странное дело..почему девушки так ограничены?

Да нет,не безобидная,форум то анонимный,потому всё и выплескивается.Ну таковы реалии-значит люди такие,раскрываются здесь.Но ничто не мешает уйти отсюда или не заходить на глупые темы,коих здесь,конечно,большинство.

Я поняла. Это у толстого есть. В "Крейцеровой сонате"

Ведь мы, мужчины, только не знаем, и не знаем потому, что не хотим

знать, женщины же знают очень хорошо, что самая возвышенная, поэтическая,

как мы ее называем, любовь зависит не от нравственных достоинств, а от

физической близости и притом прически, цвета, покроя платья. Скажите опытной

кокетке, задавшей себе задачу пленить человека, чем она скорее хочет

рисковать: тем, чтобы быть в присутствии того, кого она прельщает,

изобличенной во лжи, жестокости, даже распутстве, или тем, чтобы показаться

при нем в дурно сшитом и некрасивом платье,- всякая всегда предпочтет

первое. Она знает, что наш брат все врет о высоких чувствах - ему нужно

только тело, и потому он простит все гадости, а уродливого, безвкусного,

дурного тона костюма не простит. Кокетка знает это сознательно, но всякая

невинная девушка знает это бессознательно, как знают это животные.

т этого эти джерси мерзкие, эти нашлепки на зады, эти голые плечи,

руки, почти груди. Женщины, особенно прошедшие мужскую школу, очень хорошо

знают, что разговоры о высоких предметах- разговорами, а что нужно мужчине

тело и все то, что выставляет его в самом заманчивом свете; и это самое и

делается. Ведь если откинуть только ту привычку к этому безобразию, которая

стала для нас второй природой, а взглянуть на жизнь наших высших классов как

она есть, со всем ее бесстыдством, ведь это один сплошной дом терпимости. Вы

не согласны? Позвольте, я докажу,- заговорил он, перебивая меня. - Вы

говорите, что женщины в нашем обществе живут иными интересами, чем женщины в

домах терпимости, а я говорю, что нет, и докажу. Если люди различны по целям

жизни, по внутреннему содержанию жизни, то это различие непременно отразится

и во внешности, и внешность будет различная. Но посмотрите на тех, на

несчастных презираемых, и на самых высших светских барынь: те же наряды, те

же фасоны, те же духи, то же оголение рук, плеч, грудей и обтягивание

выставленного зада, та же страсть к камушкам, к дорогим, блестящим вещам, те

же увеселения, танцы и музыка, пенье. Как те заманивают всеми средствами,

так и эти. Никакой разницы. Строго определяя, надо только сказать, что

проститутки на короткие сроки - обыкновенно презираемы, проститутки на

долгие - уважаемы.

Опять эта САМОДОСТАТОЧНОСТЬ....ГЛАВНОЕ-это ваще ни разу не самодостаточность.Главное-это не путать свою "женскую состоятельность" со знанием процесса альдольно-кротоновой конденсации.

Ведь теперь браки так и устраиваются, как капканы. Ведь

естественно что? Девка созрела, надо ее выдать. Кажется, как просто, когда

девка не урод и есть мужчины, желающие жениться. Так и делалось в старину.

Вошла в возраст дева, родители устраивали брак. Так делалось, делается во

всем человечестве: у китайцев, индейцев, магометан, у нас в народе; так

делается в роде человеческом по крайней мере в 0,99 его части. Только в 0,01

или меньше нас, распутников, нашли, что это нехорошо, и выдумали новое. Да

что же новое-то? А новое то, что девы сидят, а мужчины, как на базар, ходят

и выбирают. А девки ждут и думают, но не смеют сказать: "Батюшка, меня! нет,

меня. Не ее, а меня: у меня, смотри, какие плечи и другое". А мы, мужчины,

похаживаем, поглядываем и очень довольны. "Знаю, мол, я не попадусь".

Похаживают, посматривают, очень довольны, что это для лих все устроено.

Глядь, не поберегся,- хлоп, тут и есть!

Так как же быть?-сказал я.-Что же, женщине делать предложение?

- Да уж я не знаю как; только если равенство, так равенство. Если

нашли, что сватовство унизительно, то уж это в тысячу раз больше. Там права

и шансы равны, ;i здесь женщина или раба на базаре, или привада в капкан.

Скажите какой-нибудь матушке или самой девушке правду, что она только тем и

занята, чтобы ловить жениха. Боже, какая обида! А ведь они все только это и

делают, и больше им делать нечего. И что ведь ужасно - это видеть занятых

этим иногда совершенно молоденьких бедных невинных девушек. И опять, если бы

это открыто делалось, а то все обман. "Ах, происхождение видов, как это

интересно! Ах, Лиза очень интересуется живописью! А вы будете на выставке?

