почему крах после 24 лет брака

Ну так с чем вы спорите?) Я о том и говорю, что это безрезультатно.
Меня в данном случае интересует, что начили эти курсы пикапа для автора и его отношение к другим женщинам. Потому что усиленно добиваться бревно и при этом не посмотреть вокруг и вообще не интересоваться другими женщинами это несколько странно.

Судя по всему, автор малость повернут на сексе, излишне придает этому значение, вот и пошел на курсы пикапа. Считал, что именно это поможет "завести" жену. И не догнал, что надо было не эту сторону развивать, а душевную.

Пробовал это и почти в этой последовательности. Звонит жена сама редко, холодно мне или жарко, сыт я и т.п. Не интересуется практически никогда. О том, что скучает слышал раз 5 за последние несколько десятков командировок. О том, что я пофиг думать неприятно. Пытался всегда найти оправдания, чтобы не зацикливаться на этом.

напоить можно попробовать, надо будет ждать удобного случая..
Насчет пикапа. Эволюция- это конкуренция и если я как мужчина интересен многим, то возникнет ревность, желание удержать, стать не хуже и тд

Конечно, интересуют. Красивые, умные, независимые, добрые и тд. Но моя жена другая и я обязан попробовать все, чтобы использовать хоть малейший шанс изменить то, что имею. Если не получится или надоест так, что готов буду повеситься, тогда уйду.
Поиском замены или западного аэродрома, пока не истратил все возможности не занимаюсь. Но и проблем особой в этом не вижу.

Вы правы. За столько лет и возникших неприятностей, расставание не будет слишком тяжелым. Хотя может я и недооцениваю столько лет совместной жизни.

Чтобы не муссолить эту тему про секс, скажу так - его у нас последние несколько лет почти нет, поэтому на эту тему я не трогаю. И сам отказываюсь от секса, когда жена лениво предлагает, когда ее начинает мучать совесть, зная про мои потребности и то,что секса давно не было. Мне противно стало исполнение женой супружеского долга, а если у нее нет желания и такие предложения, то подставляться мне не надо. Ведь за столько лет уже знаю эти интонации, слова...

"Обязан" - ключевое слово. А чувствуете вы к ней что? Моральные обязательства это одно, а ваши чувства другое. Думаете жене нужен ваш секс по обязательствам? Но совсем другое, когда вы эту женщину ВЫБРАЛИ. И она выбрала вас. Или вы недоговариваете насчет других женщин почему-то (здесь же анонимно, чего вы боитесь?) Не обязательно об измене я говорю, но обинтересе и отношениях. Курсы пикапа как раз подходящее место, чтобы поразмыслить над этой частью жизни. Или вы, простите, такой ноль в этом, что неудивительно, что жена рядом с вами превратилась черт знает во что.

И от такого я отказываюсь, оно мне не надо. С возрастом близость и возбуждение приходят в голове, а не между ног...
Пикап, который у вас в голове- это познакомиться по- быстрому и раскрутить на секс, а для меня это было - это не секс, это способ быть интересным. На этой основе, как я написал, возникнет конкуренция, увлечение, новый взгляд на то, что кажется уже давно знаешь. А для меня это и способ легче и лучше понимать других людей, не больше.

Хороший пост, чтобы спровоцировать меня на откровенность, но в этом я даже сам себе не признаюсь. Может позднее, но скажу так - у меня нет любовниц, но за последние 10 лет мне шесть женщин признались в любви. Коллеги, сотрудницы, деловые партнерши, но у меня не с ними не было афер.

Скажите, а почему вы думаете, у вас не было с ними афер? (я не о морали) Не из-за страха, что вы окажетесь не таким героем как хотели бы о себе думать? Прошу прощения, если влезаю на болезненную территорию. Не отвечайте, если не хотите.

С хорошей женой и муж в форум писать не будет.

Артем, дело не в плохой, или хорошей, а в том, что вы разные с женой по сути. У вас интересы, предпочтения в жизни разнятся. Раньше были какие то чувства, теперь у вас сдерживающие нити разорвались, и между вами практически ничего не осталось.

Я сам на эту территорию влез.. Афер не было с этими женщинами потому, что не смог бы им дать того, что они заслуживают, а только ради секса, значит унизить их и самого себя. Я не испытывал к ним таких же чувств. Это женщины, которых я знаю или знал. Тут или все или ничего, а потом, не сразу, но мы хоть в глаза смогли смотреть друг другу.
Ну и проблем потом с этим, не выберешься..

Тоже подумала,что текст темы явно женской рукой писался...

[quote="Гость" message_id="48550482"]Артем, дело не в плохой, или хорошей, а в том, что вы разные с женой по сути. У вас интересы, предпочтения в жизни разнятся. Раньше были какие то чувства, теперь у вас сдерживающие нити разорвались, и между вами практически ничего не осталось.[/quote
Если чувства не вернуть, то есть дети, комфортный быт, имущество, общие друзья. Это же все можно потерять

Это то, что вас и останавливает. Вы это знаете, может открыто не хотите об этом говорить.

