Учусь в Американском универе и сейчас прохожу Вторую Мировую. Я в ярости от того что написано в учебнике.

Ну и что? Швеция тоже поставляла ресурсы Германии будучи нейтральной страной. А нейтральная до декабря 1941 г. Америка поставляла ресурсы СССР, Англии и Китаю.

Да, воевали они своеобразно, после нападения на Польшу - своего союзника они объявили Германии войну и героически сидели 9 месяцев в окопах. А парижанки собирали деньги на высадку цветов в окопах, чтобы солдаты не скучали)))

Ну другого ответа я и не ожидала....

Вот об этом и речь. Спасибо за вашу историю

Родился юным? Забавная иллюстрация к тому, как создается фольклор.

Наставляющий, нейтральные страны в военных действиях не участвуют, а СССР нанес удар Польше, значил был союзником Гитлера.

А еще раньше Польша вместе с Германией нанесли удар по Чехословакии. Такая вот история.

Что касается примеров репрессий не из книг. Моих дальних родственников пресажали всю семью за то, что они имели несчастье быть в родстве с женой Сталина - Надеждой. Отца семейства - ее родного брата - Павла Аллилуева - участника гражданской войны, командарма, одного из создателей и руководителей Главного Броневого управления РККА - отравили. Его жену Евгению отправили в тюрьму, не пожалели и старшую дочь, студентку театрального училища Киру. Тоже сослали в лагеря. Никакими шпионами они не были, а были идейными коммунистами. Но я не очень понимаю почему здесь мешают в одну кучу "мухи и котлеты". Сталинские репрессии это, конечно, ужасно. Но разве их признание отрицает главный вопрос темы о том, что то ключевую роль в победе над Гитлером сыграл СССР, а вовсе не США?

Ну собственно это подтверждает старое наблюдение, что репрессии касались в основном совноменклатуры и потомков ленинской "гвардии", упоительно топившей друг друга в доносах.

Почему надо все делить на черное и белое? Либо Сталин был во всем молодец, безвинных не сажал, и СССР - победитель. Либо Сталин - сволочь сгубил миллионы и войну без США бы не выиграл. Действительность намного сложнее и многогранее и имеет кучу полутонов.

Диазепам, студентка - семнадцатилетняя девчонка - тоже упоительно топила кого-то в доносах?

Я не знаю этой среды, и что там принято начинать раньше -- половую жизнь или писание доносов.

Не знаете, так зачем голословно обвиняете?

С большой долей вероятности -- была типичным представителем своего класса.

Типичные представители этого класса были идейными коммунистами. И никак не могли поверить как это товарищ Сталин с ними так поступил. То тут доказывали, что сажали только остатки белогвардейческого движения. Теперь выясняется, что и коммунисты предатели... Кругом одни враги.

712, да было и такое, но то была не армия, а польские диверсанты, которые отбили спорные территории, на которых проживали также и поляки (80000 поляков, 120000 чехов)

Естественно, они же считали эту власть своей собственной и свято верили, что их доносы служат торжеству света, а доносы на них -- гнусный поклеп. Эту веру они и пронесли через десятилетия и выплеснули на нас в конце 20-го века.

Так вы не ответили, что оказывается не только симпатизировавших белогвардейцам расстреливали и сажали. Среди идейных коммунистов тоже были сплошь предатели?

Среди иденый коммунистов было много упырей. Среди совэлиты 20-30-х годов -- подавляющее большинство.

Какой кошмар! Милионы белогвардейцев, да еще и идейные коммунисты упыри! Да и их малолетние дети тоже! И всех надо расстрелять конечно. Какой молодец товарищ Сталин! Да здравствует! УРА!!!!!!!!!!!!!

Америка-уроды!!Ненавижу их!Хотят поработить весь мир,и как не прискорбно это говорить,но у них пока это получаетсч.Они везде диктуют свои правила и навязывают свою кльтуру!

А вообще пред. во французском универе нам говорил, что вторая мировая стала итогом по результатам первой, Германию обложили такой данью + отщипали со всех сторон территории, что не родится нацисткое движение просто не могло.

725 "Ты сказал"

727 Не все так просто, нацисты не только восстановили страну, но и большинство европейцев присоединилось к ним практически добровольно. Вот хоть бы и Франция.

729, вы о чем? я о своем, вы о своем?

17 сентября, в 5:40 утра, на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вступили части Красной Армии. Причины этого шага были подробно изложены в ноте советского правительства, врученной в 3:15 того же утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому:

"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии."

Любопытно что в июне 1936 года Польша препятствовала принятию международных санкций против фашистской Италии, захватившей территорию Абиссинии (Эфиопии) именно ввиду того, что последняя, по словам Ю. Бека, якобы "перестала существовать как государство".

Что ж, ныне пришел черед и Польше "перестать существовать, как государству"...

насчет присоединились добровольно, весьма сомнительное заявление, капитуллировали, сдались после проигранных боев.

О том, что Европа выбрала нацизм. Вся Европа, не только Германия.

