Дочка все же ушла от мужа...

Поставить на место дочь - это ваша искаженная интерпретация. Автор ещё в самом начале вполне ясно обосновала и аргументировала свою позицию и цель.

Вот только нуждающегося в данной конкретной теме не наблюдается. Заевшегося самоуверенного потребителя в виде дочери - да.

Где это вы вычитали, что гости с маминого позволения?

Автор с вами не согласна, с ее слов дала дочке с зятем квартиру, чтобы им было легче. Теперь ей захотелось сделать дочке труднее, если это не наказание то награда такая? Дай бог авторше таких наград. И чего она добьется? Она ждёт дочь прибежит виляя хвостиком, а если не прибежит? Потеряет ее навсегда из-за тупой гордости, ах ей сказали я тебе не должна, ну все убить теперь эту дочь!

Да перечитайте главный пост. В нем сквозит обида за сепарацию, а не желание помочь в этом дочери. Она не спрашивает, как помочь пережить дочери момент сепарации. Она предложила ей переехать к себе, что б иметь возможность контролировать ее знакомых, после отказа дочери она и завелась. Что не фиг жить самой. Если хочешь жить сама, то это обязательно должно происходит плохо и тяжело.
Чувства дочери ее интересуют в самую последнюю очередь.
Что-то мне говорит, что соврала ей дочь, что муж альфонсничал, просто, что б оправдаться за развод. Так как других причин для развода мать не воспринимает.

Это был ответ на то, что все помогают своим престарелым в 60(!) лет родителям. У меня родители, к примеру, недавно вернулись с островов. Я себе пока такой отдых позволить не могу (вполне вероятно, что их уровень жизни я себе, вообще, никогда позволить не смогу). Как, а главное, зачем им сейчас помогать?
Дочь спросила разрешения жить в квартире, к которой она привыкла. Никто не предлагает эту квартиру на дочь переписывать, просто недоумевают, почему в браке было можно жить за бесплатно, а после развода за арендную плату.

Мама писала, что надо согласовывать с ними, когда планирует приглашать гостей.

В общем, если так сложно понять мотив автор с квартирой, переведу на аналогию.
Допустив дочь автора имеет существенно лишний вес и ей от этого не комфортно. Это её мучает, не дает жить нормально, чувствовать себе красивой девушкой. Виновата, допустим, мама, которая баловала с детства свою дочь тортами и пирожными и приучила к неправильному питанию.
Дочь решает, что надо это изменить. Начать питаться правильно, ограничивать потребление калорий и ходить в фитнес зал. Это не так уж легко, но под силу каждому. Мама понимает, что совершила ошибку и соглашается поддержать дочь в её начинании, веря что та сумеет исправить её родительскую ошибку.
Но через пару месяцев дочь приходит с заявлением, что фитнес-это искусственные трудности и просит у мамы тортик. Рассказывая как фигово, трудно и плохо жить без сладкого и что у неё самой каждый день покупать тортик денег не хватает.
Истинно заботливая мама, которой дочь не безразлична, переступив через свою жалость, не даст ей этот торт. Даже рискуя тем, что дочь обидится и станет к ней хуже относится.
Псевдозаботливая мама с радостью принесёт тортик, радуясь, что к ней вернулась её 150-килограммовая малышка.

В общем, если так сложно понять мотив автор с квартирой, переведу на аналогию.
Допустив дочь автора имеет существенно лишний вес и ей от этого не комфортно. Это её мучает, не дает жить нормально, чувствовать себе красивой девушкой. Виновата, допустим, мама, которая баловала с детства свою дочь тортами и пирожными и приучила к неправильному питанию.
Дочь решает, что надо это изменить. Начать питаться правильно, ограничивать потребление калорий и ходить в фитнес зал. Это не так уж легко, но под силу каждому. Мама понимает, что совершила ошибку и соглашается поддержать дочь в её начинании, веря что та сумеет исправить её родительскую ошибку.
Но через пару месяцев дочь приходит с заявлением, что фитнес-это искусственные трудности и просит у мамы тортик. Рассказывая как фигово, трудно и плохо жить без сладкого и что у неё самой каждый день покупать тортик денег не хватает.
Истинно заботливая мама, которой дочь не безразлична, переступив через свою жалость, не даст ей этот торт. Даже рискуя тем, что дочь обидится и станет к ней хуже относится.
Псевдозаботливая мама с радостью принесёт тортик, радуясь, что к ней вернулась её 150-килограммовая малышка.

