Зачем мне ребенок?

А кто как видит свою жизнь - с детьми, без детей, так это личное дело каждого. Что касается внешности, то это скорее от генов зависит, а не от родов (если их не 10 конечно, но такое сейчас вряд ли встретишь). А стареют все и этого не избежать.

А мужчины... Мне кажется, что они безусловно заметят, если из любимая растолстела и распустилась (что по идее не должно вести сразу к разводу):), но с другой стороны и прекрасное идеальное тело партнерши будут воспринимать с годами как само собой разумеющееся. Ну нельзя же чем-то восхищаться без конца.

Найт, да и *** есть, и после 5 лет жизни одной посещают мысли, что блин, без мужчины-то тоже неплохо... Мой пассаж скорее был адресован Гостю и порчим, которые видят эгоизм в жизни Баланса. А рожать - не эгоизм? А сексом заниматься - не эгоизм? Даже кровь сдавать и подбирать бездомных животных может быть чистой воды эгоизмом, если сдающий\подбирающий втайне лопается от собственной крутости и аоложительности. Мотивация важна, мотивация...

прочим то есть

положительности. Эх, кривы пальцы к ночи

Лазурит, а откуда Вы знаете, что каждый подбирающий бездомных животныз лопается от гордости, откуда такие бредовые мысли, и в чем эгоизм подбирания бездомных животных. И насчет сдачи крови тоже самое, неужели трудно поверить , что кто-то дествительно способен помогать другим, в чем эгоизм. Мы с мужем каждый год деньги переводим детям больным лейкемией, это тоже эгоизм? Без мотивации, просто отдаем деньги, потому что я верю, что если каждый поможет хоть десятью баксами то в итоге хоть на одного или двух больных хватит, кому то, возможно, помогут

Лазурит, так здоровый эгоизм - это неплохо. Но здоровый. Никто никого ни на что не уговаривает. Но аргументы типа "не хочу проблем" я принять не могу, так как нельзя жить без проблем, не получится. Но есть проблемы с позитивной перпективой, к которым можно отнести рождение и воспитание ребенка и без таковой, которые все равно приходится решать.

558 У вас, Гость, тот же самый эгоизм присутствует при мотивации родить ребенка. Вы же хотите СВОЕГО ребенка, СВОЕ продолжение, СВОИ гены. Вы же не спешите забесплатно стать суррогатной матерью. Так что ваше желание иметь ребенка продиктовано тем же самым эгоизмом, что и желание Баланса его не иметь. Просто вы находите для себя все тяготы связанные с его рождением приемлемыми для Вас, и радость которую Вы испытыаете от появления ребенка в вашей жизни, она более весома, нежели проблемы. Наркоман наверняка знает, чем придется платить за ловлю кайфа, но кайф от наркотикоа для него более важен, чем собственное здоровье и жизни. Так и вы, знаете чем может быть чревата беременность, роды, уход за дитем, но радость от появившегося ребенка это все перевешивает ДЛЯ ВАС. А ЧФ не видят в этом радости, для СЕБЯ, вы видите, а они нет - в чем причина упрека, не пойму.

Найт, согласна с Вами

Я еще продолжу: я люблю свои родителей из чистого эгоизма. ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЭТО МОИ РОДИТЕЛИ, были бы это чужие тети и дяди, мнеп бы дело до них не было, я не благотворительная организация. Я люблю своего мужа, потому что это МОЙ МУЖ. Если он начнет становиться не моим, или не совсем моим - его очень быстро не будет на пороге моего дома. И так далее... полагаю то же самое и у других людей.

Я не хочу посвящать свою жизнь тому, что не приносит мне радости, тому что мне заведомо не интересно. И не надо говорить, типа я не пробовала, я не знаю... когда я поступала учиться, я тоже не проблвала и не знала, но четко была уверена в том, что эта стезя моя, именно эта, а не физика низких теператур и не текстильная промышленность. Вы так же можете мне сказать, мол, а как же я не знала, что физика низких температур мне не интересна, я же не пробовала. Так вот, есть много вещей, которые не надо пробовать, чтобы отдавать себе отчет в том, что это не твое.

608, не вижу я эгоизма в желании заботиться о ком-то, не вижу, я рожала своего ребенка для себя, да, так я сама о нем и забочусь и мне это в радость, ни на кого обязанности не перекладываю

608 мда,выбор между делать и не делать,попрошайки такие же трудяги,тока немного ленивые,дать-не дать,построить-пролежать на диване...

611 значит заводить себе ляльку, и играться с ней, потому что это вам нравится (я надеюсь, что это вам нравится, вы же не с умыслом рожаете солдата или единицу налогоплательщика для батюшки-государя из патриотизма) это не эгоизм, а когда кто-то не рожает потому что ему нравится жить без ребенка, это эгоизм?

