трешки, где я одна хозяйка.

мышь серая
#180
Гость

Сообщение было удалено

Посмотрела. И выше даже написала, что при привычном мне уровне жизни я не буду создавать семью с мужчиной, подобным автору, и никакая девушка не будет, если качество ее жизни без этого мужчины значительно лучше качества жизни с ним.

Герда
#181

Причем у него два друга женились на девочках из маленького города с 40 тыс. населения. Но там девочки были без образования, жили с родителями, с зарплатами 10 тыс и в свои 27 в городке считались чуть ли не старыми девами. Т.е. фактически у них не было никаких перспектив вообще в своем городе. Мужчины тоже с мизерными зарплатами, живущие с мамами, москвичка бы на них не польстилась. Это как сделка. Девочек взяли замуж, мужья получил жен, полностью от них зависящих, которые требовать и вякать не будут. В результате один, патологический лентяй, сплавил ребенка, когда жена родила, к ее родителям, потому что ему он мешал и мешал жене работать. Ребенку уже 7, так у тещи и живет, жена впахивает, видит ребенка 2 раза в месяц, но терпит. Второй страдает периодическими запоями, работает через раз. Жена тоже пока терпит, но они только год женаты. Самый прикол, что все эти мужчины считали, что девочек осчастливили тем, что увезли в Мааскву. На самом деле они, по московским меркам, неликвид. Уж простите меня за эти слова. Москвичка с образованием и перспективами за них замуж не пойдет. И выбрали они себе тоже провинциальный неликвид. Потому что мои знакомые, например, практически решили жилищный вопрос, нормально зарабатывают (30-40 тыс у нас в 300-тысячном городе очень приличная зарплата, но и жилье стоит в разы дешевле)

Герда
#182

И вот скажите мне, Андрей, зачем вы сдались провинциалке с образованием и перспективами? Зачем ей жизнь с вашей мамой? Вы кажется считаете, что за мкадом все погрязли в нищете и вы там будете принцем? Это прямо сквозит в вашей фразе, что вы будете уж тогда искать провинциалку, скромную и без запросов. Да у нас здесь такая же жизнь, кто хочет, тот живет нормально, все стараются жить отдельно, купить машину, съездить в отпуск. Выражайтесь тогда точнее, вам нужно искать не особо ликвидную девушку, закончившую училище, работающую в соседнем магазине, не особо симпатичную и без перспектив. Чтобы она была рада, что вы захотели на ней жениться, смотрела бы вам в рот и вы бы чувствовали себя на ее фоне принцем. А уж откуда она будет, из Москвы или провинции, это вопрос десятый. Потому что дотягивать до уровня своей сегодняшней девушки вам лениво. И желание естественного минимума для семьи: отдельного жилья, пусть съемного, и денег, чтобы хватало на прожить, пока жена в декрете, вам удобно называть меркантильностью.

Герда
#183

А если совет. Ищите подработку. Вы вроде в компьютерах разбираетесь? У меня в городе поставить операционку стоит от 1000 рублей. В Москве пару лет назад знакомому это делали за 2000, но по знакомству. У меня коллега работает, 25 тыс на основной работе, плюс регулярные такие шабашки, это еще 15 тыс, итого 40 тыс не сильно напрягаясь. Парню 25 лет. Девушка ваша иногда из-за работы встретиться не может? Вот и вы давайте объявление, и после работы ходите пару раз в будни плюс в выходные. При московских расценках 30-40 думаю можно нашабашить, не особо напрягаясь. И девушке своей предъявите расклад: у меня в месяц 60-70 выходит, 30 на съем, 30-40 на жизнь, даже если ты работать не сможешь. Нужно будет, буду ходить чаще и заработаю. Такой расклад еще реален, на 40 можно прожить втроем пару лет, пусть меня закидают помидорами, но ребенку бренды не обязательно покупать, одежду из натуральных тканей можно купить совсем не дорогую, что-то взять б/у.

Гость
#184
Гость

Сообщение было удалено

1. я-умница с красным дипломом

2. я получаю в несколько раз больше Андрея

3. по поводу "зловонной ямы" - не завидуй неудачник!