*****, как вы забодали... Троли мутные. Рука у меня мужская, размер перчаток 9.

Вы правы, но хочу верить, что шанс исправить отношения есть, он должен быть. Из-за этого написал и жду советов и возможностей, которые не использовал

Вы причинили жене боль, обиду, когда это поймете, повинитесь, и исправите ошибку, тогда все и наладится. Ни одна женщина, которых я знаю, просто так, имея двоих детей и прожив столько лет в браке, не будет так относиться к близкому человеку. Нельзя ничего вылечить, если не найти причину, все ваши попытки, пикапы и прочее *****, все это жалкие потуги, которые на время изменят ситуацию.
И да.....ради того. чтобы узнать в чем дело. видимо. нужно ее напоить.

Мужчины, тем более. такие самодостаточные, очень редко искренне признают свои ошибки, обычно они считают себя безупречными во всех отношениях, что и видно из ваших постов. Женщины, в большинстве своем, могут испытывать чувство вины на ровном месте. поэтому ими очень легко манипулировать, но ваша жена очерствела, рана глубокая и кровоточит, а все Я,Я,Я.

Сам троло ло
Причем жирный

Дада! Пусть алень купит кальцо с бруликом, букет роз и на коленях к каралеве! А она подумает!

В таких случаях цветы вряд ли помогут. Проблемы надо решать сразу, а не ждать пока они накопятся, наслоятся одну на другую, надеясь, что все само разрешится. Тем более автору примирение не сильно нужно, автор уже сейчас смотрит на жену, и она ему неприятна. Это неудовлетворение будет переодически проскальзывать, и портить снова возможно даже налаженные, при большом старании взаимотношения.
Жаль, что ничего хорошего сказать не получается.

Согласна, у автора уже ворох претензий к жене, и он для себя уже практически все решил, только зов предков останавливает.

Ерунда. Сказать можно все что угодно. Если бы он ничего не хотел уж точно тему бы не создавал. ЭТО КРПАНИЙ ШАГ для мужчины который чувствует ответственность за семью и детей, за все что создавалось десятилетиями и за все ТО ХОРОШЕЕ что было.

Автор, а где обещанное мнение жены по данной ситуации ?

не знаю, что накинулись на автора, таких жен- лентяек, клух вагон и маленькая тележка, распускают себя до безобразия, я представляю, как еще надо хотеть 24 года это существо ни к чему не стремящееся. Автор, заведите любовницу, зачем биться в закрытую дверь?

причем, смотрю у них нет никаких точек соприкосновения, общих интересов, печально, но жизнь одна и она продолжается, зачем себя ущемлять в угоду кому- то

вскрики. Вначале лета не сдержался, начал отвечать.Сейчас почти не общаемся, живем вместе. Что делать? в таких отношениях жить всю жизнь не хочу. Ждать пока дочь подрастет и развестись? И у меня нет любовницы.[/quote]

думаю она видит то же самое. Ведь значит не с проста целоваться не хочет,запах скорее всего не приятный. до оргазма довести не можете. Естественно секс без оргазма делает женщину раздражительной. И естественно если жена не работала а теперь вынуждена работать то есть и здесь раздражение на вас. представляю еслиб 3 детей было. Значит была жена права что не родила раз вы не в состоянии обеспечить семью.
и посмотрите на себя со стороны, какие у вас есть признаки старения, что в вас еще раздражает жену, почему вы для нее сексуально непривлекательный объект? Может вы хлюпаете когда пьете чай или брюзжите?
Для начала хотя бы попробуйте жену удовлетворять. а там глядишь все и наладится)

и еще эти ваши мозговые желания про секс каждый день. Может это толького желания мозга?а потенциальных возможностей уже нет. вот и вас корежит. может причина недовольства женой кроется в этом?

что вы прицепились к этим бабским оргазмам, 70% их не получают и не стремяться получать, не надо ее лень оправдывать

да не все тут однозначно...

меня вот смутило что автор отказывал жене в сексе мотивируя тем что ему, как ему кажется, вот такой секс без желания а просто для выполнения супружеского долга со стороны жены - не нужен

может автор ошибаться ? может

а теперь представьте что вот такое взаимное неудовлетворение накапливается годами вместо того чтобы превращаться в бурный удовлетворяющий обоих секс

все кто тут писал что автору ток секас и нужен как вы не понимаете что это то что должно приносить разрядку обоим. как тут пишут - поахались - полежали - пообнимались - поцеловались - обсудили какие-то дела. по крайней мере у нас вот так и происходит и нам все нравится уже 18 лет ))))))

вполне нормально, что в 45 лет хочется каждый день секса, если он его так редко получает, у меня регулярный, я тоже хочу постоянно, это нормально, у всех разные темпераменты.

многие тут накинулись на автора, а во многих семьях так, только мужики заводят любовниц и не парятся, не тратят нервы на жен, постоянно больных и занятых. Если что , я женщина, 28 лет в браке, никогда не спекулировала одним местом, всегда готова, может и эта одна из причин удачного брака)

конечно причина ))) особенно если желание действительное а не просто супружеский долг как у жены автора (ну это с его слов а он могет и ошибаться в этом вопросе)

так она у вас работает полный день, какие тренинги?

