А зачем вообще муж в правовом государстве?

Мама нужна была в 3 года.
Теперь совсем другие потребности.
Никакие усипуси и прочая "моральная поддержка" состоявшемуся взрослому мужчине не нужны, сами свои проблемы решаем.

ИМХО это просто разные системы взглядов:
1) Есть традиционная этика аристократии, когда высшей ценностью было не работать, а все материальные понты и увлечения вроде занятий музыкой и танцами лишь доказывали что человек не работает. Неработающая жена или неработающие слуги (дворецкий) - это такие же понты как дорогая машина.
2) Есть протестантская трудовая этика, когда работать - это хорошо и правильно, но вести себя нужно скромно, никакие понты не предполагаются.
3) Есть советская этика, когда работать хорошо бы поменьше, но быть официально безработным - это низший класс.
4) Есть современный массовый вариант (не знаю как его обозвать), когда круто много ишачить на работе, но тратить деньги нужно на типичные аристократические понты (дома, машины, поездки), де-факто доказывающие, что работать тебе не надо.

В общем классы на то и классы, что мораль у них разная: что хорошо для одних, то ужас-ужас для других. Воспитывается все это в детстве, в более зрелом возрасте меняется тяжело и плохо, единственного правильного варианта нет и "чужие" не обязательно плохие, ленивые, жадные, транжиры и т.п. Просто иногда не совпадает, бывает.

В детстве я сидел дома один. Или гулял по округе - один. Уроки делал - один.
Родители на работе, частые дежурства. Брат с друзьями гулял вечно где-то.
Вот я и повторяю этот сценарий. А мне нужен ДРУГОЙ сценарий )).

Если нужна мама, то можно с мамой и жить, обычно никто же не выгоняет. Смысл от доброй мамы бежать к злой жене ? Ради секса ? Да там одни расходы на квартиру и прочий быт будут такие, что за эти деньги с помощью проституток пыпыську можно в ноль стереть :)

Нет, нужна именно жена, друг и мама не катит, несмотря на общность взглядов. И очень многие хотят именно жену, альтернативные варианты обычно после неудачного брака появляются уже, как вынужденная мера.

Почему ? Да ИМХО инстинкт такой, многие животные ведут себя аналогично, хотя убирать в гнезде особо нечего и плиты чтоб готовить там тоже нет. А вот почему возникает сбой инстинкта - вопрос, может быть стресс, перенаселенность или что-то такое.

В этой теме многие женщины, в том числе и замужние, пишут, что наелись "счастья" в замужестве до горла, до подбородка и, если бы была возможность, не стали бы жить с мужчинами. Или не живут по этой же причине. Подумывают о союзе с подругами. В этом стресс виноват? Перенаселенность? А, может, все же Пу или Трамп??))

Кстати, у меня с мамой отличные отношения были, особенно до брака, хотя и сейчас тоже ничего. И это скорее дружеские отношения были, а не как нянька/медсестра/воспитатель :) Да, каких-то подобных отношений в своей семьи и хотелось всегда, при этом отношения были даже важнее конкретного человека; если несмотря на все достоинства поддерживать искомые отношения не получалось, то в морг.

Поясните, пожалуйста, вы активная и боеспособная единица, зачем вам вторая половинка? Чтобы Вас стало полтора?)

Может быть что и стресс, серьезно. Видел статью одного биолога (сейчас не нашел), он там описывает что происходит в обществе при перенаселенностию Много чего совпадает с нашим временем (тяга к путешествиям, стремление дружить, снижение интереса к размножению). При этом оно все действует даже если прочих ресурсов (еды, например) много. Более того, действует даже если перенаселенность мнимая, например когда животных помещают в клетку с зеркалами и им кажется что рядом много других особей.

А, нашел статью, называется В.Р. Дольник, "Существуют ли биологические механизмы регуляции численности людей?"

Один отрывок по теме, про птичек:
"самцы делят лес на участки и охраняют их, а их представление о допустимом размере участка гипертрофировано, оно таково, что пищи на нем много больше, чем нужно семье. Более агрессивные самцы поделят между собой весь лес, а остальных оставят без участков. Даже если какой-нибудь из изгоев и займет маленький, плохонький участок, размножаться он не сможет: та же генетическая программа у самки контролирует допустимый размер предлагаемого ей самцом участка. Самца с плохим участком, а тем более без участка она вообще отвергает."

