Про роман «Анна Каренина».

Вот именно) я это в ответ на мысли Меркатора о том, что все беды Карениной - от ее безработицы)

Не нравится мне эта Анна, сама не знает чего хочет. раз решилась на измену, так и принимай ответственность и решай что дальше делать будешь. А то я вся такая воздушная, несчастная, собой не владею, пусть мужики решают.

сначала Анна думала,что ее устроит и так,без развода.А когда действительно поняла.что надо все-таки разводиться,ее муж,Каренин,дал заднюю.Ну и потом она не особо сначала настаивала из-за сына,хотела как лучше.Под конец Каренин уже конкретно уперся,де и вообще все обернулось против Анны.Я так поняла

В том-то и дело, что ей никто прямо не озвучивал, дают развот или не дают. Её мурыжили по полной, от этого всё и сумасшествие, от неопределённости. В обществе шипят, а тут ещё сомнения во Вронском (из-за матери и Сорокиной). Приправим опиумом. Вуаля. Чё непонятного? Вронский любил её, просто он тоже живой человек со своими закидонами. Умер он вслед за нею, считаю. На войну, собственно, как помните, за смертью и поехал.

35. Автор | 24.11.2012, 23:08:06[1610053678]

Шайба

А вам нравится Анна?

Да, нравится. Очень обаятельная, мужики штабелями ложились вокруг нее. И очень хозяйтвенная (помните, как она "не мастерица одевать слишком дорого"), умеет деражть себя в обществе, ее в пример ставили. Не встреться ей Вронский, прожила бы счастливо с мужем, которого уважала, еще много-много лет.

С другой стороны, действительно, для того и нужен был отказ от развода, чтобы в итоге получился великий роман, который переведен на много языков мира и по которому снимают и снимают все новые и новые фильмы

Лев Толстой в этом романе отобразил свое понимание высших жизненных законов .Он был человеком; придерживающимся всю свою жизнь таких принципов; которые что бы понять - надо родится уже с багажом нравственности .Этот роман можно вполне назвать не Анна каренина а Преступление и Наказание.

Хозяйственность Анны, и ее умение держать себя в обществе ведь не сделали ее счастливой в романе? Да и кого это делает счастливой, интересно..

А вас, дорогие читательницы форума и проживательницы своих судеб сделало счастливыми уход от мужа к блестящему любовнику?

++

вообще, это редкая книга, в которой меня раздражают буквально все герои) вот не знаю почему, неприятные и все тут..

просто Анна упустила момент, когда надо было брать развод она балы неискушенной в этих делах женщиной, не умеа манипулировать мужчинами, была искренняя в своих страстях и заблуждениях.

такой тяжкий труд... что-то они не стремились от такого труда отказаться.

Глупые танцы? а какие танцы умные? Или танцы вообще не для взрослых?

потом разлюбил.Наскучила.Она стала невыносима.А сначала-восхищался

Ну там похоже все-таки княжна Марья-то поближе к идеалу.

Неправда ваша. Анна была самым классическим манипулятором. Тот образ, который создал Толстой, был наделен комплектом самых отрицательных качеств, которые непросто увидеть, особенно если чтить псевдолитературоведов советсткого пошиба. Практически вся официальная критика взахлеб перебивает школьные разборы друг друга: "доброй души человек, страсть, любовь, терзания, наивность" - вот и вы увидели то же.

Тогда как Толстой очень тонко выписал жесткую эгоистку, зацикленную исключительно на своих удовольствиях вперемешку с патологической старстью (вот в чем она проявлена) к разрушению чужих жизней, заканчивая мазохистским ковырянием собственных нервов. Но с удовольствием во всех случаях.

Теперь к отказу от развода. Примите во внимание дургой образ А., тот, о чем я писала выше, тогда все очевидно: А. не желала терять бонусы замужества с Карениным, а именно: возможность воспользоваться несколькими вариантами для себя самой.

Можно оставаться в подвешенном состоянии, оставляя всех в той же нервной жизни. Учитывая, что Каренин всегда был к ней внимателен, а после известных событий сильно изменился, то ей, будучи заядлым манипулятором, не состоявило бы особенного труда надавить на него своими приемчиками, чтобы вернуться в прошлый статус и состояние быта. Это очень несложно сделать.