Занятненько...

Кстати на счет попрошаек, попрошайничество, это можете ржать, но тоже работа.

Это унижение, человек добровольно унижается до побирушки, это нестабильный заработок, это риск ничего не собрать, это риск быть побитым и голодным, более сильными "коллегами". Если человек готов все это терпеть взамен за возможность просить милостыню, то, это тоже должно вознаграждаться, тем же подаянием.

613, какая лялька, это ребенок а не лялька, и насчет играться бред, Вы хотя бы примерно себе представляете работу по уходу за ребенком, все заботы ,бессонные ночи, колики, частые кормления и т.д. Нет? Оно и видно, иначе бы не писали такого

614 я могу представить себе даже забавы садомазохистов, но если им это в кайф, если это их жизнь, неотьемлемая ее часть, - то флаг им в руки, сколько угодно, дело их.

Но вот упрекать кого-то в том, что они не мазохисты из-за эгоизма, это извините, лишнее, мягко говоря.

Если вас так сильно напрягают заботы о ребенке, то зачем вы его рожали? Если вы знали, что все это будет, то вы имеете то, к чему готовы, тогда зачем мне вы все это пишете? Вы получили, то чего хотели, вы имеете недосып, бессонные ночи, частые кормления, взамен на положительные эмоции коии вас дает ваш ребенок. Если мне он этих эмоций не дает, в чем тут эгоизм? Не понимаю, честно!

Есть люди увлекающиесыя альпинизмом, они тратят время на рискованные походы, покорения вершин, покупают дорогое оборудование, одежду, неделями не бывают дома, могут разбиться или стать инвалидами, они это делают потому что им это нравится, никому в голову не придет упрекать их в этом, но и они ни к кому не подходят с жалобами, типа "вам-то хорошо, вам не надо по горам ползать, вы не рискуетет сорваться в пропасть, вам канаты не натирают подмышки". Вы же сами на себя это взвалили, знали на что шли, вам это в радость, ну и все. А ЧФ не в радость.

з.ы. Более того альпинисты никому не проедают мозги "а, ты не хочешь заниматься скалолазанием, значит ты прячешься от жизни, ты трус, ты эгоист, ты зря живешь на свете" Хотя может быть есть такие чокнутые люди, но я что-то не наблюдала.

615, у Вас определенно проблемы с восприятием, где Вы увидели что меня "это напрягает", не надо выдавать желаемое за действительное. Зачем пишу Вам это.....да затем, что с ребенком не играются, а его растят и о нем заботяться, если вы не видите разницы то я вам помочь ни чем не могу

Может быть вам просто в глубине души обидно, что вы носитесь с ребенком , недосыпаете, хлопочете....а тут, вишь ли, какие-то ЧФ могут позволить себе не хотеть жить, так как вы? Вы, как дура, мучаетесь, а кто-то себе живет как хочет сам, никакие ребенки ему сто лет не нужны, и при этом, он ***** такая, имеет право считать себя счастливым! Вам хочется уравниловки, чтобы всем им жилось не легче, чем вам.

Тогда вам будет не так обидно. А то так нечестно.

Да-да, сейчас мы сочиним успокоительную сказку, про то, что все ЧФ на самом деле бесплодные, больные, нищасные, и нам страшно завидуют, а их равнодушие к заботам материнства - это просто маска.

Иш нахалки нашлись - решили откосить от коллективного счастья под копирку! :)))

616, у вас вообще какие-то странные аналогии, ну не в тему

618, а вот это уже просто банально до зевоты, ага......мне обидно, ну конечно, другого то и быть ничего не может. Дети, чтоб вы знали, растут, и я уже давно высыпаюсь, и отнюдь не мучаюсь....хотя зачем я это вам объясняю, бессполезно это

"Вы хотя бы примерно себе представляете работу по уходу за ребенком, все заботы ,бессонные ночи, колики, частые кормления и т.д. Нет? "

Так вас это все не напрягает? Ну если не напрягает, к чему вы это пишите все? ВАМ нравится о нем заботиться и его растить ВАМ не Пете, не Маше, не Васе, а ВАМ? Нравится? Ну и радуйтесь. А мне не нравится, поэтому я и не хочу иметь детей.

Только при чем тут эгозим, вы занимаетесь тем, что ВАМ НРАВИТСЯ, Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ ТЕМ, ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. Где тут мой эгоизм?

618 высказали что наболело задолгие годы???

черная кошка, ты все в инете?:)) епсель:)))))))

нда..ты вижу тоже...ты за мной следишь?