Как поучительно! А на тройках, а спектакль, а симфония? Ах, как

замечательно! Моя Лиза без ума от музыки. А вы почему не разделяете эти

убеждения? А на лодках!.." А мысль одна: "Возьми, возьми меня, мою Лизу!

Нет, меня! Ну, хоть попробуй!.." О мерзость! ложь! - заключил он и, допив

последний чай, принялся убирать чашки и посуду.

В принципе наблюдения правильные, но если обобщить, получается что плывут аки бревно по течению. Т.е. пассивное ожидание перемен, а потом активное воспевание тех же перемен, даже если они не совсем по душе.

меня это добило)))ну, ладно, я знаю, что есть такие, кто самоутверждается за счет других, потому что "анонимно" - что по своей сути низко, но это же женский форум, куда девушки, обиженные и запутавшиеся, за советом обращаются..душу излить хотят..ладно, это предмет обсуждения для другой ветки, но Вы со своими убеждениями заставляете меня "печально смотреть на наше поколение" (видоизменила, но пыталась максимально смягчить)

- Да вы знаете,- начал он, укладывая в мешок чай и сахар,- то

властвованье женщин, от которого страдает мир, все это происходит от этого.

- Как властвованье женщин?-сказал я.-Правда, преимущества прав на

стороне мужчин.

- Да, да, это, это самое,- перебил он меня. - Это самое, то, что я хочу

сказать вам, это-то и объясняет то необыкновенное явление, что, с одной

стороны, совершенно справедливо то, что женщина доведена до самой низкой

степени унижения, с другой стороны - что она властвует. Точно так же как

евреи, как они своей денежной властью отплачивают за свое угнетение, так и

женщины. "А, вы хотите, чтобы мы были только торговцы. Хорошо, мы, торговцы,

завладеем вами",- говорят евреи. "А, вы хотите, чтобы мы были только предмет

чувственности, хорошо, мы, как предмет чувственности, и поработим

вас",-говорят женщины. Не в том отсутствие прав женщины, что она не может

вотировать или быть судьей - заниматься этими делами не составляет никаких

прав,- а в том, чтобы в половом общении быть равной мужчине, иметь право

пользоваться мужчиной и воздерживаться от него по своему желанию, по своему

желанию избирать мужчину, а не быть избираемой. Вы говорите, что это

безобразно. Хорошо. Тогда чтоб и мужчина не имел этих прав. Теперь же

женщина лишена того права, которое имеет мужчина. И вот, чтоб возместить это

право, она действует на чувственность мужчины, через чувственность покоряет

его так, что он только формально выбирает, а в действительности выбирает

она. А раз овладев этим средством, она уже злоупотребляет им и приобретает

страшную власть над людьми.

Т.е. пассивное ожидание перемен, а потом активное воспевание тех же перемен, даже если они не совсем по душе.

- :), очень метко сказано, таким образом, по моим наблюдениям, живут 90% населения, причем обоих полов. Это одно из эффективных средств самозащиты для психики, правда, иной раз сие средство оказывается миной замедленного действия.

да, это забавно... а как правдиво-то))это женская психология, и как видно со временем она только облачается в различные формы, но крепчает, крепчает, крепчает...

Бытие определяет сознание. Что делать...

а поводу этой власти женщин над мужчинами "извне" я очень долго спорила со своими мужчинами-друзьями, ни один этого не признал)

Вы о чем вообще?Где я писала о своих убеждених?

Где власть? Да везде, во всем. Пройдите в каждом большом городе по

магазинам. Миллионы тут, не оценишь положенных туда трудов людей, а

посмотрите, в 0,9 этих магазинов есть ли хоть что-нибудь для мужского

употребления? Вся роскошь жизни требуется и поддерживается женщинами.

Сочтите все фабрики. Огромная доля их работает бесполезные украшения,

экипажи, мебели, игрушки на женщин. Миллионы людей, поколения рабов гибнут в

этом каторжном труде на фабриках только для прихоти женщин. Женщины, как

царицы, в плечу рабства и тяжелого труда держат 0,9 рода человеческого. А

все оттого, что их унизили, лишили их равных прав с мужчинами. И вот они

мстят действием на нашу чувственность, уловлением нас в свои сети. Да, все

от этого. Женщины устроили из себя такое орудие воздействия на

чувственность, что мужчина не может спокойно обращаться с женщиной. Как

только мужчина подошел к женщине, так и подпал под ее дурман и ошалел.

Вот это проблема многих здесь-сделать выводы из воздуха.

я всего лишь сужу по тому, что Вы пишите..здесь, кажется, только так и можно делать выводы о собеседнике - по его словам

да, думаю, этот аргумент будет ими замечен)))

допустим, туды ево в качелъ..

не спорю, туды ево в качелъ..

но цинизм не предполагает видетъ всё в чёрном цвете, туды ево в качелъ..