хотеть и мочь разные вещи

Да говорю Вам, точек соприкосновения может быть много, я много увлечений разделила со своим мужем, те что не могла разделить, ему без проблем позволяла, только толку 0, если человек тебя уже не любит, а может и не любил никогда, то все усилия будут напрасны, только негатив, который вы чувствуете кожей, и руки опускаются.

Хороший секс не бывает на животном уровне, в виде низкочастотных телодвижений, это прежде всего-ЧУВСТВА, а если их нет, нет желания любить свою жену, а есть огромное желание, чтобы она вас любила, потому как вы весь из себя такой невъ...нный. Я еще раз повторю, у жены на лицо закоренелая обида, и если Артем не найдет откуда растут ноги у этой обиды, все попытки что-то восстановить будут тщетны.

мнение жены: у нас все нормально - ни лучше и не хуже, чем у остальных. У всех есть проблемы и нечего париться. Люди вместе потому, что так удобно и нужно для детей. Когда устроен быт и все есть, то глупо ради траха или мимолетного увелечения уходить из семьи - мы же взрослые люди. Наш брак периодически имеет проблемы, но это бывает, изменяться и делать что-то для того, чтобы решать проблемы, нет смысла. То, что она изменилась(растолстела, мало следит за собой) - так у тебя самого ноги немного кривые. Исправь их и я тогда предъявляй претензии.
Почему срывается, хамит? у каждого бывает плохое настроение или потому что ты мне когда-то или вчера тоже что-то грубо сказал. Сам виноват, а других надо понимать - они же люди. Отношение к себе и к своим интересам всегда на первом месте и, конечно, превыше других людей - ведь это же ее жизнь и одна одна-единственная.
Главная причина проблем - это я сам. Сам их вижу, не хочу мириться и из-за этого не даю жизни.Еще - редко ласковый, бываю неожиданно грубый в словах, что ее ранит.

Возможно- это обида. Но я заметил, что периодически во время разговора возникают упреки на ровном месте. Обсуждаем обиды за мои поступки, которых никогда не было как будто со временем женщины додумывают себе обиды, чобы был повод.

так тут любовью и не пахнет, тут совместное проживание , которое нужно сделать как можно комфортнее.

Артем а главное то не сказали. Вы когда последний раз ее спрашивали любит ли она Вас? И что она ответила ?

Еще вопрос. Жена вас ревнует к кому-нибудь и вообще бывают ли разговоры про верность и что это важно и все такое.

Вот-вот, "поступки, которых никогда не было", их не было, потому что вы этого не замечали, или не считали такими уж плохими, т.е. вы в силу эгоистичности своего характера просто делали как считали нужным, вы же имеете право, и не думали, что можете этим ранить жену. Вот у меня сейчас примерно та же ситуация в семье, муж категорически не понимает-что случилось, а случилось то, что ворох накопленных обид, которые он таковыми не считает, просто убил во мне всякое желание идти навстречу, договариваться, что-то предпринимать, я делала это многократно, взывала к разуму, когда от обиды дышать не могла, но он не видел или не хотел видеть, что причиняет мне неимоверную боль, он так решил и убежден в своей правоте, что толку это обсуждать, но если бы он дальше хотя бы попытался что-то исправить, дать мне понять, что жалеет что так поступил, но все только усугубляется, а у меня уже одно желание, просто молчать, как у вашей жены-ну живем и живем, еда есть, жилье есть, все нормально, а на фоне, людей прячущихся от бомбежек в подвалах, вообще стыдно что-то говорить. Все так живут, и мои и его родители так жили, просто, пресно, по течению.

ну по вашей логике получается что если автор темы будет жить без оргазма то не надо этим оправдовать свое недовольство женой. Живут же некоторые мужчины без секса и ничего довольны жизнью)
в чем ее лень? у нее двое детей, куча забот, работа полный день.

у вас явный кризис среднего возраста. вы понимаете что в чем то несостоялись и не чего в этом жену обвинять это чисто ваша заслуга/незаслуга

Я думаю автора не устраивает НЕ именно отсутствие секса, а скорее отсутствие нежности и ласк в любом их проявлении. Даже сильный мужчина десятилетиями пахавший ради жены и детей хочет иногда расслабиться и почувствовать женскую заботу. Если его жена не хочет секса ну там могут быть разные причины но если она его любит да и он ее как-то это все должно проявляться ????

Да, конечно, как-то должно проявляться, кто ж спорит, только не в одностороннем порядке, т.е. мужчина, который пахал ради семьи достоин ласки и заботы, а жена, типа балду гоняла, она достойна только того, чтоб на нее смотрели с пренебрежением, когда она ест.

Какая любовь, все похе.ре.но за многие годы, простое уважение должно быть к человеку, а не издевательство над ним. Понятно же, что чувства трансформируются за долгие годы, вам не 18-20 лет, чтобы кроме сисиек ничего в женщине не замечать.

а что это, новая услуга появилась-оплати и не ходи?))