Масштабы потерь в этих боях можно озвучить?

731, вы меня рассмешили, ну так Южную Оссетию брали тоже, чтобы защитить там русских граждан.

Вступившие на территорию "крэсов всходних", как освободители, советские войска избегали, где это было возможно, столкновений с польскими частями. Начальник штаба при ставке главнокомандующего польской армией генерал В. Стахевич в донесении отмечал; "Советские солдаты не стреляют в наших, всячески демонстрируют свое расположение". Зам. начальника штаба генерал Ю. Яклич в те дни записал в дневнике: "Большевики на рассвете перешли границу танковыми и моторизованными частями. Танки идут открыто с белыми флагами Наша армия дезориентирована. Одни оказывают упорное сопротивление, другие пропускают советские войска. Те обходят их и продвигаются дальше".

Все западные исследователи констатировали, что инциденты во время вступления частей Красной Армии имели локальный характер и широких размеров не принимали. Отмечался также и тот факт, что советские войска продвигались нарочито медленно, что давало возможность польским частям отходить к румынской границе. Особенно медленно шло продвижение на юг от Львова.

22 сентября 1939 года английским и французским генштабами был подготовлен рапорт, квалифицировавший действия СССР по отношению к Германии как упреждающие и отмечавший, что они были "предприняты лишь тогда, когда стало очевидным окончательное поражение Польши, с которой история сыграла злую шутку".

734, читайте статью http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

В случае с Польшей и Францией последняя стадия наступила уже через три недели после начала боевых действий. Безусловно, Красная Армия нанесла полякам в сентябре 1939 г. удар в спину, однако к тому времени серьезная стратегическая оборона Польши рухнула. Говорить о том, что 17 сентября СССР нарушил планы польского командования, можно лишь с натяжкой: имевшийся план сопротивляться на юге Польши до открытия второго фронта был, скорее, несбыточной мечтой √ в тот момент Англия и Франция даже близко не планировали серьезных наступательных действий (Черчилль вообще был крайне недоволен гарантиями, данными Польше правительством Чемберлена). При этом представление о польской армии как о легкой добыче и беззащитной жертве чрезвычайно далеко от действительности. Польша в границах 1939 г. была сопоставима с Германией по территории и лишь немного уступала по населению Франции, ее армия довольно активно вооружалась Англией и Францией, более того, с 1926 г. страна жила в условиях военной диктатуры, поэтому о пренебрежении нуждами армейского строительства речи не шло. Легенды об отчаянных гусарах, с саблями атакующих танки, были созданы геббельсовской и подхвачены ждановской пропагандой. Польская кавалерия в то время представляла собой конную пехоту с современным вооружением, включавшим противотанковое (так же строилась в основном советская кавалерия). В условиях театра Западной Польши подобные мобильные подразделения, обладавшие высокой проходимостью и не привязанные к базам горючего, были серьезной силой, особенно - в маневренной войне. Польская армия включала значительное количество танков и артиллерии и оказывала достойное сопротивление на тактическом уровне. Таким образом, по крайней мере, первые две недели войны √ до советского вторжения √ можно вполне корректно сравнить с французской и российской кампаниями.

Присоединив Западную Белоруссию и Западную Украину, Советский Союз серьезно отодвинул свои западные границы, что в будущей войне с Германией оказалось весьма важным. Может быть, стало главным итогом этого присоединения.

Летом 1941-го немцам пришлось с боями проходить эти дополнительные сотни километров ≈ теряя технику, людей и, что самое главное, ≈ драгоценное время. Ведь последнее было использовано для мобилизации, эвакуации населения и заводов, подготовки новых оборонительных рубежей.

Сейчас достоверно известно о катастрофе первых недель войны и стремительном продвижении немцев. Можно только предугадать, куда мог бы дойти вермахт, и чем бы вообще закончилась Великая Отечественная война, если б не было "буфера" из экс-польских территорий, если бы немецкое наступление началось бы от старой советско-польской границы. Правда, Минск немцы и так взяли исключительно быстро - через неделю, но ведь могли - на второй день войны" В Полоцк немецкие танки вошли на 24-й день войны (а могли бы √ через три дня), Витебск пал на 18-й день, Мозырь -на 51-й. В Украине на линию Новоград-Волынский - Проскуров - Каменец-Подольский фашисты вышли на 17-й ≈ 18-й день войны. Бои под Коростенем длились до 53-го дня войны.

В целом, сентябрьский поход Красной Армии в Польшу все неангажированные историки признают естественным и нормальным внешнеполитическим ходом Советского Союза, справедливым деянием - по всем нормам международного права. Так считают все нормальные ученые, специалисты в области истории Второй мировой - за исключением польских "профессоров истории", "политиков" и разных прочих недоучек.

может быть не будем кидаться вырезками из статей, давайте просто ссылки

целом, сентябрьский поход Красной Армии в Польшу все неангажированные историки признают естественным и нормальным внешнеполитическим ходом Советского Союза, справедливым деянием - по всем нормам международного права...

