А все ли так плохо было в советское время?

В Литве безработица - 30 процентов!!! Хоть Литва и в ЕС.

Не всё так однозначно. Украина может стать второй Румынией (кем она сейчас и является) в ЕС.

Если выпускники школ массово и добровольно шли в этим самые инженеры, то наверное дело не в маразме, а в чем-то другом.

Эк вас корежит!!!

Выздоравливайте!

В ВОВ, между прочим, было вполне понятно кто и зачем и куда. Это была священная война. А вот, например, в Афгане- объясни мне .

+1000.А то топ-менеджеры,банковские клерки...польза от них очень большая...)))

Ну все, Бен Ладена убили, больше смысла там воевать нет.

А смысл терять работу,сейчас так .Ушел на твое место другой пришел.Капитализм )

1. Уффффф............. А карьера и профессиональная лестница это разные вещи?

2. К тому, что НЕ ВСЕ в СССР получали 200 рублей.

3. Вы не знаете что такое экстремальные точки?

Как всегда залезли в дебри политики. а попроще если, на уровне чувств и ощущений? мне сейчас неуютно и некомфортно, хотя в мат.плане уют и комфорт имеется. Но баблосы многим глаза застят, женщины превращаются в мужчин, мужчины в женщин. По телеку сплошная чернуха, порнуха. К старшим уважения нет, детей продают, *** знает что за время.

в который раз его там убили?)))Я про старую Афганскую войну.

Мда.

То есть ваше ЛИЧНОЕ мнение, что сейчас руководителей и пр. слишком много.

Конечно.

Кто же с этим спорит?

Придётся доплатить Мало- и Новороссией. :))

ЗЫ. Западенцию не предлагать!!!

Угу,в моральном плане сейчас да хуже.Да и Россия в своем переходе к другой формации ничего хорошего не добилась)

Да, лично известный факт -- "работяга" с руками сейчас может зарабатывать гораздо больше средней офисной планктонины. Но люди идут в планктон, потому что не только деньги решают, но и возможность целыми днями сидеть в интернете.

Ага слишком много,правильно рука-водителей,которые руками водят,а толку мало).Вот где бы планирование Советское бы пригодилось бы.Сколько кого нужно и куда

Наверно, да. Нашу семью кризис не коснулся, мы живем как всегда, но да, очень много людей потеряло и работу и жилье, как следствие.

Я правильно вас понимаю - вы говорите, что в России врачи сейчас получают хорошую зарплату? А то ведь сейчас выпускники школ массово идут на врача учиться. И, подозреваю, на педфаках тоже нет недобора.

а я работал токарем, то стружка в глаз отскочит, то слиток сорвется на ногу, да и стоять 8 часов на ногах для меня невозможно, пришлось сбежать в легкотрудники..

Или скорее за них работают другие)))

бездельничать на работе- гораздо труднее чем что-то делать..

А про бедственное положение работяг. Мне давеча надо было прорыть 10 траншеи в 0,5м глубиной. Всего то 2,5 куба. 0,5 человекодня работы. Позвонил местным работягам, сказал, что надо вот такую траншею прорыть. Они сказали, что не вопрос, и спросили сколько денег - предложил 5т.р. Они просто повесили трубку. Даже торговаться не стали. Их просто оскорбило мое предложение, судя по поведению. Как же - всего 5т.р. за полдня работы одному. Явно бедствуют. Перебиваются с хлеба на воду. Пришлось самому копать - я столько не зарабатываю, что по 5т.р. за полдня неквалифицированной работы одного человека отдавать. А за узбеками на ярославку дольше ездить, чем самому прокопать.

Привет, ты гляжу Крым не отдаешь?

+100500. Я пробовало работать на конвеере -- не надо мне никаких денег, там за неделю можно сойти с ума.

1. Инженер должен получать больше токаря. это НОРМАЛЬНО.

2. Про блат - это просто поиск оправданий.

Токари и операторы станки не программируют. Станки программируют технологи. Если там простое программирование. Если сложное - программирует отдел АСУ.

Я сам на заводе работаю и работал (на разных) большую часть своей трудовой деятельности. Это так, для справки.

Почему?

Ну Москва- город контрастов, я торгового представителя искал, резюме читал- плакаль, минимум 100 хотят, и тогда может быть он позанимается моим товаром..

Ну так понятно, что меня не за красивые глаза взяли.

На совеременном производстве -- программируют. "Чисто рабочих" специальностей сейчас уже и не осталось.

Про огромную маржу можно узнать поподробнее. Какую маржу вы считаете нормальной и на сколько ее превышает банк, выдавая кредит в России?

должен получать больше тот, чей труд приносит больше денег, и на ком выше ответственность.

На самом деле патриотов больше.

Я не одна такая :)

борьба за безопасность границ - раз, сдерживание наркотрафика - два.

Слушайте, я работал в т.ч. на ультрасовременном производстве - производство СБИС. Куда уж современнее то? Recipe там технологи программировали. А оператор только выбирает программу согласно технологической карте и засовывает обрабатываемое изделие на вход. Ну и возит его с установки на установку согласно той же карте (на несколько установок оператор один).

Нет уж себе оставьте :)

Я искал партнеров по бизнесу

Какое оправдание,что таких зарплат в нашем городе очень мало.Во всех странах у рабочего высоквалифицированного зарплата выше

1. Телевизор не смотрите. Это вредно для пищеварения.

2. Создавайте вокруг себя "зону комфорта"

3. Ездите на машине с тонированными стеклами ;)

вот в питере Токарь- 40-60 зарплата, технолог к примеру 30- потолок..

Вы уж определитесь, планктон больше зарабатывает или работяга с руками!

Программированили токарные станки?

Мда..........

планирование советское это вообще отдельная тема..

Не позорились бы!

Вы уже прочитайте написаное, не ленитесь, мы для вас стараяемя, клавиатурые изводим, а вы все "где, папа", да "где, папа".

Работяга может зарабатываеть куда больше планктонины, но планктонина за меньюу запралату получает вомзожность целый день раскладывать косынку.

Универсалов вообще не осталось нормальных, чтоб с культурой производства были знакомы, стали мы тут стенд делать для тренировки велосипедистов, элементарные валы из кусков трубы обошлись в 10 тыр, и то хреново сделали, а казалось- что сделаем значительно дешевле чем из Европы тащить..

Потому.

Хорошее объяснение. Главное, что исчерпыающее, другое-то придумать нельзя.

Про современное производство еще пара слов. Сейчас вообще общая тенденция на всех производствах - минимизировать человеческий фактор. Все операции по возможности должны выполняться по запрограммированным алгоритмам обработки максимально одинаково. Для случаев, где есть объективные проблемы с воспроизводимостью (пример - микроэлектроника), применяются технологии APC - advanced process control, где управление процессом идет не по жестким алгоритмам, а на основе мат.моделирования по каждому конкретному шагу операции для конкретного изделия. Люди на современной производстве, по хорошему, нужны только для тупой работы в тех местах, где дешевле нанять низкоквалифированного человека, а не робот поставить. Да и там по возможности стараются от них избавляться. А так, нужны технологи, которое все это дело конфигурируют, один или несколько диспетчеров, которые контролируют сразу весь процесс, и в ОТК люди нужны. Все операции, требующие человека, конечно, тоже очень сильно автоматизированы.

Да уж как-нибудь на слово поверь.

ну если бы был работник со своим складом и газелькой, то работника бы взяли, в итоге просто отдали тему на откуп перекупщикам с минимальной маржой.