С другой стороны Вронский оставался на крючке, хотя и трепыхался, аки закаланная овца.

-- княжна Марья была типом его матери, насколько я помню.

--- это было следствием вопситания женщин того времени. базаровщина с лайгушками, курсами и независимостью xотя и существовала паралельно, но еще не была так в xоду общества, где вращалась Анна.

она приобрела Вронского, но потеряла сына, что стало для нее незаживающей раной. Толстой может любить или не любить своиx героинь, будучи сам с прибамбасами в голове:) но внутреннее чутье генялного xудожника не позволяло ему отклониться от правды и всеx тонкостей псиxологического типа его героев.

эта сцена с ее сыном, к которому она врывается втиxаря от мужа и расцеловывает малыша, который только глаза раскрыл, такой маленький, теплый, уютный - и вот она вынуждена разжать свои руки и бежать от него... - ооо. Толстой все-таки мастер, будучи мужчиной, так тонко расписать чувства матери...

(Такой странный вопрос, чесслово)

Развод до 1917 года был максимально затруднен духовными властями и был осуждаем общественным мнением. Более того, повторный брак для виновной в разводе стороны, как правило, воспрещался. Разрешение давалось в исключительных случаях (примеры уже относятся к XX веку).

Как писатель, Л.Н. Толстой НЕ сомненно очень талантлив (помните рассказ ╚Отец Сергий╩, который замечательно живописует как падение с самой, казалось-бы, высоты подвижничества, так и покаяние тяжко согрешившего?)

Однако романом ╚Анна Каренина╩, вы под соусом несчастной любви, просто принуждаете себя к со-чувствию как к прелюбодеянию, так и к со-чувствию к самоубийству. И в то же время ЧЕСТНОСТЬ и ПОРЯДОШНОСТЬ мужа героини, вобщем-то, особого сострадания у вас, как я вижу, НЕ вызывает!..

Толстой шовинист, когда в романе изменяет мужчина (брат Анны) - ему никаких негативных последствий, а когда женщина - ее под поезд. Несправедливо.

Да, ладно, Доля. Это не Толстой шовинист, а наше общество. Даже в наше время, как общество относится к изменяющему мужу и как к изменящией жене? Ведь правда, две большие разницы?

Что касается романа,муж был согласен на развод вначале, но ребенка он ей все равно отказался отдать. Поэтому Анна и тянула время, чтобы он все-таки сменил гнев на милость и вместе с разводом отдал бы ей и ребенка. А потом уже муж отказался и развод ей давать. Мне только одно не понятно, как Анна при всей своей огромной любви к сыну, совершенно не любила дочь (ребенка от любимого человека). Для меня, как для матери двух детей (правда от одного мужчины) совершенно не понятно, как можно любить одного и не любить другого.

ну да, была под кайфом. Лечиться ей надо было.

А вы его биографию и воспоминания его супруги почитайте, там еще не такой шовинизм. =)

Вернее, не биографию, а дневники и черновые записи.

Мурижить ее муж (дам или не дам развод) стал уже позже, когда она пару лет прожила с Вронским. Сначала, когда Анна призналась в измене, Каренин сразу думает о разводе. Когда Анна родила и находилась в горячке, Каренин тоже был согласен на развод, но Анна "решительно отказалась от него".

А потом, когда Анна увидела, что Вронский отдаляется, то поняла, что единственным средством удержать его был "это средство было развод и брак, и она решила не противится, и когда Стива или Вронский заговорят об этом, сразу же соглашаться". И как только Вронский упомянул в очередной раз, сразу написала мужу "письмо, прося о разводе",

Упустила Анна свое время: если дают, надо брать.

Вполне возможно, жизни им с Вронским не было бы в МОскве и Санк-Петербурге, жили бы в тихой провинции, а Вронский бы ездил на свои рауты, а Анна была бы уже более уверенной в своих правах на Вронского будучи его законной женой, а не просто любовницей.

Ах, Ира, почитайте форум: сколько примеров в жизни, когда "родители любят младшего брата, а меня-нет". Да и в жизни их полно. Увы, это так. Одного ребенка родители рожают и шпыняют все жизнь и рано выкидывают из дома, другому всю жизнь в попу дуют. Неужто вы таких семей не встречали?