619 аналогии не странные, это вам кажется кощунством сравнить увлечением чем бы то ни было, с выращиванием детей. По-моему разницы не велика. Вам ваши дети дают положительные эмоции (ведь дают же, очч надеюсь) мне или какому-нибудь альпинисту дают такие эмоции спорт, или разведение коров, или живопись, или еще что-то, не важно что. Вам нравится одно, мне другое.

Внимание ВОПРОС:

Можно ли меня называть эгоистом, потому что мне не нравится то, что нравится вам?

622 вы, походу, тоже. Я читала ваши посты чуть выше.

кому ты нужна, задрота:)) У меня просто день:)

627 эк тебя разобрало....валерианочки хлебни, не поможет водки, не поможет йаду....бугага....

сходи еще раз в гостевую, нажалуйся почему мне в доступ на вуман не ограничивают, а то у некоторых нервы сдают....

625, в такой постановке вопроса может и нет, но вы то спрашиваете нравится или не нравится, мои комментарии по поводу эгоизма относились к другим постам Баланса, где речь шла совсем о другом, вернее ее объяснения носили иной характер, а там да ...эгоизм

626 ну как с этого места поподробнее...следуя вашим постам, вас задевают те, кто говорит что не рожать это плохо ...так вот мне по барабану рожает кто то или нет, и говорила я это не раз...или вас что то еще во мне не устраивает?

630 ну Баланс, если я не вру, сказала вам, что не считает что заботы связанные с появлением ребенка на свет хоть как-то компенсируются ей последующим общением с ребенком. Т.е. она для себя видит одни минусы и не единого плюса. Вы же сказали, что основной мотив ее нехотения - эгоизм. А я вам сказала, что это эгоизм в той же мере, в какой и ваш, - в вопросе появления ребенка. Вам ребенок приносит положительные эмоции, и все хлопоты по сравнению с этими эмоциями - мелочь. Балансу ребенок не принесет положительных эмоций, и для нее ребенок, это чистой воды проблема без какой-либо положительной тенденции. Вот и все.

631 Никто меня в данном разговоре не задевает, я просто беседую с Гостем на тему, что такое эгоизм, и можно ли назвать эгоистом человека, который не разделяет твоих взглядов на тот или иной важный жизненный аспект.

все мы эгоисты эго-я ....

спок ночи всем...и не ссорьтесь!!!

632, мой ответ ей был на пост 557, там не было ни слова о том, что ребенок не принесет ей положительных эмоций, там все о себе любимой, что и есть эгоизм, чего она, собственно, и не отрицала

635 не важно какими словами там было сказано. Я могу вернуться к тому посту, но мне проще сделать краткую смысловую выжимку, человек который всегда видел в ребенке проблемы и помехи, не надеется на то, что ребенок принесет ему радость в последствии, именно потому он его и не заводит. Я не отрицаю, что это эгоизм, но это эгоимз не в большей степени, чем ваш - когда вы решили родить. Вас же ребенок не просил "ну роди меня, ну пожалуйста". Вы сами все решили, и сами сделали, для себя любимой. Потому что это вам в кайф. А Балансу не в кайф. Вот и вся недолга.

Вы рожали, потому что вы - любимая - хотели рожать. (надеюсь вас никто не заставлял это делать) Баланс не рожает, потому что она - любимая не хочет. Это же так просто понять. Ключевое слово Я. Я хочу ребенка, для себя. Или Я не хочу. С какой силой стол давит на пол, с такой же силой и пол давит на стол. Стакан воды на половину пуст или наполовину полон - поди реши. Так и тут. То же самое.

Учитесь объективно оценивать мнение оппонента и свое.

а то получается как в анекдоте: Вася, давай свернем с этой улице, вон там бугаи какие-то тусят, их двое, - а мы одни :))

Все равно не согласна, а по поводу не спросила ребенка это абсурд, была б возможность спросила бы....но увы...сие невозможно. Одно дело, когда о ком то заботишься, кто без твоей помощи и заботы не выживет (это к тому, что сразу начнут говорить а как же муж, муж - взрослый), а другое дело, когда живешь только для себя и ни на грамм жертвовать не хочешь ни чем, даже отчасти и для себя

Ну вы необъективно оцениваете свои действия и действия Баланса. Я вам уже писала, могу еще раз повторить: вы рожали для себя, вы сами себе родили объект для приношения жертв. САМИ. Вас никто не просил. Это что считается хорошим тоном: самому создать себе проблему, потом тетешкаться с ней и упрекать других в том, что они не хотят путем долгих физических и других лишений создавать себе проблему, что бы было кому приносить себя в жертву?

Вам нужен был объект для жертвоприношений, вы его имеете. Ключевое слово ВАМ.