А чтоже предполагает цЕнизм, туды его в качель?

Может, ты имеешь в виду здравый смысл, туды его в качель?

Цинизм полагает, что усе гады и гадствуют. Но это горько и неправильно...

естъ такие понятия, как "ум", "зрелостъ".. чо тут непонятного, туды ево в качелъ..? но если чо, могу определение этих понятий в словаре показатъ..

это была ирония с моей стороны...тоже циничное довольно-таки понятие)))

Автор,уж вы поймите я просто рассуждала о вумане и его обитателях.И это не значит,что для меня нормальны такие вещи как оскорбления и т.д.Не надо додумывать за меня.Про себя и свои убеждения я здесь не писала.

нет, цинизм - это совсем другое, туды ево в качелъ..

(БСЭ)Цинизм - нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека, иногда - к официальным догмам господствующей идеологии.

хорошо-хорошо, давайте только закроем уже тему Ваших убеждений или неубеждений

так Вам тоже самое и сказали, только другими словами))разберитесь в дефинициях

Я думаю, тут не в ограниченности дело: на работе - думай, дома - думай, еще и в инете думать? Нет, я лучше в какой-нибудь тупой теме тупо расслабляться буду, чтоб мозг отдыхал, а не работал снова и снова. Мне, например, очень понравилась тема про крокодилов: по сути тупейшие ответы, но столько юмора и приколов, несколько раз перечитывала и смеялась. А темы типа "Доживем до фик знает какого года?" меня вообще не трогают, так же как и постоянные сопли "Я - дура, а он не приходит."

190,тему моих убеждений открыли вы.Уж не делайте больше выводы из воздуха, а то это заставляет меня "печально смотреть на наше поколение".

Да я и не говорила,что здесь все ограниченные:)И я ЗА те темы, где есть юмор и люди развлекаются-под этим я и имела ввиду развлечение,что некоторые не поняли.

Вэл, 165.. браво, туды его в качелъ..

но эти цитаты Толстого на этой ветке форума - это оченъ цинично..

Бугога. Автор, а обратите внимание, например, на рекламу. Мужскую и женскую. Мужская совершенно разношестная, от дезодорантов и часов до спорт-секций, тренингов и т.п.

А что в женской рекламе в основном, что им интересно? Да один и тот же примитивный набор: косметика/похудение/красивая одежда. Всё рекламируемое направлено на улучшение внешнего вида их тушки и лица, с конечной целью - привлечение мужчин. Да и всё. Ограниченные создания в своей основной массе.

"не будем показывать пальцем"))

Вот и я говорила,что люди здесь развлекаются и пишут чушь)

Вы неправильно поняли вопрос, в принципе. я говорила о зацикленности женщин на присутствии мужчин в их жизни, а не о темах форума...глупо было бы утверждать, что в интернете нужно только извилины напрягать, для большинства - это приятное времяпрепровождение))вопрос был совершенно в другом

что и Вам я пыталась неоднократно донести, а Вы так и не поняли, видимо

А я к вам и не придиралась, только высказала свое мнение.

донести я пыталась, что изложено в посте 199

и я не признаю, туды ево в качелъ..

да, потому что обидно, наверное, признать такую жизненную несправедливость)))

дык, другие слова имеют другое значение, туды ево в качелъ..

Я писала ответ на конкретный пост.

при чём тут обида, туды ево в качелъ..?

это не соответствует действителъности, и ваще, согласие естъ продукт при полном непротивлении сторон, туды ево в качелъ..

это тоже странная тенденция - заходить на ветку и отвечать на "конкретный" пост...из-за этого мы постоянно уходим от темы

уу...как все запущено...это Вы, собственно, о чем?! в теме "власти" мы говорим о взаимоотношениях м и ж как о социальном явлении, определяющем жизнь человеков..согласие - это, конечно, хорошо, но оно здесь не причем

Каждый по-своему отдыхает...

взаимоотношения м и ж, несомненно, являются социалъным явлением, туды ево в качелъ.. но я имел в виду, что для того, чтобы м вступил в отношения с ж, недостаточно одного желания ж, туды ево в качелъ..необходимо ещё и желание самого ж, т.е. непротивления с его стороны, туды ево в качелъ..

А вы "в качель" копируете или каждый раз пишете?

ну, понятное дело...это уже какое-то манипулирование уже)))Вы уж совсем не утрируйте-то

А кто говорит про "лучше"? Сы объективный взгляд на мир открыли. Ого.

Вселенной на хрен не нужны ни наши дети, ни наши путешествия. Но если первое является банальным телепанием по стопам предков, то второе дает надежду на некоторые инновации. А без инноваций и желания пойти против течения нет прогресса и быть не может. А прогресс все мы любим. стиралками пользуемся, самолетами летаем.