4. "если Бог дал ребенка,то и на ребенка он даст!" - позиция нищеброда. когда заводишь семью, нужно нести за неё ответственность, а не сваливать на бога или ещё кого-то

5. в каком месте он "пробивной работяга"??? он ленивый! он хочет симпатичную жену при этом, что без запросов

6. с чего это вдруг его жена должна искать подработку на дому? с чего вдруг Андрей рассчитывает на её декретные? как вообще можно о таком заикаться?

7. "у него скорее всего будет прибавка на работе"? - у него скорее всего её не будет, так как Андрюше ЛЕНИВО в своей жизни что-либо менять, а дяди-миллионеры каждый день не умирают, так что либо поднимай свой зад и зарабатывай деньги, либо не претендуй на семью.

8. "премии ещё никто не отменял!" - да что ты..)) а кто это их тебе собрался платить?

9. так благодаря женщинам Россия и живёт..

Гость
#185
Гость

Сообщение было удалено

от такого же и слышу... семья процветает, когда мужик зарабатывает деньги! жена рожает и занимается хозяйством.. а когда мужик УВИЛИВАЕТ от зарабатывания денег, то он не мужик вовсе

Андрею тут всё расписали, сколько что стоит... только Андрюше всё равно лениво поднять свой зад, чтобы заработать денег

Гость
#186
Гость

Сообщение было удалено

а ты нищий маменькин сынок? живёшь с мамой? а злой, потому что ещё раз почитав эту тему, понял, что нормальная женщина тебе не светит?

Андрей
#187
Герда

Сообщение было удалено

Я не думаю о людях никогда как о крайних вариантах. Да, не так выразился. Имел в виду другое, что у некоторых провинциальных девушках требования менее завышены. И то раз на раз не приходится. Вы все выше описали.

Чтобы в рот мне заглядывали и прочее - не нужно, хотелось бы просто ровню, которая примет таким.

Я для себя сделал выводы и выводы полезные! Спасибо за советы, честное слово!

Андрей
#188
Гость

Сообщение было удалено

Вы ж не экстрасенс, что же вы выводы делаете необоснованные?! *** мне поднять уже нелениво, сегодня уже настрочил резюме, завтра закину на сайты.

Гость
#189
Андрей

Сообщение было удалено

умница!

Андрей
#190

И вообще я сейчас не ною, просто выскажусь. Вы ненавидете маменькиных сынков, а думаете они сами удовлетворены своим положением? Нет! Где-то в детстве, юности дали слабинку, мать не давала проходу, излишне опекала. И вот результат. Я очень надеюсь, что смогу свернуть с этой кривой дорожки. Но вы женщины, матери, будьте тоже бдительны, не повторяйте ошибок моего воспитания. Иначе видите результат, от которого просто воротит.

Пока, конечно, это всё писанина, жизнь покажет.

Максим
#191

Местные бабы опять в своём репертуаре - нет 100 тысяч зарплаты и 2-комнатной квартиры ? Никаких детей ! Местным бабам пофиг , что если бы все женщины руководствовались этим , да ещё с начала , скажем , 20 века , в тогдашнем эквиваленте , то , собственно , и самих местных баб просто НЕ существовало бы . Жили бы сейчас на территории России , в основном , китайцы да кавказцы , в крови чьих женщин нет и сегодня такого количества гламура да б-лядст-ва .

Гость
#192

А кто еще не смотрел самую ржачную передачу про вручение премии ⌠серебряная Калоша■ ? Ее на днях запретили по всем каналам ТВ и посмотреть можно только в Интернете.Там будет ⌠патриарх гундяев■ со своими часами, осел Жириновского, Ксюша Собчак в образе лошади-кентавра и вообще очень смешно и здорово.

Вероятно телевизионщикам пришел приказ из кремля, потому и запретили.

Жаль, что телевизор у нас все больше превращается в плеер для фильмов а новости √ в Интернет. Но вы же сами это выбирали, помните ?