Ну это в чистом виде местные рассуждения про бесквартирных мужчин :) Одни мужчины захапали с запасом, другим ничего не досталось, женщины к ним не идут и на свою территорию не пускают, в итоге межполовая война, нет хороших мужчин/женщин, снижение рождаемости. Причем тенденции эти идут из Москвы как самого перенаселенного города страны, в других местах не так заметно.

Так что может даже умом женщина и понимает, что в остальном мужик хороший, для жизни пригоден, а лучше она вряд ли найдет, но инстинкт не позволяет ей завести ребенка, вот не нравится ей такой мужик и все тут. Собственно даже просто затягивание с рождением первого ребенка автоматически означает снижение шансов на второго и третьего, опять снижение численности.

1) Любви хочу.
2) Детей хочу.
Половинка мне не нужна. Нужна целая.

А какая она женщина вашей мечты? Что бы вы хотели?

Максиму.
Не то что не нравится бедный мужчина....Но испытываешь досаду и жуткую неловкость...
Если мужчина не устроен,он переживает,мечется. Это не дает ему покоя и постоянно боль в глазах.
Я не могу на это смотреть..Не могу смотреть как мужчина теряет лицо...
Мы женщины другие. Даже если мы бедны,мы можем быть веселыми и легкими. Нет у нас такой программы,обязательно быть упакованной( хор.работа,квартира).
А мужчины не могут(( Стать успешным это для них дело чести.
Я лично никогда не видела бедного мужчину и что бы он был доволен жизнью. Никогда. Всегда боль в глазах так или иначе.

Психологи говорят,что мы подсознательно ищем такие же отношения как в детстве. Детские впечатления сильно врезаются в психику. И находя во взрослой жизни такой же сценарий,мы испытываем блаженство и успокоение))) Это все конечно не осознанно.

Робко предположу,может вторая мировая? Мужчин много полегло. Те кто остался,были на расхват. Это сложило некий культ мужчине. Передалось нашим матерям, потом нам. И вот сейчас начало давать сбой..
Образ мужчины меняется...Женщины поэтому и бунтуют...
Вот мне 40 почти. Я росла с мыслью,что мужики герои. Рассказы о дедах,какие то советские фильмы,книги. Сложился образ такого сильного,почти героя....Став взрослой я с удивлением обнаружила,что в реале то все по другому...Героев очень мало...
И сейчас женщины которые бунтую,это все еще советское воспитание...Ждали героев из детства,не нашли,плюнули и решили жить без мужчин.

Тогда вам нужна жена,которая тоже вечно на работе. Вы по привычке часто один,но в то же время любимый близкий человек есть.

Как же вы правы..Спасибо большое.

Ну Мама это такой собирательный образ. Такой неявный,завуалированный. Ну если говорить о жене.
Ну допустим. Вы идете с друзьями. А жена говорит,только пожалуйста много не пей и не поздно приходи. Жена включила Мамочку)))
А теперь предположим живут два мужика...отказались от женщин...Где они возьмут мамочку?? Будет все равно тянуть к женщинам по любому...
А вот две подруги это смогут,то одна мама то другая и всем комфортно.
Я без мужчины все таки не смогу...Потому,что моей мамой был папа)))

Прекрасный тост!!!))
На самом деле простые и правильные мысли обезоруживают и хочется лишь йорничать, ибо тема "Нужен ли муж женщине?", в данном случае теряет весь смысл))

Вообще про работающую жену. Максим правильно написал аристократический класс. Женщина не работает она аристократка,дворянка. Мне кажется вот об это и спотыкаются большинство женщин.
Хотят обеспеченного мужчину,что бы почувствовать себя голубой кровью....А иначе ты простолюдинка....вкалывающая как обычный пролетариат...
Мне вообще кажется это очень острая тема в России. Помните царская Россия и аристократия...А потом вся власть рабочим и крестьянам))
Мешанина жуткая получилась...Вроде в СССР сильно пытались привить уважение к пролетариату...но видимо не смогли все таки...
Все снова хотят быть аристократами. Зов крови?))
Как то не получилось выбить из русского человека любовь к роскоши.
А в развитой Европе кстати получилось.

