хотим снизить алименты, часть 2

О реальных проблемах СВОЕЙ семьи он будет думать со своей женой. О той семье думать должны члены той семьи.

Золотая, да я все про вас поняла. У вас ведь дети на десятом месте после вашего мужа и вас самой.

Вы просто смотрите по меркам Москвы, а в провинции ВСЯ зарплата 15-20 тысяч. И поэтому тратить 10-15 тысяч на ребёнка ни один родитель не может.

Опять вы заладили: семья, семья... В семье БЖ есть его родной ребенок. Но вы не хотите видеть личность ребенка, вам проще спрятать его " в семье БЖ". Там своя семья, у нас своя и не будем парится.

Простите, а толку папе от той личности? Стакан воды ему эта личность, наученная мамой "папа козел" "папа *удак", не подаст. Зачем ему тогда в эту личность вкладываться? Благотворительность, конечно, штука хорошая, но не тогда, когда у своей нынешней семьи основные потребности не закрыты.

Опять двадцать пять. Уже и я, и Гость вам говорят - может! Просто деньги вкладывают в детей, а не в машины и отпуск.

Ольга
Вы СК читайте лучше. Нетрудоспособность БЖ должна быть получена В БРАКЕ,а в те времена она не была нетрудоспособной. Да и "сделать" нетрудоспособность ей будет ой как затруднительно. Мы то знаем,что это будет фикция. А значит дохтора,кто подпишет эту злосчастную справку липовую закошмарит наше славное ведомство. А ему,доХтору,оно надо? А вы думаете на чём "палки" ОБЭП делает?
Подтверждаю. Система за спиной - это всегда надёжно. У каждого, кто работает в системе, есть друзья, должники (по ту и эту сторону забора), коллеги. И они выручат в трудную минуту. Если БЖ будет пытаться отобрать у их семьи и их детей для другого ребёнка. Отцу все дети важны, а не только первый.

Они вообще-то хотят, чтобы детям от второго брака доставалась не меньше и не больше, а столько же, сколько и первым. Они тоже настоящие дети.

Вот - вот. Вы хотите, чтобы папа ничего не делал, а бонусы в виде заботы и пр. на халяву получал. А как ребенок должен относится к отцу, если тот на него в детстве забил? Если ребенок вырос без папы, то, конечно, папа будет для него чужой человек. Вы уверены, что родные любимые дети все поголовно подают своим старикам стакан воды?

Я считаю при условии, что родителей ДВОЕ. И дело в провинции происходит. При этом квартира и машина уже есть. Поэтому по 7, 5 тысяч скидываемся на общий быт - коммуналка, содержание дома, машины, техника и прочее. А остальные 15 000 делим например на 4 членов семьи. Получаем по 3750. По тысячи оставляем на одежду-обувь. Остальное - питание. Так большинство семей и живут. естественно ищут приработки или родители помогают.

Вопрос причины и следствия. Меня например мама против отца не настраивала, несмотря на то, что алименты он платил копеечные. В итоге у нас теплые отношения и взаимопомощь, и после 18 лет он мне материальных подарков сделал больше, чем за все мое детство.
При этом я никогда не лезла в его новую семью, не приезжала, если нж была против, не навязывалась, не требовала подарков. Но 2 нж уже сменились, а я осталась)))

А теперь сравните поведение среднестатистических БЖ, которые стараются привить ребенку отношение к папе как к банкомату и сосать бабла как можно больше. Сейчас многие дети без кино, кафе и каруселей с отцом даже разговаривать не будут. О каком стакане воды тем более можно говорить? А причина в чем? Причина в БЖ. Отец же не дурак, он видит отношение к себе, если ребенок к нему бескорыстно тянется и любит - это одно, а когда относится потребительски, то и у отца особой любви к такому ребенку нет.

Вы всё-таки отделяйте обиду на маму, за то что она когда-то "не купила новую куклу" от собственных возможностей. Подружка ходит в бассейн, а меня не отдали... Ну я не знаю, в какое время вы росли, я еще в СССР, и спорт, и макраме-вязание-выжигание-рисование - всё это было тогда бесплатно. А я ходила в платную музыкалку, потому что во втором классе мне пианинку приспичило, а после четвертого из-под палки, потому что остоп...ло )))
Очень многие именно во взрослом возрасте начинают заниматься, живописью, ходить на танцы, играть на гитаре. Но только в одном единственном случае - если им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно и интересно.
И не надо говорить, что нет времени. Тут нужно большое желание. А тем, кто употребляет в своей речи выражения типа "я бы... , но..." на самом деле ни чего это после "бы" не нужно.

