А зачем вообще муж в правовом государстве?

И это при том, что риск заражения при однократном ПА с инфицированным - сотые доли процента. Прикиньте какая реально жесть с free love происходит, если массовые случае ловят даже в звене 3-го уровня (женщины, которые заразились от мужчин, которые заразились от проституток/других женщин).

О том и речь. Будешь без вины виноватым и расхлебывать до конца своих дней последствия чужой похоти. Какие тут "бабочки" в животе, если мозг хоть изредка включать?))

Спасибо большое за ответ,очень интересно было услышать мужское мнение!!! Максим,а вы бизнесмен или все таки IT область? Или совмещаете?:)

Я вот тоже пришла к мнению, что он не нужен) забеременнела вне брака, узнала о беременности, сказала своему молодому человеку пока-пока, не сказав о беременности, так как поняла, что не собираюсь делить свою деточку с каким-то мужиком, и тратить время на уборку, готовку для него, а они ещё те свиньи и принеси-подай)) и вот ребеноку год, и о боже, как я счастлива, что сделала такой казалось бы глупый не совсем логичный поступок)))) всё у меня есть, всё время трачу на себя и ребенка.. а так бы пришлось пол суток ненаглядному отдавать))) мечтаю никогда не выйти замуж :D ну или в 50-60, если кто возьмёт)))

Играющий тренер :) Есть небольшая контора, она с 2001 года занимается написанием и продажей софта, внедрением, в основном крупные российские клиенты. Звучит красиво, но после 2014 года денег так себе. Есть аутсорс на буржуев. Сам пишу много (java, big data, статистика, machine learning, в последнее время занимаюсь разработкой специализированных СУБД для специфических задач), и мне это нравится больше, чем работа с людьми. Отправить резюме или КП (в случае чего) не просите :)

На главная фишка - что мы находимся в провинции, с российско-провинциальными зарплатами, расходами и ценами на недвигу.

Да, при этом на фоне друзей, коллег и бывших сотрудников я один из самых бедных, но очень многие из них в разводе и бабники (или женаты, но брак - не помеха), многие из-за границы лет по 5-10 не вылезают (и я тут со своей нелюбовью к путешествиям смотрюсь странно), короче зачморили :) Сюда залез, почтал, а не так все плохо у меня, оказывается.

Какой вы молодец!!! А мы уехали за границу давно уж. Очень скучаем по России,может и вернемся. Но отвыкли прилично, даже менталитет немного поменялся уже(((
Ну вообщем мотаемся по миру))) Не могу сказать,что это счастье. Если повернуть время назад не поехали бы...Все таки где родился,там и пригодился..

Не думаю,что они за границей счастливы. Это очень не просто.
А я вам вот завидую. Вы на своей земле,среди своих. Вы как рыба в воде.

Спасибо! А почему хотели бы вернуться (и тем более не ехать вообще) ? Вроде лучше тут не становится.

Нашли что сравнивать - мирное время и военное.
По вашим современным критериям богатств, все те миллионы погибших простых солдат были бы нuчтoжествами. Нuщue колхозники, не более. На фоне завидных немецких бюргеров.

Люди шли на амбразуры тысячами, без преувеличения, на верную смерть. И сейчас бы пошли, но, слава богу, этого не нужно.

За границей очень скучно,практически невыносимо. Тоскуешь по Родине,по русской культуре. И психологически миграция это очень не просто. Вообщем устали мы от миграции очень....Да еще сейчас к русским такое предвзятое отношение,сложно...
Мы потеряли корни,но новые не обрели....Тянет на Родину все сильнее.
Поэтому мне кажется не надо уезжать из своей страны. Не стоит каверкать себе жизнь,тем более она так коротка.
Я теперь против миграции.

Я как раз имею ввиду мирное время. Когда страну после войны поднимали.

Максим ты видимо не те сайты читал где мужики разводы переживают, там как правило мужик после 10 лет вложений в семью в знак благодарности рога получает. А то что ты описал это на вумен пишут но не мужики.

Источник: http://www.woman.ru/relations/marriage/thread/4954423/20/
© Woman.ru

Не знаю, где вы таких болезненных находите ).
Большинство обычных мужчин вполне довольны своим среднестатистическим существованием.
Конечно, им бы хотелось красоток, но не так сильно, чтобы умирать на работе ради них.

Ну что вы((( Ну допустим столицу взять. Ну сколько средняя зарплата у мужчин?? Допустим офисники, менеджеры? Мне кажется грустно...
На еду, машину,может ипотеку и все...
А сколько мужчин без нормальной профессии?? Да наверно больше 50%.