Не исключено))

"вот это идея!"

автор, я уже 15 лет сознательной жизни так и живу. правда не с женщиной, а с мужчинами. 5 браков. и как только *** начинало повякивать, оно сразу же отправлялось в сад. приходило следующее.

Скажите,а что было не так? В чем они вас разочаровывали?

Про себя расскажу. 10 лет в браке. Все хорошо,с мужем не разлей вода. Он лидер,я подчиняюсь.
Всех все устраивает,счастливы.
Но...у меня какие то феминисткие веянья никак не дают покоя)))
В чем я вижу минусы жизни с мужчиной.
Никак не расслабиться. А очень хочется быть собой. Мне все же надоело быть хозяйкой наводить чистоту. Постоянно ломать голову что приготовить.
Мне хочется жить как бы по мужски. Скинуть одежду,открыть пивка. Одевать что мне нравится,сделать короткую стрижку,может татту)))
Хочется как бы больше свободы...
Если у меня депрессия,то что бы меня не трогали...
Мне хочется некий такой мужской стиль поведения. Вот моя жизнь,а вот мой любимый муж как приложение. А не наоборот.
Деньги вообще не причем. Если буду одна,то себя точно прокормлю. Да буду беднее,но все равно...
Вот сижу и думаю...как бы так обо всем этом с мужем поговорить...
Мне просто надоело быть картинной женой. Такая леди, всегда хорошенькая,со вкусным обедом и чистотой в доме. Мне надоела эта роль...
Хочется быть собой...И наорать на мужа,если под руку попадет. И ворчать хочется.
Получается как. Мужу то удобно если я картинка. Но мне это безумно неудобно.
Я хочу быть живая,естественная...
Сколько вот себя помню. С мужчинами всегда приходилось лицо держать. А вот с подругами этого не надо.
По факту...Я и без мужа не могу. Но и собой хочется быть)))

Так женись уже!

То есть готовить, гладить Вам рубашки и штаны, стирать носки, наставлять и ободрять каждый день не нужно? Собирать рюкзак, еду в поход, в лес, на дачу не надо? Тогда это круто!))

Меня вечно достают маргиналы и гопники, куда бы ни приехала. Нагло подкатывают, не смотрят на интеллигентное лицо) Мне муж нужен хотя бы для защиты, ну или видимой защиты. Если женщина одна, по логике быдла ее легко обидеть. Главное, чтобы сам не обижал. А с последним сложно.

А ко мне и при муже подкатывают((( Муж у меня худенький,такой в очечках интеллигент. Очень смелый,но внешность такая вот не пугающая.
Ко мне подкатывают,а я звереть начинаю,как это они посмели моего мужа так унизить))) Готова сама нахала разорвать))) А я такая высокая,грудь большая. Вообщем грудью мужа защищаю)))
Самое смешное,в паре он лидер. Но вот внешне мы смешные, я такая крупная и он щупленький.

А я гопников и маргиналов защищаю от жены, она чуть что - сразу в бой, гопники напора не выдерживают :)

1) У меня процентов на 40 готовит жена, процентов на 20 - я, а еще 40 - кафешки.
2) Гладить - только после стирки, ну т.е. раз в несколько месяцев. Если нужно чаще - сам, но это действие вызывает у жены подозрение в наличии любовницы, практикую нечасто :)
3) Стирать носки - а разве это кто-то еще делает? Я давно вижу эту фразу, но все стеснялся спросить. Носки последний раз стирал в школе, наверное, сейчас они стоят 100 рублей за 4 пары, дырявятся быстро, зачем их вообще стирать ? В общем жена ни разу носки не стирала.
4) Ободрять не нужно, мозг не выносить - и ладно.
5) Собирать из вещей ничего не нужно (каждый свое собирает), еду в лес не берем (недалеко от любимого места вылазок есть отличный ресторан, после гуляний идем туда). Перед поездкой на дачу просто в супермаркет заезжали и там готовым закупались.

Нет,я к сожалению не такая боевая))) Но я сопеть начинаю,злится)))
Но вот вообще внешность обманчива очень...
Я такая большая,но внутри маленькая девочка. А муж щуплый интеллигент,а внутри волк,порвет если что.
Очень от опыта жизненного зависит.