Я тоже вышла замуж и растила детей в это время. Одна 90 года, другая 96 года. ВСЕ кружки были бесплатными, питание в школе и учебники (в ХМАО) бесплатные. Дети учились в той же школе, где работала я. Я пела в ансамбле тоже бесплатно. Получила второе высшее (платно). Каждый год ездили в отпуск. Работала всегда на две ставки с момента появления первого ребёнка и по сей день. Люблю работать и люблю быть независимой.

3750 на ребенка? И это еще без питания? Золотая, не судите по себе. Машину при такой зарплате покупают только те, кто считает, что ребенку достаточно побегать в парке бесплатно. К счастью, таких не большинство. Хотя есть такие, сами на машинах, а ребенку на кино с классом сходить нет.

Работая в детсаду, я заметила, что на канцтовары для своих детей вовремя и без проблем сдают самые бедные - потому что у них есть деньги на детей. )

На третьем. На первом - я сама, на втором - муж. На третьем дети. Далее - сёстры. Далее - родители. Далее - все остальные. На десятом месте , я думаю, коллеги. Это - правильная пирамида ценностей. И психологи и церковь поддерживает именно такую систему.

Не вижу логики. А в семье родителей есть его мама и папа, а в семье брат - брат и племянники. Родственная система - клан имеет значение для каждого человека. И он готов помогать своим родственникам. Но СНАЧАЛА каждый человек сделает в своей семье. Потом уже в семье своих детей и своих родителей. Если, конечно, нет какой беды. Тогда уж все силы - туда.

В любом случае не может человек 100% своей зарплаты тратить на детей.

[quote="Гость"
Я тоже вышла замуж и растила детей в это время. Одна 90 года, другая 96 года. ВСЕ кружки были бесплатными, питание в школе и учебники (в ХМАО) бесплатные. Дети учились в той же школе, где работала я. Я пела в ансамбле тоже бесплатно. Получила второе высшее (платно). Каждый год ездили в отпуск. Работала всегда на две ставки с момента появления первого ребёнка и по сей день. Люблю работать и люблю быть независимой.[/quote]

Может, в Тюменской области у вас было так. Но мои дети пошли в школу по программам Эльконина - Давыдова и 2100, мы покупали учебники каждый год, платили за охрану, как раз ввели новую школьную форму, нужно было отчислять в фонд класса, на ремонт школы и пр. Я работала в детсаду, мы даже на мыло собирали в то время. Кружки были "бесплатными" в кавычках, потому что все равно они были платными, сертификаты покрывали только половину, за остальное платили родители. Ритмика в школе была платной. Вам ли не знать, сколько платных образовательных услуг предоставляла школа в то время. И частенько добровольно - принудительно.

Это я не о себе, а о тех, у кого зарплаты 15 000. Естественно, у них нет денег на машины. Мы считаем, что машина и квартира УЖЕ есть. Подарили, купили в более сытые времена и т.д. Конечно 11 тысяч на четверых на питание мало, но если есть дача, бабушки-дедушки, то можно и прожить.

Может, в Тюменской области у вас было так. Но мои дети пошли в школу по программам Эльконина - Давыдова и 2100, мы покупали учебники каждый год, платили за охрану, как раз ввели новую школьную форму, нужно было отчислять в фонд класса, на ремонт школы и пр. Я работала в детсаду, мы даже на мыло собирали в то время. Кружки были "бесплатными" в кавычках, потому что все равно они были платными, сертификаты покрывали только половину, за остальное платили родители. Ритмика в школе была платной. Вам ли не знать, сколько платных образовательных услуг предоставляла школа в то время. И частенько добровольно - принудительно.
Мы жили в местах, где ни тогда ни сейчас ничего платного нет, кроме элитных школ-детсадов. В Югре до сих пор все кружки, школы бесплатные. Путёвки в южные лагеря бесплатные. Лечение бесплатное. Отпуск раз в два года за государственный счёт. Мы так и ездили. Год-за государственные счёт, год= дети в лагерь, а я за свой счёт рядышком где-нибудь. Нормально жили.

