Муж очень просил детей, умолял. Родился сын, потом через пару лет дочка. Первый ребенок желанный, второй "так получилось". Муж сразу показал свой характер, с сыном мне совершенно не помогал. Да, давал …
Может тут дело не в правиле, а в устоях общества? Я два года жила в Норвегии, там мужчины занимаются хозяйством и детьми по умолчанию. И в декретах вовсю сидят. Никому не надо намекать, объяснять, приучать. Пришел домой и шуршишь. У норвежцев окситоцина больше или в чем то другом дело?
Может быть дело в том, что женшины в Норвегии в это время не в носу ковыряют, а работают и несут финансовый вклад в семью?
Может тут дело не в правиле, а в устоях общества? Я два года жила в Норвегии, там мужчины занимаются хозяйством и детьми по умолчанию. И в декретах вовсю сидят. Никому не надо намекать, объяснять, приучать. Пришел домой и шуршишь. У норвежцев окситоцина больше или в чем то другом дело?
Ну когда будешь приносить в дом как норвежка тогда и русские мужики будут сидеть с детЯми.
А Вы гнобительница мужчин. И поэтому так много женщин в разводе с детьми. Это результат вашей позиции? Так нафига такой результат нужен?
Я не гнобительница мужчин, я за справедливость. Я что должна делать женщина, чтобы не оказаться в разводе? Все время подстраиваться и скакать вокруг мужика? А этот ч(м)удак как обычно ничего не должен?
На такого коз.ла даже работая часть быта не переложишь. Мало их таких, которые считают, что дом и дети - это чисто женская приблуда и иди в пень со своими основаниями?
Естественно не переложить. Поэтому он и женился с условием, что жена будет домохозяйкой.
Если бы он желал сам заниматься бытом, то женился бы на даме с доходом как у него.
Если самому вести быт, то на кой черт тогда нужна жена домохозяйка вообще?
Более того, правовая база совсем иная в западных странах. Совместное родительство, социальая поддержка разведенным женщинам с детьми, где государство выплачивает алименты и получает само с задолжавшего супруга, мужской декрет и пр. Это все также влияет на менталитет людей. Если у нас ситуация другая. то надо исходить из этого. И вполне себе прекрасно можно обходиться
Я не гнобительница мужчин, я за справедливость. Я что должна делать женщина, чтобы не оказаться в разводе? Все время подстраиваться и скакать вокруг мужика? А этот ч(м)удак как обычно ничего не должен?
О боги.... Да что ж вам для счастья то надо?
Дом есть большой. Машина есть. В деньгах вопроса нет. Клининг оплачен. Живи, занимайся бытом, наволи уют, все как в розовых мечтах вуманш. Чего вам надо то ещё?
Вот вы можете конкретно сказать, чего вы ещё от мужа хотите? Чтобы он с работы приходил и шел полы мыть и с детьми уроки учить?
Ну а вам самой такой менталитет не нравится больше, случаем? Сами бы не хотели жить с таким партнёром? Почему поддерживаете противоположное?
Мне нравятся адекватные люди, которые выясняют ценности и цели друг друга еще не берегу + умеют договариваться в процессе, а если у них не получается, то они обращаются к тому, кто это умеет (к семейному психологу в данном случае), а если и так не получается, то не отравляют друг другу жизнь.
Ну так общество - это мы. И пока такие как вы будут всячески гнобить женщин и оправдывать мужчин, так оно и будет.
Демагогия. Или надо поддерживать автора, даже если считаешь, что она дура? И всегда гнобить мужчин, потому что *** всегда виновато/*** не понимает и т.д.? Этим занимаетесь как раз Вы и подобные Вам. В этом ноль конструктива и ноль мудрости.
Более того, правовая база совсем иная в западных странах. Совместное родительство, социальая поддержка разведенным женщинам с детьми, где государство выплачивает алименты и получает само с задолжавшего супруга, мужской декрет и пр. Это все также влияет на менталитет людей. Если у нас ситуация другая. то надо исходить из этого. И вполне себе прекрасно можно обходиться
Согласна, поэтому я не вижу смысла ориентироваться на другой берег, там всегда трава зеленее. Нужно ориентироваться на конкретную ситуацию и двоих конкретных людей.
О боги.... Да что ж вам для счастья то надо?
Дом есть большой. Машина есть. В деньгах вопроса нет. Клининг оплачен. Живи, занимайся бытом, наволи уют, все как в розовых мечтах вуманш. Чего вам надо то ещё?
Вот вы можете конкретно сказать, чего вы ещё от мужа хотите? Чтобы он с работы приходил и шел полы мыть и с детьми уроки учить?
Да вы разве не понимаете что нет предела -" Сказка о рыбаке и рыбке" в 21м веке актуальна как и в момент выпуска.
Я не гнобительница мужчин, я за справедливость. Я что должна делать женщина, чтобы не оказаться в разводе? Все время подстраиваться и скакать вокруг мужика? А этот ч(м)удак как обычно ничего не должен?