Каренин действительно вызывает сострадание: честный, порядочный, взял себе дочь Анны после ее смерти. Тогда как родные отец и баушка ср..ть хотели на ребенка. Я думаю, что он в итоге встретил хорошую женщину и женился на ней.

Но больше сострадают Анне, потому что вся книга-это в основном душевное состояние Анны, как ее не принимают в обществе, как ей плохо, как она пожертсовала всем ради любви.

О душевных страданиях Каренина написано очень немного.

Автор, в жизни я такие семьи конечно, встречала. Но у Толстого нет ничего просто так. Обязательно должен быть мотив, причина. А причину нелюбви Анны к дочери я не увидела.

Анна сама объясняет причину нелюбви к дочери. "На первого ребенка, хоть и рожденного от нелюбимого человека, были положены все силы. Это был уже человек, он любил, он судил ее", - думала Анна про Сережу. А девочка была рождена в тяжелых условиях, в ней еще были ожидания.

Анна когда рожала дочь, ей было не до ребенка этого. Ее больше тревожили другие вещи. Девочка вообще бы умерла, если бы Каренин о ней в первые дни жизни не позаботился-так Толстой пишет.

rконечнло танцы не для взрослых

вы же на дискотеки полагаю не ходите?

светский бал равно современная дискотека для подростков?

конечно на подростковые дискотеки не хожу, но танцую, и получаю от этого удовольствие. Может быть, вы просто танцевать не умеете? :)

Толстой терпеть не мог Сант-Питербурга. Жил в Москве, в семъе его жены был такой же случай, это дедушка его жены был женат (xм, *зехнат*;) первым *браком* таким образом и жил в провинции, вполне удовлетворительно.

и да, имено, что первая жена, не разведенная с мужем, но обвенчанная неизвестно кем как-то так была в том же состоянии, что и Анна. Дети были незаконные, *что ставило иx впоследствии в неудобное положение*. описан в Детстве и Отрочестве, узанваем *по тому, как ты плечом дергаешь*.

тем не менее своим образом жизни эта женщина заслужила полное уважение окружающиx и не жила в изоляции, жили по-моему на границе Тульской и Орловской губернии, разумеетсай, совершенно другой менталитет, чем у питерскиx фифочек.

Толстой знал очень xорошо эту историю, ведь мама его будующей жены была его подругой детства:) он так любил списывать свои романы с живыx людей:) но если бы он вставил эту благополучную историю - чяттелю было бы скучновато без старстей, д аи ему смаому xотелось видимо бурныx волн:)

Эх, девчонки! Я иногда перечитываю этот роман, и всегда рыдаю по-настоящему в том месте, где Анна умирает от послеродовой горячки (она потом пошла на поправку, если вы помните), а ее муж Каренин прощает ее.. Вот единственное место в романе, которое трогает по-настоящему... А все эти страсти половые как-то мимо.

А я плачу всегда на моменте, когда Левин шел делать предложение Китти, как ночь не спал, как волновался... И как он не чуя ног рано утром к ней бежал...

а меня поражает момент, когда Левин предлагает Кити отдать Долли свою часть имения, чтобы та оплатила долги мужа. Вот это человек! еще и сестру жены и ее детей на свои плечи посадил

Нашла еще пример развода. Младшая дочь Пушкина Наталья вышла замуж за Дубельта, родила трех детей, в 1868 развелась с ним и потом вышла замуж за принца Николая Вильгельма Нассау, да еще титул графини получила.

потому что у нее такойхарактер "тряпошный" и с тонкой душевной организацией. поэтому и под поезд бросилась. другие же героини романа имели любовников и не парились ничуть

ну так он и Левина писал с себя. толстой софье андреевне дал перед свадьбой прочитить свой дневник, как Левин

Причина - сама Анна, вся ее эгоистическая суть. Вы привычно, по-человечески, пытаетесь найти причину, а ее просто нет. Понимаете, можно не любить для себя, любить для себя, рушить жизни для себя. Анна жила только так, для нее не составляло труда отбивать чужих женихов только ради удовольствия, без какой-то причины. Истина в том, что для эгоиста никогда ни на что не бывает никакой другой причины, кроме себя самого.