Максим...мне возможно показалось...Может я в силу женской подозрительности сужу....Но такое впечатление,что вы бы поменяли жену. Если бы не совместно нажитое,пилить неудобно.
Простите если обидела или задела вас.
Возможно всему виной мое какое то женское виденье.

Так он же ходит налево и дальше живет, значит, все устраивает.

Это большая редкость, правда, когда младшие в семье неопекаемые. Хотя я старшая,но всегда хотела старшего брата. Защиты и поддержки не хватало.

Да Вы - молодец, видимо?)

Редкость да. И я даже не верю,что из младшего вырастет хороший опекун.
Вы старшая сестра,да я понимаю защиты не хватало...Но вам все равно нужен партнер который будет в подчинении.
Я младшая....билась билась...хотела быть лидером. Ай,бестолку,в итоге спряталась за сильного и не вякаю)) Трудно идти против воспитания.

Мне кажется в таких случаях,когда младший помогал старшему. Младшему понадобиться партнер типажа " сломленный сильный".
Вроде сильный,но сломался и младший ему помогал..

Нет,Максим же писал о себе. Он не изменяет.
Поэтому я и хотела его спросить.... А не хочется ли изменить? Или даже жену поменять?

Не, вряд ли. Совместно-нажитое - наименьшая из проблем, после развода я бы остался с 75% доходов на одного, восстановился бы за несколько лет. Отношения с сыном наверняка пострадают - тоже не хочу. Кроме того, все эти достоинства и недостатки бытовые - это штука очень условная.

Ну, например, все эти стирки-глажки-готовки мне реально не важны, ни разу никаких претензий у меня по этому поводу не было, реально пофиг. Зато я сильно не люблю поездки и жару (в детстве меня этим "отдыхом" замучили конкретно, потом челночил в Польшу десятки раз пока учился, потом 100+ командировок по работе), тут с женой предпочтения совпадают. В институте была подружка, так она в сентябре начинала планировать куда на следующее лето поедет - у меня реально ужас и шок был, а сейчас же это массово. В плане экономии семейного бюджета меня все устраивает - жена реально не транжиристая, не пытается "отжать" деньги на свои хотелки и может тратить в разы меньше, чем "можно", мне не нужно ее ограничивать или зажимать деньги. По поводу измен не беспокоюсь вообще, глупых поступков тоже не помню. Несколько раз я в больницу попадал - помощь и отношение жены отличные были.

Но в общем дело даже не в этом, если почитать сайты где мужики переживают разводы, то проблемы везде однотипные. Смотрю на родственников-знакомых (в т.ч. и которые в браке) - все аналогично или хуже. Обычно люди поддерживают положительный имидж и рассказывают как все классно до развода, а после выясняется, что все как у всех было.

Да и развод - это какой-то развод, в прямом смысле этого слова. Т.е. ты сначала 10+ лет выстраиваешь отношения, обеспечиваешь, ребенком занимаешься, а когды все на мази и самое время пожить "для себя" вдруг происходит какая-то фигня и выясняется, что теперь есть еще одна женщина, с которой нужно все тоже самое, но по-новой. При этом никаких гарантий что она будет лучше предыдущей никто не дает. Классно придумано, конечно, но зачем мне это, я ведь не благотворительный фонд и не бюро добрых дел :)

Не, налево не хожу, все устраивает. Да, какие-то проблемы вижу, но они не критичные, тут рассказываю только потому что форум анонимный, а так классическая счастливая семья.

Спасибо большое за ответ!!!
Скажите пожалуйста,ну а других женщин не хочется?? Новизна,адреналин,бабочки? Пофлиртовать хотя бы??
Ну то есть вы готовы до конца жизни прожить с одной женщиной. Не изменять. И вас это устроит как мужчину?
Учитывая что другие то мужчины себе это позволяют,даже будучи в браке.

Нет, я не люблю руководить. Есть младшая сестренка, но так получилось, что я была первая внучка и эгоистка. Я просила сестру поиграть родить мне, а потом как-то не поделили с ней чего. Враждовали много, мне казалось, меня обделяют, забирают лучшие игрушки и тп. Потом повзрослела и стала больше любить. Теперь осознала свою вину.Ее никто не обижал, слава Богу, так все сложилось, а вот меня обижали, улыбнулось расти в 90-е со злыми детьми, а потом и парни гопники подтянулись. Так что у меня наоборот ситуация вечного ожидания защиты по жизни, но я этого не получаю.