Средняя з/п грязными в Мск 91 тыс. по росстату.
А если брать именно мужчину средних лет - думаю, около сотки чистыми будет, или около того.
Это средняя, медиана пониже.
А в офисе, где я работаю, думаю, молодёжь от 200 сотен имеет примерно.
Одному коллеге девушка прямо на работу звонила и требовала свадьбы =))). Поженились.
Поэтому когда говорят, что красоткам нужен с з/п минимум 300 тысяч, а другие кричат "разводка!" - они ошибаются ))). Не разводка.

Просто не было у тебя трудностей в жизни никаких и все досталось даром. Не надо было вместе строить все с нуля.замуж вышла по расчету. От бабушки досталась квартира, машина от папы -ну что не порассуждать .

Что такое нормальная профессия? Сантехник, электрик, водитель это нормальные профессии?

Я имел в виду скорее не измены, а то что сопровождает "нормальную" семейную жизнь - ругань из-за ужасно принипиальной ерунды и выносы мозга. Меня это напрягало больше всего, но, похоже, что у всех так. Измены (с обеих сторон) представить в такой обстановке не сложно, но это скорее следствие, от большой любви не изменяют.

У меня не было никакой ругани и проблем особых не было, а потом через 10 лет раз и обнаруживаешь у себя рога. А уже дети, квартира, машина совместная и куча другого барахла на которое заработал в основном ты. Вот в такой момент ощущаешь что тебя использовали и идешь в суд. После этого доверие ко всем бабам пропадает навсегда, а если никому не доверяешь то семью больше не создашь, желания попробовать еще раз нет.

Мне чисто экономически смысла ехать не было: выигрыш в доходах был бы минимальный (а с учетом налогов вообще не уверен в этом), а недвижимость там сильно дороже.

Вообще складывается впечатление, что во всех хороших местах с высокими зарплатами пропорционально растет и стоимость недвижимости, среднему человеку со средней зарплатой везде денег хватает только на обязательные платежи и чуть сверху. На Западе хорошо бизнесом заниматься и зарабатывать намного выше среднего, но я их менталитет плохо понимаю (пробовал): мне кажется некий продукт ужасным, а людям нравится и куча клиентов, наоборот тоже частое явление, бизнес на этом не построить.

Короче, не срослось. А у знакомых да, только и разговоров про визы, подачи, продления, высиживания - очень дорого, утомительно и ненадежно ИМХО. Паспорта пока никто не получил.

Да, логично, и хорошего решения тут нет. Я измен как-то никогда не боялся, у меня отец умер когда маме 39 было и страшилка всю жизнь противоположная по знаку: как сделать так, чтоб если я умру, то жена с ребенком не остались бы с голым попом и могли бы жить как раньше без необходимости "нового папу" искать.

Ладно не буду тебя стращать, возможно у тебя все ровно будет, а не как у меня.

...и, наверное, потому что не хочется самому получить подобное от жены... помните - поступай с другими так, как хочешь...ну и т.д... и это прежде всего актуально для личной жизни, имхо:)

и заметьте - она, в отличие от жены, которая обычно прошла с мужем через все трудности, - обычно хочет прийти уже на готовое. Отнимите материальную базу - и ее "любви" как не бывало, бай-бай)) классика жанра.

Муж то ей зачем,в таком случае(если она сама себя обеспечивает)?
Сейчас прекрасные вибраторы хай/тековские многофункциональные производят,мужик и рядом не стоял по ощущениям(столько гемора сразу отпадает!).
Вы уж определитесь,мальчики,либо работает,либо ублажает...насильно ж взамуШ не будете тащить,а уж тем паче заставлять "ублажжжааать"(проституточная--за углом,ежели что,копите денЮжки).
У нас то яйца не гудят,слава Богу.

Вы,к сожалению,насмотрелись сериалов, типа "Бандитский Петербург"и "Бригада" и абсолютно не разбираетесь в женской психологии.
Увы.
Никогда Вам не понять тонкой женской души.

Да в Европе допустим по деньгам и ловить нечего. Высокие налоги, совсем не большие зарплаты,дорогая жизнь и недвижимость. Может только в Швейцарии удается кому то заработать. А так в развитой Европе 3000-4000 после налогов на руки и это потолок. Выше практически никак. А жизнь дорогущая.
Смысл только получить гражданство второе. Но не везде можно сохранить российское. Тоже не удобно.

Тут не только фри лав. Допустим Питер Москва огромное количество людей из Азии. Идешь в спальном районе Питера и везде обьявления " Гуля,Зульнара". То есть увеличился процент людей в зоне риска. И это все идет в массы так сказать. Ну и изза интернета сексуальная активность увеличилась. Люди стали проще раскрепощеннее.