уржаться просто

Где именно? Может я пропустил, но там упомянта только геройская гибель нескольких подразделений, без указания цифр.

На ха-ха пробило? Прямо утром?

733, нацизм как руководство к действию родился в голове Гитлера, точно также как коммунизм как руководство к действию в голове Ленина, и успешно был перенесен на многие страны

743, я же не вам ответила, так что не нервничайте и лечите гемморой (шучу)

742, да цифр нет, есть только слюни в этой статье: Если уж серьезно искать примеры цинизма по отношению к солдатским жизням, то здесь трудно превзойти французов в июне 1940 г.: уже во время переговоров о перемирии окруженным гарнизонам линии Мажино был отдан приказ сражаться насмерть. В течение трех дней люди там героически гибли в боях с полным осознанием того, что их гибель совершенно бессмысленна. Такой ценой французский генералитет пытался смыть позор своих провалов и получить ╚почетные╩ условия капитуляции. Немцы поступили иезуитски, если в германских условиях и можно было найти при желании признаки ╚почета╩, то одна оговорка сводила их на нет: перемирие с Германией вступало в силу только после капитуляции Франции перед Италией. В результате дуче, не добившийся почти ничего за две недели боев на фронте под Ниццей, стал полным хозяином ситуации.

кстати, я считаю, что это хорошо, что мы перечитываем историю заново, может быть и взгляд на нее будет другой, а не тот,который нам вбивали в советских учебниках.

Уверен, есть множество свидетельств очевидцев. Свои темные делишки эти опричники чаще творили ночью.

Единственная причина, по которой придётся заставить чекистов глушить дефицитный кофе - это опасение, что подозреваемый смоется куда-нибудь на Туманный Альбион ещё до утра."

Тогда это было весьма затруднительно.

А так... обычная психологическая страшилка, призванная придать чекистам зловещий имидж "ночных татей"

Учите матчасть.

А что Дети Арбата и В круге первом американцы написали?

Что вам ни один метод больше не известен?

Эти враги народа были назначены на эту "должность" Сталиным и его друганами.

Сам наблюдал, диазепам, или сошлешься на что? Ты думаешь под увеличение лимита репрессий только номенклатура попадала? (ссылку на документы в очередной раз дать?) А про указ о "трех колосках" ты слышал? Или его авторы Детей Арбата выдумали? За подобранное в пыли зерно крестьянам срок давали, а ты тут опять лапшу на уши вешаешь.

Еще одна жертва Задорнова.

Здесь что клуб двоечников? Франция присоединилась к Германии? Добровольно?

Поливать свою страну и её историю грязью удел пидарасов.

Всегда нужно уважать свою историю. Все делалось на благо родины. Плюсов в политике Сталина было больше, чем минусов. Сделать из аграрной страны индустриальную империю большой талант и героизм. Ошибки были. А у кого их нет? Считайте их побочным эффектом работы сталинского плана по созданию империи. Все кто с этим не согласен, жертвы проамериканской пропаганды.

Жека, а другие пути вам в голову не могут прийти? Как же другие страны справились без Сталина?

Вы бы к доктору хорошему сходили бы, что ли

Реальные причины второй мировой войны, вывод сделал сам из книги "Россия в кривых зеркалах":

Сталин придя к власти не захотел быть пешкой в чьей-то игре и отказался от предложенного ему белыми иудеями плана действия. Он не против был захвата всей Европы с помощью русского народа, но не хотел отдавать кому то плоды своих трудов. Ощутив всю свою власть и богатство русского народа, Сталин решил бросить вызов иудеям США и строил планы по захвату всей Земли. Он объединил вокруг себя черных иудеев и стал продвигать идею коммунизма везде, где это только возможно, одновременно наращивая военную промышленность, за счет рабского труда загнанных в лагеря русских людей. Иудеи США как только поняли, что Сталин не управляем, разработали план по его усмирению, наказанию всех восставших иудеев и одновременно уничтожению русского народа. В результате в США организуется финансовый кризис и евреями скупаются 90% банков и почти вся промышленность США, после этого спонсируется Германия, сначала на то, чтобы к власти пришел свой человек - Гитлер, потом колоссальные суммы идут на милитаризацию всей страны. Оскорбленные и униженные после первой мировой войны немцы воспрянули духом, у них не стало безработицы, их экономика росла гигантскими шагами, да еще к тому же они узнали об избранности своего народа. Дав нарастить Германии необходимое вооружение, белые иудеи как по нотам разыграли начало Второй Мировой войны. Развязав войну в Европе, Гитлер вынудил страны закупать вооружение у США, белые иудеи в течении войны вернули себе все вложенные в Германию деньги с лихвой ? это была часть их плана, по восстановлению своей экономики. Сталин к началу войны уже хорошо подготовился, но не для обороны, а для стремительного наступления, у него и мысли не было, что Германия решится напасть первой, войска расположены у границы в ожидании, когда Гитлер побольше захватит стран, чтобы потом под освободительными лозунгами, уничтожив Гитлера, захватить всю Европу.