Мне показалось и вашего сообщения. Ну ладно. Значит, Вы - молодец.

Согласна с вами полностью. Столько сил грохнуть и впустую. Как то не комфортно крайне от этой мысли.
Действительно Развод в прямом смысле)))

Автор, по теме - законы пишут мужчины. Мужчина обладает своей незабвенной логикой, без которой ну никак не обойтись. Часто на заседаниях по бракоразводным процессам заседают судьи-мужчины. И они часто бывают на стороне женщин
Считаю, что муж в правовом государстве как раз нужен, но с правильными адекватными моральными и жизненными установками.

Я обожаю старших детей. Прямо преклоняюсь перед вами. Именно вот изза того,что вам очень рано вменяют взрослую роль и обделяют конечно.
Мы младшие избалованные очень. А вам конечно было сложнее.
Но..вы говорите искали силу и поддержку. Но это же наоборот закалило вас,сделало сильнее.
А я вот всегда ощущала поддержку и я слаба.
Мой муж старший брат. И я иногда вижу как он сжимает зубы и терпит. А я его беру в охапку и успокаиваю,даю ему эту иллюзию.силы,защиты...
Вообщем вас старшеньких хочется прижать,успокоить и гладить)))

Нет, погладить и успокоить меня надо) Я эмоциональна излишне, переживательна, расплакаться могу. Ни один еще мужчина спокойный и ласковый не попался. Да и стержень хочется в мужчине.

По поводу других женщин - ну, конечно, хочется. Прелестные создания с ангельскими глазками, они же специально были созданы чтоб хотелось, как может не хотеться-то ? :)

Я могу аналогию привести. Кроме девушек мне еще роллс-ройсы нравятся, внешний вид, размеры, имидж... В принципе можно было бы плюнуть на все и купить, один раз живем, по степени безумия поступки похожие. Но вот не покупаю. И в городе есть тысячи людей богаче меня, они уж точно могут пуститься во все тяжкие и купить себе роллс-ройс, но вот не покупает никто, ни одной такой машины нет. Хотеть теоретически "если бы вдруг оказались одни на необитаемом острове" и делать в реальных условиях - это же разные вещи.

А любовницы/проститутки для нечастых встреч - я этой темы вообще не понимаю. Я вот на знакомых смотрю - да, там женщин у них много, но секса-то реально мало, о "каждый день, дважды в день" речь даже в молодом возрасте не шла. А если встречаться как надо - или жена догадается (и один черт будет развод), или любовница начнет замуж хотеть, короче не вариант.
И проститутки не помошницы - при нормальной интенсивности половой жизни риски подхватить ЗППП будут катастрофические, даже с презервативом.
"Содержанка" в теории выглядит хорошим вариантом, но реально получаются все минусы обычной любовницы задорого. Женщины с нормальной моралью в такое не пойдут, а остальные плевать хотели на договоренности. Только вчера тема была про содержанку, которая поругалась с любовником и думает стукануть жене - и нафига такое счастье надо ?

Бабочки мне вообще не аргумент, влюбился - ну и люби себе молча, само пройдет :) По факту получается что да, готов, но не потому что принципиальный или честный такой, а потому что все остальные варианты хуже.

О рисках:
"Согласно экспресс-тестированию, которое мы проводим, в группе наркоманов более 50% больны ВИЧ-инфекцией, а среди женщин, которые стоят на улице - более 60%, то есть это практически каждый второй человек, - отметил Дугин.

По словам эксперта, проститутки, которые работают в притонах и не стоят на улице, менее подвержены заболеванию - среди них больна только каждая четвертая. Всего в Петербурге 1% населения заражен ВИЧ-инфекцией."

И это только по ВИЧ. Да, изменишь тут :)

В городе, где я в настоящее время проживаю, по статистике ВИЧ-инфекцией, в основном, заражены женщины в возрасте от 20-25 лет. Основная масса из них узнали о заболевании при прохождении скринингов по беременности. Повторюсь, это статистика по обследованным. Каков процент мужчин, носителей инфекции, и какого возраста, страшно даже представить. Вот такая она free love)