Вы родили ребенка себе. Никому другому он не нужен. Я хочу завести слона. Я еду в Африку, покупаю слоненка, устраиваю ему у себя дома максимально возможные условия, трачу деньги, жертвую многим, потому что мне это надо... Но ни грамма альтруизма тут нет и быть не может. Слону не нужно было, что бы я его привозила, я не спасла его от смерти и голода, я выполнила свою прихоить - иметь слона. Значить никакого героизма в моих действиях нет.

Вы сами себе родили проблему, по своей инициативе, теперь вы упрекаете, что другой не хочет себе рожать проблему, потому что эгоист. А может он просто не дурак и знает, что ему надо в этой жизни? А? Такая мысль вам в голову не приходила?

Чувствую я вам не объясню ничего толком... у вас слишком зашоренное стереотипами мышление.

Не не объясните толком, потому что это все не то, и сравнение со слоном тоже не из той оперы, если бы вы сравнивали со слоненком , которого вы именно от голода спасли тогда бы да. Вы упорно твердите про Ваши желания, прихоти (потому что пример того слона это не что иное как прихоть), а вот желание иметь ребенка это вполне естественное желание, ни о каких жертвоприношениях речи не идет

И , что характерно, я не упрекала, читайте внимательней, я просто констатировала факт, потому что по большому счету мне все равно родят они ребенка или нет

Если это естественное желание, то почему отказ от него вами интерпретируется как эгоизм?

Например желаение секса - естественно, отказ от секса - эгоизм?

Я могла бы сказать, что иметь ребенка, в наше время, когда планета ломится от людей, тоже прихоть, но не буду. Я бы могла сказать даже то, что заводя своего ребенка вы отбираете частичку места под солнцем у чужих детей, но тоже не скажу.

"Можно ли меня называть эгоистом, потому что мне не нравится то, что нравится вам?" канешна нет...

но мне проще объяснить для чего рожать детей ,чем почему не иметь...

я считаю так - в здоровом организме существует генетический зов природы , если в вашем организме произошел какой-то сбой ,(ну бывают же кукушки ,педики ,еще там всякого рода извращения и поломки) то нужно либо устранять эту поломку ,либо действительно потакать собственному эго - я поломана генетически ,я не хочу их иметь -у меня их не будет..ничего странного в этом не вижу ..женщина не понимает зачем ей ребенок...обыкновенный сбой где-то там ,внутрях)))))

"Например желаение секса - естественно, отказ от секса - эгоизм? " отказ от секса из каких -то убеждений(церковных ,духовных ,просто на спор) - это пытка...отказ из-за состояния организма(гормонов не хватает ,опять же сбой)

- это нормально))))) но можно попробовать исправить , при желании то)))

гость-кость-родить ребенка -естественно....при чем тут поездка в африку за слоном?

вы достаточно понятно объясняете почему вы не хотите детей..все чф не особа утруждаются признаться в собственной поломке..тока и всего...ну небольшое отклонение от нормы ,с кем не бывает)))

Я не могу сравнивать отказ от секса и желание дать жизнь, по мне это несравнимо

кстати о каком героизме идет речь? это вы воспитание детей приравниваете к героизму? ню ню. вставание по ночам к плачущему ребенку героизм..а трахание до рассвета и потом бягом на работу тож героизм?вы же так же не высыпаетесь))))) рождение ребенка - это счастье...каждое телодвижение ,которое вы осуществляете ,не важно что вы делаете ,кормите его ,купаете ,моете ,воспитываете ,ругаете - это счастье... это очень жестко понимаешь после похорон ребенка....героизм - это отказ от ребенка..вернее даже не героизм , а воровство у самого себя..воровство счастья , происходит подмена понятий - я спокойна ,у меня нет забот -я счастлива.

644 то есть вы считаете желание иметь детей, безусловным признаком нормальности. Раз хочет иметь детей, значит нормален по определению. Но, думаю вам известно много случаев, когда люди, совершенно не нормальные детей имели, и любили их. Например Чикатило. Ну и другие печально известные "деятели", в т.ч. криминальные, и т.д. хроников ЧФ среди них нет. Обильно плодящиеся цыгане, индийцы, и другие беднейшие народности, - они все тоже по вашему генетический эталон? Родители Чикатило - тоже? Родители парней их Кольчугино сжегшие ни ч вем неповиного человека в вечном огне на этот новый год - тоже без ген. сбоя? Пьяницы, наркоманы, и прочая, которые плодятся как мыши, - они по вашей мерке, тоже норма?

649 в огороде бузина ,а в киеве дядька))))) давайте не будем обощать все поломки в одну)))) если чикатило хотел иметь детей , это не значит что ему можно выдавать водительское удостоверение)))

щас мы не обсуждаем близорукость или связь кремля с космосом))))) я говорю - что иметь детей это естественное ,здоровое желание нормального(ну и видимо некоторых ненормальных тоже) нет охоты иметь детей - это ненормально ,но приемлемо)))