"Ничего не должен" это полное финансирование предприятия "жена с детьми"?
Умнее надо быть и элементарно, быть благодарной жизни за то, что имеешь. Вот Автор разваливает свою семью ( не будем пока о муже), давайте о ней. Сколько женщин были брошены с детьми реальными муддаками в сложнейшей ситуации, у скольких больные дети на руках и папашка свалил в закат.
Но она не понимает, что ее ситуация, это когда нужно Бога благодарить за каждый день. Ей мало, ей надо больше и пр. Эта ситуация уже давно описана классиком и впереди - разбитое корыто
Может быть дело в том, что женшины в Норвегии в это время не в носу ковыряют, а работают и несут финансовый вклад в семью?
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
О боги.... Да что ж вам для счастья то надо?
Дом есть большой. Машина есть. В деньгах вопроса нет. Клининг оплачен. Живи, занимайся бытом, наволи уют, все как в розовых мечтах вуманш. Чего вам надо то ещё?
Вот вы можете конкретно сказать, чего вы ещё от мужа хотите? Чтобы он с работы приходил и шел полы мыть и с детьми уроки учить?
А она была бы владычицей морскою
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Непонятно для чего вы свои предпочтения проецируете на других. Считаете, что "всем нравится" это, откуда-то взяли, что и автор пошла бы работать, предложили бы ей норвежские условия. Кто вам сказал-то? Какая-то конструктивность, логика, пояснение механизмов есть у вас? Хоть что-то, кроме проекций и эмоций?
О боги.... Да что ж вам для счастья то надо?
Дом есть большой. Машина есть. В деньгах вопроса нет. Клининг оплачен. Живи, занимайся бытом, наволи уют, все как в розовых мечтах вуманш. Чего вам надо то ещё?
Вот вы можете конкретно сказать, чего вы ещё от мужа хотите? Чтобы он с работы приходил и шел полы мыть и с детьми уроки учить?
Полы необязательно, а уроки можно и поучить, не переломится. А почему нет, это не его ребёнок? Жена за весь день не устала? У него работа, так и у неё работа по дому и надо ещё выяснить, у кого тяжелее. Может этот бизнесмен там сидит в танчики полдня играет (знала я одного такого, когда бизнес налажен там работы реальной на час в день)
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Будешь приносить в дом как западная женщина - половину, а не работать "на булавки", "для себя" и прочий иждивенческий бред. Всё будет. Или вы простая нацистка - "русские мужики какие то унтерменши - не могут с детьми/по дому?"
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Не надо заливать, как все бы хотели работать, если бы муж готовил и сидел с детьми.
Когда на одной из веток я сказала что мы с мужем работаем и быт пополам, мне дружно посочувствовали, потому что я лошадь, баба с яйцами, у меня не муж, и вообще он мне за роды должен заплатить как сурматери.
Так что нет, не желают наши женщины работать в принципе
На такого коз.ла даже работая часть быта не переложишь. Мало их таких, которые считают, что дом и дети - это чисто женская приблуда и иди в пень со своими основаниями?
Ну тогда не надо за такого козла замуж выходить, это раз, если он инфантил. Обычно это всегда видно, если мужчина при работающей женщине не собирается ей дома помогать. Это первое.
Второе - если мужчина полностью берет на себя обязанность обеспечения жены и детей (как в случае автора), дом и дети действительно в первую очередь женская приблуда. Остальное уже зависит от характера мужчины, его готовности заниматься детьми, семейных традиций. Обычно все это можно понять по мужчине до рождения детей.
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Хех, выходит, у меня муж как норвежец))).
А авторица мне не нравится, потому что видится мне твердолобой особой. Необучаемой.
Согласна, поэтому я не вижу смысла ориентироваться на другой берег, там всегда трава зеленее. Нужно ориентироваться на конкретную ситуацию и двоих конкретных людей.
Наша собеседница хочет чтоли посоветовать Автору переехать в норвегию? Не задача, что отец ее детей не норвежец, так уж вышло. Не понимаю смысла этих сравнений
Так интересно, комментариев и споров аж 14 страниц уже, а автора в теме нет, и обсуждать нечего, кроме той однобокой информации, которую она дала и домыслов собравшихся, так как ни на один вопрос автор толком не пожелала ответить. Что обсуждаем тогда, люди?)
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Там тоже все по-разному, знаю из личного опыта
Полы необязательно, а уроки можно и поучить, не переломится. А почему нет, это не его ребёнок? Жена за весь день не устала? У него работа, так и у неё работа по дому и надо ещё выяснить, у кого тяжелее. Может этот бизнесмен там сидит в танчики полдня играет (знала я одного такого, когда бизнес налажен там работы реальной на час в день)
А давайте конкретно.
Какая тяжёлая работа у неё дома?