Потому что после развода дочь заявила о сепарации. Заказала - получила.

Нет, дочь пришла и попросила бутерброд. А мама сказала, что бутерброд получит, лишь съев мамин торт полностью. Дочь отказалась, сославшись на проблемы с весом, а мама обиделась и сказала, что либо ты ешь все, что дают, либо совсем еды не просишь.
И вот про эту манипуляцию и весь спор.

🤣 все равно не поймут

Мама писала, что надо согласовывать с ними, когда планирует приглашать гостей.

Нет, дочь пришла и попросила бутерброд. А мама сказала, что бутерброд получит, лишь съев мамин торт полностью. Дочь отказалась, сославшись на проблемы с весом, а мама обиделась и сказала, что либо ты ешь все, что дают, либо совсем еды не просишь.
И вот про эту манипуляцию и весь спор.

Если бы они требовали от мужа дочки отчёта о том, каких гостей он приглашает, отчёта о том, как пользуется их имуществом, то тоже бы услышали про желание сепарации. Но чувства зятя они зачем-то берегли.

🤣 все равно не поймут

Да перечитайте главный пост. В нем сквозит обида за сепарацию, а не желание помочь в этом дочери. Она не спрашивает, как помочь пережить дочери момент сепарации. Она предложила ей переехать к себе, что б иметь возможность контролировать ее знакомых, после отказа дочери она и завелась. Что не фиг жить самой. Если хочешь жить сама, то это обязательно должно происходит плохо и тяжело.
Чувства дочери ее интересуют в самую последнюю очередь.
Что-то мне говорит, что соврала ей дочь, что муж альфонсничал, просто, что б оправдаться за развод. Так как других причин для развода мать не воспринимает.

Если бы они требовали от мужа дочки отчёта о том, каких гостей он приглашает, отчёта о том, как пользуется их имуществом, то тоже бы услышали про желание сепарации. Но чувства зятя они зачем-то берегли.

Я даже могу спрогнозировать как будут развиваться события, если автор отдаст квартиру дочери с точностью 93,5%)) Через некоторое время дочь найдет следующего альфонса. Поскольку у неё нет навыка самообеспечения, то и нет навыка их распознавания. А танцевать танцы с бубнами (именно то, к чему привыкла дочь автора), чтобы добраться до кормушки, они умеют как никто другой. Но от второго успеет родить. И родителям придется содержать её, внуков и возможно, зятя. Причем за это они будут получать от дочери не благодарность а одни упрёки за то, что не дали ей возможности сепарироваться и стать самостоятельной.

Если бы они требовали от мужа дочки отчёта о том, каких гостей он приглашает, отчёта о том, как пользуется их имуществом, то тоже бы услышали про желание сепарации. Но чувства зятя они зачем-то берегли.

Дело похоже не в чувствах зятя. А в том, что дочь уже однажды (официально, а неофициально скорей всего и больше одного раза) себя зарекомендовала как неспособная выбирать надёжного партнёра. Вот они видимо и опасаются очередного Альфонса на постой. Родители ж не для того горбатились чтоб шикарную квартиру в ночлежку для примаков превратить. Дочери негде и некогда было научиться практичности в ее слишком сытой жизни. Не в коня корм пошёл.