а по-моему Толстой и сам не знал что писал

вот что в голову пришло, без всякой глубокой мысли, глубокие мысли ему приписали уже критики, ковыряясь в его творениях

изучая биографию Толстого, особенно то, что касается отношений с женой, вообще удивительно как он мог что-то писать

будь Толстой современником, он стал бы автором самых популярных порно бестселлеров, или сценариев для порно фильмов

а вы тут про Каренину да про Каренину, его только секс интересовал, но писать в открытую не мог, титул и общество не позволяли

не в свою эпоху родился

-- он просто обошел Фрейда на повороте, намного раньше описав то, до чего сексуально озабоченный Фрейд долго дотумкивал:)

-- и этото провал в памяти , т.е. рповалы у него были)

Вы читали на либ.ру псиxятрический анализ толсровской личности, написанной непосредственно псоле революции?)

--- в случае прелюбодеяния одного из супругов - вполне. и даже церковный брак обиженной стороны разрешался и проводился. Дубельт ведь был сыном Дубельта-царского чекиста?) кажется:)

сестра Толстого xотя и не разводиласъ с алкоголиком-мужем, но жила с детъми отдельно от супруга (ее уговорили братья Толстые) - ибыла принимаема в обществе. кажется, ею одно время чрезвычайно увлекался Тургенев, орловец и почти сосед:)

не люблю жирика,но про каренину он хорошо сказал:"молодая,красивая,богатая,здоровая,образованная,​живет в особняке,есть муж,есть любовник,есть сын,есть дочь-и всё равно бросается под поезд!настоящая русская женщина!"))))

Думаю,даже если бы Вронский на ней женился по всем правилам,она бы все равно покончила с собой.Потому что положила все яйца в одну корзину и все фишки-на одну карту.Всё поставила на свою любовь-страсть к одному человеку.Вронский тоже ее любил,но более спокойно.Страсть со временем проходит,остывает.У него прошла не любовь,а именно страсть.А у нее нет.Более того,Анна и принимала страсть за любовь.Считала-нет страсти,нет и любви.А это не так.Ну и конечно очень много свободного времени,которое нечем занять! Для ребенка есть нянька и кормилица,для дома-целый штат прислуги,работать для зарабатывания денег не надо,Вронский достаточно обеспечен.Чем она занимала свой досуг до Вронского-только развлекухой:скачки,балы,театры,визиты.И всё!!!А с Вронским она этого досуга лишилась.Имей она возможность по-прежнему выходить в свет,все было бы не так мрачно.Я в этом уверена.

Перечитываю сейчас Тургенева.Млин,чем себя занимали уездные молодые люди и барышни!Чтение романов,прогулки,флирт и бесконечные бесконечные бесконечные разговоры.

Да, хорошо заметил. Я так глубоко не копала ))

Аналогично!!!

Да-да, именно так и было. Она была больна психически. Так же больна, как и подавляющее большинство ее современников, которых никак не понять живущим ныне в режиме реального российского времени. С современной точки зрения психически больными были офицеры и чиновники, которых угораздило проиграть в карты казенные деньги, и поэтому пустившие себе пулю в лоб. О мошенниках-казнокрадах и говорить нечего. Тогда они становились изгоями прежнего "прихически больного" общества. Явными психами были и русские дворяне, причем очень знатные и далеко не бедные, участвовавшие в войнах с Наполеоном, кавказских усмирениях и балканских военных кампаниях. Теперь-то каждое суконное рыло знает, кому, что и сколько надо дать, чтобы его бездаря откосить от доблестной армии. А уж додуматься до того, чтобы назначить толстомордого жлоба-торгаша на должность военного министра, которую 200 лет назад занимал, например, российский полководец, генерал-фельдмаршал, князь Барклай-де-Толли, никакому царю в голову бы не пришло. Они в то время все были явно больны психически. Другого объяснения не подыскать. Особенно тем, кто погряз навсегда в тупом кондовом жлобстве и не видит непреодолимой разницы между кругом общения Карениных и ничем не прошибаемой толпой в нынешнем московском метрополитене или тупорылыми седоками понтовых мерсов.