Приготовить завтрак?
Приготовить ужин?
Отвезти детей в школу?
В каком месте она упазалась то?
Нет я понимаю, если б у неё младенец на сиське и дом 300 квадратов отмыть надо.
Но тут то что? Один ребёнок в саду, второй в школе, дом убирает клининг.
Реально куча женщин, которые делают из дома отель для мужика? Его дело пож.рать и завалиться на диван? Он же бедный устал после работы, а матери что сделается, она же бессмертный пони, вообще не устаёт. Ну значит никогда у нас не будет как в Норвегии. Получаем, что заслуживаем.
Так а кто бы не хотел на таких условиях работать? И Автор бы побежала, зная что дома у неё не вторая смена, а быт и дети пополам. Надо сказать, что даже когда там женщины в декрете и не работают, мужчины все-равно вовсю участвуют, это всячески с детства вдалбливается. С колясками в основном мужики бегают. Даже на отдыхе на пляже на них посмотреть, не лежат кверху пузом, как наши, а в мяч с детьми гоняют, бегают, купаются с ними, постоянная активность. Кому такой менталитет не нравится? Да все нравится. А поддерживаем совсем другое, женщины гнобят женщин, хотя наоборот должны поддерживать друг друга
Я всегда готова поддержать другую женщину, но не в ее дурости и в идиотизме
Там такая ситуация, что ему ее работа и ее 50 тыс. в семье нафиг не упали. Деньги есть. Он думает пусть сидит и детьми занимается, всяко лучше чем нянька непонятная. Так немало мужла рассуждает на самом деле. Но семьей там и не пахнет, у каждого своя жизнь
Вполне адекватная и логичная точка зрения, имеет место быть, да. И не "***", а мужчины. Это называется разделение обязанностей. Но ведь автор сама сознательно выбрала мужчину с такими представлениями о семейной жизни.
Не надо заливать, как все бы хотели работать, если бы муж готовил и сидел с детьми.
Когда на одной из веток я сказала что мы с мужем работаем и быт пополам, мне дружно посочувствовали, потому что я лошадь, баба с яйцами, у меня не муж, и вообще он мне за роды должен заплатить как сурматери.
Так что нет, не желают наши женщины работать в принципе
Пока дети маленькие, матери лучше быть с ними, а не отдавать чужим теткам на постоянной основе. Это же наши дети, кто о них позаботится лучше? И слава Богу, у Автора есть такая возможность. Ей бы радоваться , но...
А давайте конкретно.
Какая тяжёлая работа у неё дома?
Приготовить завтрак?
Приготовить ужин?
Отвезти детей в школу?
В каком месте она упазалась то?
Нет я понимаю, если б у неё младенец на сиське и дом 300 квадратов отмыть надо.
Но тут то что? Один ребёнок в саду, второй в школе, дом убирает клининг.
Два ребёнка, жизнь в их режиме это по умолчанию тяжело, даже если вообще ничего не делать и не драить. Может конкретно работу мужа разберём, он то чем конкретно упахался? Мы не знаем, что там за бизнес, может палатка с хотдогами. Хотя тема разводка скорее всего, Автор слилась, но разводка очень показательная. Нашему обществу до цивилизованных стран как до Луны
Пока дети маленькие, матери лучше быть с ними, а не отдавать чужим теткам на постоянной основе. Это же наши дети, кто о них позаботится лучше? И слава Богу, у Автора есть такая возможность. Ей бы радоваться , но...
Вот в корне не согласна про мать.
Отец такой же родитель.
Если мать желает работать, то вполне себе может сидеть с детьми и отец
Реально куча женщин, которые делают из дома отель для мужика? Его дело пож.рать и завалиться на диван? Он же бедный устал после работы, а матери что сделается, она же бессмертный пони, вообще не устаёт. Ну значит никогда у нас не будет как в Норвегии. Получаем, что заслуживаем.
Нет, его дело и ответственность - это финансовое благополучие семьи, пока жена занимается домом и детьми. И не говорите что это нихрена не значит
Я лично понимаю, что мужик ко.зел, а не Автор плохая. Это очевидно. Вы видно тоже из терпил, которые на себе все везут и не вякают
Ну автор мало похожа на терпилу)) И я тоже - муж обеспечивает от и до, заботливый, любящий, и с детьми тоже помогает, не бухает. Или выполнять в браке свои обязанности = все на себе везти? Должен все делать мужчина?
Два ребёнка, жизнь в их режиме это по умолчанию тяжело, даже если вообще ничего не делать и не драить. Может конкретно работу мужа разберём, он то чем конкретно упахался? Мы не знаем, что там за бизнес, может палатка с хотдогами. Хотя тема разводка скорее всего, Автор слилась, но разводка очень показательная. Нашему обществу до цивилизованных стран как до Луны
А что цивилизованные мужчины по вашему после работы идут мыть полы при жене домохозяйке? Не верю