А вам не кажется, что в неудавшемся браке дочери, в первую очередь, вина и её родителей?
Заметили, как автор яростно обвиняет дочь, однако, своей вины не видит. А ведь дочь одна не жила, выпорхнула из под крыла родителей, из детской спаленки прямо в объятия жениха, который наплёл с три короба о своей большой любоффи и лапшу с её ушей забыл стряхнуть. Но если дочь жизни не знала, то на это существуют родители, в первую очередь мама, чтобы указать и показать, что он из себя представляет. И если они видели его никчемность, так отчего тогда потакали зятю- альфонсу, почему обеспечили квартирой, толкали деньги тунеядцу? Если бы не такая "родительская помощь", то давно бы развелась дочь или вообще не было бы брака, во время предупреди дочь, указав на несоответствия слов и поступков жениха.
И сейчас мама продолжает делать ошибки, оправдывая себя. Дочь желает жить одна, не по указке родителей, она выпорхнула из- под родительской опеки и нет желания возвращаться назад ( не хочет белкой бегать в колесе, а кто хочет?), а мама давит и опять навязывает свою волю. Ни к чему хорошему это не приведёт, кроме обиды дочери, скорее всего, надолго.
По поводу того, что в эту квартиру дочь будет водить мужиков: а как иначе она научится разбираться в мужчинах? Все мы учимся методом проб и ошибок. Не считайте 28- летнюю ( не 17- летнюю, у которой ветер в голове) девушку дурней себя, кто сказал, что она с каждым готова ложиться в кровать? Не думаю, что дочь сразу будет рваться замуж за первого встречного, дайте ей отдышаться от предыдущего.
А в остатке- то что? Если бы дочь не ушла сама от этого альфонса, то родители бы так и продолжали гладить по головке зятя, ибо маме захотелось внуков, и ради своих хотелок, не ради любви к дочери! они готовы были и дальше носить деньги.
И сейчас : дочь не пущу в квартиру, пусть у нас дома живёт, мы так решили - опять это не о любви к дочери, наплевать маме на её чувства (развод же такое плёвое дело) Или будет по- моему, или выйди вон, не держим. Глупо.

Я даже могу спрогнозировать как будут развиваться события, если автор отдаст квартиру дочери с точностью 93,5%)) Через некоторое время дочь найдет следующего альфонса. Поскольку у неё нет навыка самообеспечения, то и нет навыка их распознавания. А танцевать танцы с бубнами (именно то, к чему привыкла дочь автора), чтобы добраться до кормушки, они умеют как никто другой. Но от второго успеет родить. И родителям придется содержать её, внуков и возможно, зятя. Причем за это они будут получать от дочери не благодарность а одни упрёки за то, что не дали ей возможности сепарироваться и стать самостоятельной.

Да бред какой-то. Что ж вы все в одну кучу. В семью молодых и живших отдельно родители не вмешивались и не диктовали. А в своём доме они естественно имеют право на свои правила,

Дело похоже не в чувствах зятя. А в том, что дочь уже однажды (официально, а неофициально скорей всего и больше одного раза) себя зарекомендовала как неспособная выбирать надёжного партнёра. Вот они видимо и опасаются очередного Альфонса на постой. Родители ж не для того горбатились чтоб шикарную квартиру в ночлежку для примаков превратить. Дочери негде и некогда было научиться практичности в ее слишком сытой жизни. Не в коня корм пошёл.

Родителям было достаточно еще на момент брака дочери поставить условия, чтобы молодая семья платила половину за квартиру. Или даже треть. Распознали бы альфонса на раз-два. Но зачем-то они расстелились создавать все условия этому альфонсу, причем так, что он их родную дочь на съем выпнул. А у родителей даже не возник вопрос, все ли в порядке у дочери с психикой и с головой, при таком-то раскладе.

Но этого ведь очень просто избежать: дочь пустить бесплатно на год-два, дальше - арендная плата, пусть даже ниже рынка. А если начнутся серьезные отношения и речь зайдет о проживании нового мужчины в квартире, то арендная плата платится сразу же при начале проживания. Ну или пара переезжает к мужчине.