Нормальная профессия. Это когда ты в востребованной области становишься профи. Умеешь хорошо и больше,чем другие.
Если сантехник/электрик и руки золотые,то да это успешный человек,который всегда сможет заработать и даже не плохо.
Ну и конечно быть профи именно в востребованной области. Понятно,что ученый отлично разбирающийся в строении мамонтов и посвятивший этому свою жизнь,много не заработает.

Давайте рассмотрим офисных работников. Вот примерно 70% а может и больше планктон,клерки.
Эти люди всегда нужны,их большинство и они достаточно легко заменимы. И вы хотите сказать что таким ребятам будут платить 200 и больше?? Это очень смешно. Я думаю им даже 100 не платят в Москве.
Поэтому я и жалею мужчин и вижу тоску в глазах. Потому что большинство зарабатывают мало и понимают это. В России если нет хорошей специальности платят мало.
Чуточку выше спецы или бизнес пошел,ну или блатное место. Но все таки таких меньшинство.

Да, лет 5 назад работали с одной ИТ-компанией из Дании, много общался с местным руководителем среднего звена. Дом он снимал в каких-то турлах (до работы часа полтора на машине ехать), купить такой стоило 450 тысяч долларов. Кроссовер вроде mazda cx-5 или honda cr-v - около 80 тысяч долларов. Зарплаты чтоб купить все это не хватает, естественно. В итоге в Таиланд уехал. И вот зачем такое социальное государство ?

Да, и он не молодой уже был, 46 лет на тот момент было.

Ахоспаде.
Да ради бога.

Плюсы только жизнь поспокойнее. Чисто,тихо,безопасно. Ну и огромный минус чувствуешь себя постоянно чужим. Это копится. И в итоге начинаешь просто ненавидеть все вокруг.
А так...схема практически одна. Зарплаты хватает только ипотека,машина в кредит и еда...Многие и ипотеку не берут,живут на сьеме.
Ну и более менее уравниловка. Воспитатель в саду 2000 на руки,а хороший спец 3000 на руки. А 1000 разницы это ни о чем.
Ну то есть у людей обычных специальностей шансов больше в Европе. Специально уравнивают. Что бы все примерно равны были.

Да Тайланд любят. Европейцев облизывают,Царь и Бог. Ну и жизнь там дешевле. Красота)))

Максим,нечего за границей делать. Это ну очень все не просто. Я бы даже сказала мучительно. Именно психологически. Мигранты бедные несчастные люди. Только пожалеть.
Ну да интересно,расширяешь кругозор. Но цена за это приличная.
Я жалею что мы так сделали. Из плюсов только гражданство второе. По деньгам,ну не на много больше чем в России.
А вот психологически,катастрофа...Все теряешь...а приобретаешь мало...Иногда кажется да гори оно все огнем...Не нужна эта чистота. Лучше уж наши люди вокруг. Да и язык свой. Это просто ни с чем не сравнимое наслаждение когда все говорят по русски. Я когда в Россию приезжаю,просто подхожу на улице и заговариваю. Ах красота...Все что хочешь можешь сказать,все нюансы своего родного языка использовать. На ин язе никогда так не получится.

100k - это обычная з/п для среднего взрослого мужчины в Мск. А если есть неплохое образование и опыт, интеллект присутствует, то вполне реально и 200 и 300.
Лично у меня намного больше.
Теперь можете смеяться.

Ну и самое любимое,если ты мигрант. Это похвастать перед живущими в России как все хорошо)))
Это отдушина да. Только этим живешь. Пускай думают что типа не жалеем.
Я много лет в окружении русских мигрантов. И из других стран общаемся,держимся друг друга...У всех примерно одно и тоже, задолбало жуть...Все скулят)))

Я не верю((( Что ну по сути планктону офисному,которых большинство будут платить 100. Не верю.
200 ,300 тысяч это за что? Какие специальности офисные? Ну к примеру?