Ищите в Интернете и ютубе ! Приятного просмотра !

Максим
#193
Гость

Сообщение было удалено

Чудес не бывает . 100 % вполне себе трудолюбивых и неглупых мужчин не могут зарабатывать по 100 тысяч и больше , даже а Москве . Просто потому , что вакансий от 100 тысяч и больше - не более 8-10 % от всех , что существуют . И все не могут резко стать бизнесменами с собственным делом .

Вы сами же , будь вы предпринимателями , захотите первая сократить свои расходы на зарплату персоналу и будете платить водителю 30-35 , программисту - 40-45 , директору - не более 55 - 60 . А если русские да москвичи откажутся работать за такие деньги , найдёте желающих из провинции или из стран СНГ , где ПОЛНЫМ-ПОЛНО желающих работать даже за 30 тысяч . Это большие для них деньги , даже для славян - украинцев и белорусов .

Максим
#194
Гость

Сообщение было удалено

Чудес не бывает . 100 % вполне себе трудолюбивых и неглупых мужчин не могут зарабатывать по 100 тысяч и больше , даже а Москве . Просто потому , что вакансий от 100 тысяч и больше - не более 8-10 % от всех , что существуют . И все не могут резко стать бизнесменами с собственным делом .

Вы сами же , будь вы предпринимателями , захотите первая сократить свои расходы на зарплату персоналу и будете платить водителю 30-35 , программисту - 40-45 , директору - не более 55 - 60 . А если русские да москвичи откажутся работать за такие деньги , найдёте желающих из провинции или из стран СНГ , где ПОЛНЫМ-ПОЛНО желающих работать даже за 30 тысяч . Это большие для них деньги , даже для славян - украинцев и белорусов .

Кук
#195
Максим

Сообщение было удалено

Да тут как обычно из крайности в крайность..либо в поле рожать либо 100 тыщ минимум получать...прям нет середины...Главное, пишут же о своих предположениях те, кому семья ближайшее время не светит. Прям все такие нашли у же любовь свою, глазеют друг на друга и сдерживаются, ждут пока кв заработают, отпуск 2 раза в год и рестик каждую пятницу. Люди, если вы привыкли носить джинсы ДГ, то не нужно заявлять, что это жизненная необходимость. И рожают и лечатся в бесплатной поликлинике, и на море в крым катаются, и живут с родителями...и счастливы при этом.

Максим
#196
Кук

Сообщение было удалено

Да - и счастливы вполне ...

Кук
#197
Максим

Сообщение было удалено

Ну так...И никто же не заявляет, что 100 тыщ это плохо...Тут послушать, так всё, что меньше - прям за чертой бедности...все это и голоданием и выживанием и чёрте-чем называют...войны на них нет или 90х..

Андрей
#198
Кук

Сообщение было удалено

Ну в общем-то поэтому я тоже немного был в шоке, сразу 90 тысяч - а меньше ты никто и не имеешь право на продолжение рода. Сейчас опять накинутся...

Работу-то сменю, но выше головы все равно не прыгнешь.

Кук
#199
Андрей

Сообщение было удалено

Поверьте, всё приходит со временем...и жильё, и работа получше. Когда семья есть, по другому всё...Волей не волей проблемы решаешь...Главное, на диване не лежать. Если человек работает, он прокормит и себя и семью. С умом и на отпуск и на ерунду останется...

Гость
#200

Да спасибо Вам Андрей, что создали тему такую. Видно сразу, каких баб тут большинство. Таким не грех, если по болезни на мели останешься, и вовсе от мужчины уйти, оставив помирать! Я не удивляюсь, что экономные европейцы наших бабенок мутузят и в качестве домашних рабынь используют, потому как дурь гламурную из них больше никак и не выбить!

Возомнили себя королевами только лишь по наличию одной только п**ды и щеголяют по форумам, с рассказами о себе, а нормальные уже давно научились делать из хороших тряпошных мужчин хорших железных мужиков. Потому что любая умная девушка знает, что мужчину делает сначала мать, а потом жена!!