То есть получается, раз деньги на детей в бедных семьях есть, БЖ за себя страдают?
Меня помню здорово удивил один звонок нашей бывшей. На два дня алименты задерживали, сами деньги ждали. И что, звонит такая - когда поедешь отвозить деньги купи мне еще сигареты по пути.
Ну, то есть денег нет, но сигареты - святое. Каюсь, сама курю, но блин если деньги у тебя впритык и расчет уже на алименты, т.е. детские деньги, какие нафик сигареты? ))) Так-то 70-80 рублей пачка. А в месяц? А если еще винцо в выходной прикупить?
А потом на курточку ребенку не хватит, кому будем звонить - папе, конечно. А ничего что я, его НЖ, тоже от курточки бы не отказалась новой? )

Всякое бывало. Но вот чтобы содержать своего ребенка на 3750?? наверное, я своей маме обходилась не дороже. У мамы всегда была хорошая квартира, дорогой ремонт и она не может меня понять, как это - дешевые обои? Велосипеды ведь мешают! Фортепиано полкомнаты заняло. И вообще зачем так заморачиваться на детей? Вырастут и так.

Я сама ребенок мамы, у которой именно такие приоритеты. Так что не будем спорить, что правильнее.
Недавно посмотрела фильм "Сквозь снег". Посмотрите, Золотая, вам понравится. Глобальная катастрофа на Земле, выжили люди только в гигантском поезде, который создал ученый, предвидящий катаклизм. В первых вагонах живет элита, там все круто и шикарно. В последних - люди живут в жуткой тесноте и голоде. И есть там одна мадам из первых вагонов, психолог, которая внушала людям, что они - единый организм, она живет в "голове", а эти люди означают ноги и это правильно и так и должно быть, и не надо нарушать такой прекрасный баланс.

Бывает и такое. Найдут подработку, поменяют работу, доходы вырастут. Трудные времена случаются у всех, но стабильные семьи их перенесут, а слабые развалятся.

У Вас нормальная мама. И спорить тут не о чем. ТО, что веками опробовано наверное, правильно. Настоящая материнская любовь - понимание, что ребёнок не твоя собственность, он - отдельная личность и должен уйти в своё время в свою жизнь. И его надо к этому подготовить, научить заботиться о себе, трудиться, зарабатывать на жизнь. Тогда из этого ребёнка и получается хороший человек.

[quote="Гость"
У Вас нормальная мама. И спорить тут не о чем. ТО, что веками опробовано наверное, правильно. Настоящая материнская любовь - понимание, что ребёнок не твоя собственность, он - отдельная личность и должен уйти в своё время в свою жизнь. И его надо к этому подготовить, научить заботиться о себе, трудиться, зарабатывать на жизнь. Тогда из этого ребёнка и получается хороший человек.[/quote]

Что опробовано веками? Ставить детей на последнее место в семье? Не выдумывайте, далеко не у всех так. Очень много семей, где дети на первом месте. Вы любите рассказывать про свою бабушку, которая после войны подняла детей. У нее дети были на последнем месте? Матери тогда голодали, но сначала кормили ребенка. Вот у таких мам, настоящих мам, дети и выживали.

Угу, а некоторые девочки еще и плавать не умеют. У меня две такие знакомые. Обеим за 30. А что мешало научиться?
Что мешало Вам научиться кататься на велосипеде, когда Вы смогли его себе позволить? ))
Может именно потому, что моя мама (а я жила в полной семье с отцом) вкладывалась по полной, я и не заморачиваюсь. Честно скажу, избаловали меня. Всё у меня было на блюдечке с голубой каёмочкой. Надо было только пальцем показать, в редких случаях топнуть ножкой. Родители платили за курсы, чтобы детка поступила в хороший вуз, чуть позже подогнали квартиру, мужья устраивали на работу, а я такая, по жизни смеясь... )))
Выросла эгоисткой, которая к тому же не умеет ставить цели и добиваться их. Если мне что-то надо, я использую других.
Впрочем, был у меня бзик - машину я должна купить себе сама. Купила, заработала. Не тазик, иномарочка. Радости хватило на пару месяцев.
Вот, и жизни радоваться не умею. Всё всегда слишком легко даётся.