Тысячи лет истории вытравить не так просто :) Есть много примеров того, что вся эта аристократическая логика массово проникла в повседневную жизнь всех слоев и стран:
- среди домашних животных более "чистые" и уважаемые те, которые не работают, вроде декоративных собак и кошек. Корова, коза, свинья в доме - фу-фу-фу, а не менее "грязный" неработающий попугай - нормально.
- священники не работают, т.к. это показывает величие бога, у которого слуги конечно не работают. Круче всех оказался бог у евреев, у них в субботу вообще никто не работает :)
- нерабочие праздники - это не чтоб люди отдохнули, а чтоб важность события подчеркнуть.
- военные парады демонстрируют, что у правителя есть куча мужиков, которые могут часами маршировать и не работать. Да, в таком мундире не поработаешь, а мундир подозрительно похож на лакейскую ливрею. Красота парада лишь доказывает что слуги правителя могут бездельничать годами.
- до сих пор самые крутые машины те, где функции избыточны и заведомо бесполезны. Поэтому ездить по городу на большом мощном внедорожнике - это круто, а на более дорогом, мощном и большом грузовике - нет, он же явно для работы.

В нынешней Европе имхо все тоже самое, только приобрело более утонченные формы. Вместо старой роскоши на основе редкости материала и ручного труда пришла роскошь на основе брендов. В них нужно разбираться, просто купить все самое дорогое уже недостаточно. Хорошее образование, умение вести в обществе, умение разбираться в культуре, многочисленные путешествия - это же тоже понты, причем они даже круче материальных понтов т.к. доказывают, что человек мог не работать длительное время, с детства, он не какой-то там нувориш. А материальные понты из-за доступности кредита обесценились, воспринимаются как вульгарные.

Максим,со всем соглашусь кроме Европы!!!
В Европе одеватся дорого очень дурной тон. Все эти бренды для всех,кроме европейцев развитых.
В Америке то же самое, принято ходить как бомж и все тут.
В Англии,да там более пафосно. Италия тожу,ну горячая кровь)))
Я иногда думаю,для кого же эти бренды все? Такое впечатление что Для России,восточной европы, для Азии и арабов))) Вот кто ценители роскоши.
А во многих странах развитой Европы просто отвращение к роскоши,причем подчеркнутое. Самые главные ценности,что бы ты был порядочный,простой и добрый. Вот это очень ценится. А эстетизм это точно не их. Образование тоже по желанию.

Ну сами посчитайте.
Средняя по Мск официально 91 грязными.
Это со всеми пенсами, женщинами, гастерами, студентами.
Т.е. взрослый мужчина, лет 30, в среднем имеет сотку чистыми. Это именно средняя белая з/п, не медиана, без левака и без депозитов/сдачи квартир.
На 200-300к уже нужны мозги и серьезная специальность, опыт: юрист, финансист, врач, программист, инженер. Не все, но многие хорошие спецы из этих сфер имеют 200-300к.
Понятно, что если вы простой бухгалтер - не заплатят 200-300к.

Скажем так,какой человек крутой в Европе? Порядочность,толерантность,сдержанность,дружелюбие,человечность. Вот их высшие понты)) Серьезно. Этакий благородный рыцарь,но в недорогой поношенной одежде.
Отрицание материального. И выдвижение на первой план человека как личности. Мне это очень СССР напоминает)))

Ну,так а сколько примерно процентов из белых воротничков программистов,врачей,юристов,инженеров хороших??

Вокруг меня - 100% ))).
А так, есть статистика, в апреле 2017 г. от 100 тыс. грязными было у 19% всех работающих москвичей (белая з/п). А от 250 тыс. грязными уже только у 3% работающих.

Да, хорошего бухгалтера найти трудно, поэтому
Вера Павловна уже двадцать лет числится в федеральном розыске))).
А вообще-то все не так однозначно, как вы описали))

Понятно, роллс-ройсы в пролете :) У меня родители бизнесом в 90-е начинали заниматься, я там тоже был "на подхвате", так что представления о прекрасном тогда сформировались (джип широкий, 600-й), до сих пор особо не выветрились.

По поводу ходить как бомж - я согласен. ИМХО тут дело в том, что легко одеваться как бомж, когда у тебя дом за миллион долларов. Бедному сопротивляться давлению окружения сложнее, ну а раз на дом не хватает - нужно урвать свое хоть платьем или ботинками.

По поводу зарплат у Коммерсанта был интересный проект "Зарплаты на карте родины. Найди свое место в социальной пирамиде." Вводишь зарплату, регион, показывает процент людей с такой же зарплатой, выше, ниже. Данные за 2017 год.

По поводу цифры в 91000 как среднюю по Москве - видел уточнение потом, что это данные только по средним и крупным предприятиям, в целом по городу на 20000 меньше. А медиана по Москве вообще около 50-60 тысяч.

Вот это уже более реальные цифры. Как я примерно и говорила. 20% получают ну скажем средне. А 80% все таки уже мало. Ну так получается?
Ну вот мне очень жалко эти 80% ,про них я и писала. Что совсем не богато живут и просвета явно не предвидется.