Моя бабушка делала всё возможное для детей. Но не за счёт отказа себе в необходимом. Иначе бы у неё просто не хватило сил и здоровья. И дети остались бы круглыми сиротами. Поэтому на первом месте - сама, на втором - дети. Не на последнем, естественно. Сначала маску НА СЕБЯ, потом - на ребёнка. Иначе ОБА погибнете.

Я отвечала, теперь боюсь учиться, этому надо учиться с детства.
Мои дети, в принципе, тоже все получили на блюдечке с голубой каемочкой. Но девочка у меня пробивная, она понимала, что мама много дать не может, но приложит все усилия, чтобы подтолкнуть, поддержать, последние деньги отдам, если надо и плевать, что коммуналка не оплачена.
Но если моя мама всегда меня гасила "Зачем тебе это?", то я на любой интерес ребенка кричала "Алилуйя" и помогала, чем могла.

В вашей семье дети на последнем месте.

С чего Вы взяли, что на последнем? На втором, если мужа нет. И на третьем, если есть муж. А как по-другому? Если дети на первом, то перекос начинается в системе ценностей. Семья - это прежде всего пара. Даже если нет детей, то они уже пара. Без детей могут прожить. Сам по себе человек тоже важнее для себя, чем супруг. Без супруга можно прожить. А вот без себя нельзя прожить. Поэтому человека в системе ценности у себя всегда на первом месте. Ради мужа, детей, семьи. Почему Вы этого не понимаете? Вот представьте, что жена всё отдавала детям и мужу и своё здоровье запустила. Кому она хуже сделала? Себе, мужу (больная жена - проблема), детям своим ( больная мама - беда), родителям своим (больная дочь - жалко). Поэтому ради всех своих родных надо в первую очередь заботиться о себе. Не будет сил и здоровья и дети пострадают. А будут у тебя силы и здоровье, и детям будет хорошо. Поэтому так и есть.

Если безотносительно к Вашей маме, то вполне резонный вопрос - "Зачем тебе это". Обоснуй необходимость. И это с детства. Знаете, как много игрушек были ОЧЕНЬ нужны, но забрасывались через день-два. Агрессивная реклама плюс другу купили - всё, туши свет.
Исключение - конструкторы, наборы для творчества, тот же велосипед и прочие спортивные прибабахи (дома спортивный уголок стоит). Остальное - будь добр обосновать. Зачем тебе это. Варианты типа "у всех есть, а у меня нет" катят исключительно в том случае, когда в компании массовое помешательство, все играют в ЭТО и все ЭТО активно обсуждают. Для мальчика важно иметь авторитет в компашке )
То же самое с кружками. Оно, конечно, пока не попробуешь иногда и не поймешь, но уж откровенно немузыкального ребенка даже при всем его желании в музшколу не потащу. И ему мучения, и педагогу.
Кстати, на велике кататься не страшно, правда. Я вон в прошлом году впервые встала на ролики, и ничего, все живы ) А вот с велика пару лет назад навернулась в репейник, хотя в детстве каталась аж "без рук", выпендривалась )) Сейчас ребенок мой велик доламывает, дорос до педалей. Хороший был велик, дорогой, с наворотами )))

А это про мою уже маму.
На первом месте дети, на втором - с огромным отрывом - муж, потом родители мамы (а может они с мужем мамы второе место делили?), а где сама жертвенная мама была в своей системе ценностей я не могу точно сказать.
Сложный психотип - из тех, кто делает добро вроде как от души, а потом им же и попрекает, если что не так.
"Я отдала тебе свои лучшие годы!.."

Ага, только мораль того фильма такова, что в итоге "ноги" восстали и сломали поезд и в итоге все умерли. Хотя могли бы жить, работать и т.д.

Ну вы даете. У меня в детстве тоже велосипеда не было. И плавать я не умела. И ничего, мне почти тридцатник, как раз в этом году научилась на велосипеде ездить. Тоже боялась очень. И ничего, к 4му занятию гоняла уже)) и не упала ни разу за все обучение. Так что вопрос желания. А у вас сплошные отговорки.

Почти тридцатник.... ) Не буду о своем возрасте, но мои дети взрослые. Боюсь.

У моего тренера по велосипеду были ученики даже 50+ ) И ничего, научились) Попробуйте! Это просто чудо!

Я же говорила, что Золотой понравится. А на деле "ноги" вполне могли бы загнать спесивых головняков в задние вагоны и толкать им ту же туфту про баланс, сами при этом наслаждаясь роскошью.

Верю. Поэтому я всегда была так счастлива, когда видела, как катаются мои дети. Муж тоже пытается меня усадить за велосипед, но вот ... может, получится. ) Но так стра-а-ашно. )

Я не золотая. Мне не понравилось, кстати. Но фильм очень политический, как раз про майдан)))

Но не про меня. Я абсолютно убеждена, что детей мы растим на радость себе, потому что это нам надо. У детей будут свои семьи.

Я понимаю. Я просто заметила, что Золотой понравится, это по ее части делить людей. На месте этого психолога я почему -то сразу ее представила.
Вы не с Украины?

Ну я и говорю, у вас дети всегда на последнем месте в семье.

Все вам правильно мама говорила, у меня и муз школа и занятия по изо, а какой в этом практический толк, если семья обычная? Что-то я сомневаюсь, что, выйдя замуж за среднестатистического "ровню", барышня будет акварели на досуге рисовать и этюды наигрывать. Такие увлечения пристали только тем, кто в замужестве не работает и средства на свои "развлекалки" имеет. Соответственно, если повезет "из грязи - в князи" - уроки брать никогда не поздно.

Чего-то вспомнился древний штамп, про каждая кухарка может управлять государством )))
Фильм качнула, спс, посмотрю вечерком ))

Дополню - если семья обычная, а ребенок не гений. Ибо если действительно есть дар, а его видно в общем-то, то тут другое дело.
Большинство из нас, судя по моему опыту (мне под 40) ходило в кружки больше для галочки, потому что не знали как можно не ходить, так принято, в кружки ходили друзья, и можно было убить время.
А вообще как ни странно любимым делом было именно книги читать. Запоем. На столе, под столом, в туалете, под одеялом с фонариком... Это был мой мир )

Что значит меншую сумму? Я, конечно, не беру те клинические случаи, когда в коробке под мостм детей рожают, но, если в браке появился ребенок, это как минимум значит что ЗП мужа может обеспечить минимальные нужды 3х и более человек, а это в цифрах - средняя ЗП (или выше средней, если нет своего жилья).
Следуя вашей логике, после развода женщины с детьми зарабатывают вдвое больше, чем мужчины без обременений, притом что в большинстве случаев в браке все строго наоборот. Самой-то не смешно?

Ну мой например честные не отдает. Отдает с белой зп 10 тыс. Вот только нюанс в том, что половина (как раз "черная" часть) зп уходит на съем жилья. А квартиру он оставил бывшей с ребенком. Так что я лично считаю, что все честно. Хотя немного несправедливо, пожалуй. Выгоднее было бы квартиру поделить-таки пополам, деньги на счет под % и с них уже алименты платить, а не делать широкие жесты. Ну да муж сам так решил, его право.

Вы слегка мне мозг сломали.
Следуя моей логике, 50% зарплаты жены не всегда равно 50% зарплаты мужа. Только и всего.
Муж платит 10 из 40, это его законные 25% от зарплаты,
жена вкладывает в ребенка 10 из своих 20, это её 50% от зарплаты.
Но это не значит, что мужчина должен вкладывать в ребенка 20, т.е. 50% от зарплаты, как и мать.
?

[quote="Гость"
Все вам правильно мама говорила, у меня и муз школа и занятия по изо, а какой в этом практический толк, если семья обычная? Что-то я сомневаюсь, что, выйдя замуж за среднестатистического "ровню", барышня будет акварели на досуге рисовать и этюды наигрывать. Такие увлечения пристали только тем, кто в замужестве не работает и средства на свои "развлекалки" имеет. Соответственно, если повезет "из грязи - в князи" - уроки брать никогда не поздно.[/quote]

А мне вот очень хотелось, сейчас периодически беру уроки игры на фоно. Музыка и акварели нужны не только богатым, я работала в детсаду, там это очень даже нужно. Я когда моя дочка подрабатывала вожатой, дети ее обожали за то, что она умеет играть на гитаре и может с ними петь песни на английском.
Лично мне всегда не хватало этого. Зато мои ребята подрабатывали со школьной скамьи тем, что детей и сверстников игре на фоно и гитаре. Сейчас они студенты, дочка подрабатывает репетитором по английскому. Я писала выше, она подрабатывает больше, чем я зарабатывала. Поэтому вы в корне неправы, извините.