"По поводу того, что в эту квартиру дочь будет водить мужиков: а как иначе она научится разбираться в мужчинах?" (с)
Вы очаровательны в своей непосредственности😄
Так вот же он, торный путь к счастливой семейной жизни! Надо иметь свою квартиру, куда мужики смогут приходить на потрахушки😂
Вам сколько лет?
PS не будете ли так любезны озвучить сколько тpaхарей надо пропустить через себя, чтобы научиться разбираться в мужчинах?

Не подскажите, что должны будут делать родители в случае, если дочь забеременеет, но зять скажет "денег нет и квартиры у меня нет"? Выставить беременную дочь с зятем? Потребовать развода? Смириться и содержать их вместе с внуками?
Я реально не могу понять, что за проблема одинокой девушке, имеющей образование и специальность оплачивать аренду или даже половину аренды жилья?
Вас смущает сам факт: дочь платит родителям? Тоже не проблема. Я писала. Пусть не платит, пусть просто вносит такую сумму на их депозит, который копиться как ЕЁ помощь в старости родителям. Они помогают ей, она помогает им. Нормальные отношения.
Как ещё молодая избалованная деваха может достичь самостоятельности?
Здесь, правда, был вариант - водить мужиков в квартиру мамы, чтобы научится в них разбираться. Но так она научится разбираться не в мужиках, а в xy*x))

Естественно, даже если она забеременеет: есть официальный муж - с вещичками к мужу. Мужа нет - помогать.

"По поводу того, что в эту квартиру дочь будет водить мужиков: а как иначе она научится разбираться в мужчинах?" (с)
Вы очаровательны в своей непосредственности😄
Так вот же он, торный путь к счастливой семейной жизни! Надо иметь свою квартиру, куда мужики смогут приходить на потрахушки😂
Вам сколько лет?
PS не будете ли так любезны озвучить сколько тpaхарей надо пропустить через себя, чтобы научиться разбираться в мужчинах?

Кто-то с первого раза понимает, что ему надо. У кого-то получается на втором-третьем мужчине разобраться. А кому-то нужно около 10 отношений, что б понять себя и свои потребности. Все люди разные. И что плохого в том, что она будет спать? Главное условие : выходишь официально замуж - помощи никакой больше не будет. Вообще. Озвучить это нужно заранее.
Поэтому и удивляет, что родители зятю помогали. Вменяемые родители зятьям даже копейки не дадут. Все через дочь.
Когда у нас с мужем были серьёзные финансовые проблемы я даже ходила кушать к родителям (реально в доме был только чёрный хлеб). Мужа моего кормить им даже в голову не приходило.
Правда, потом я ушла от него. Достало вечное безденежье. Зато встретила потом нормального, у которого не бывает, что дома нет еды.

Да что ж Вы по себе- то судите? Думаете, всем надо роту через себя пропустить, прежде чем узнать кто чем "дышит"? А просто чай попить, поговорить, не рассматривали?
И ещё: как думаете, если мать не разрешит ей жить в своей квартире, на съемной дочь не может к себе никого приводить?
Лет мне не мало, но дочь свою люблю, и никогда бы не выгнала из пустующей квартиры в угоду своим "прЫнцЫпам".

Да что ж Вы по себе- то судите? Думаете, всем надо роту через себя пропустить, прежде чем узнать кто чем "дышит"? А просто чай попить, поговорить, не рассматривали?
И ещё: как думаете, если мать не разрешит ей жить в своей квартире, на съемной дочь не может к себе никого приводить?
Лет мне не мало, но дочь свою люблю, и никогда бы не выгнала из пустующей квартиры в угоду своим "прЫнцЫпам".

Не подскажите, что должны будут делать родители в случае, если дочь забеременеет, но зять скажет "денег нет и квартиры у меня нет"? Выставить беременную дочь с зятем? Потребовать развода? Смириться и содержать их вместе с внуками?
Я реально не могу понять, что за проблема одинокой девушке, имеющей образование и специальность оплачивать аренду или даже половину аренды жилья?
Вас смущает сам факт: дочь платит родителям? Тоже не проблема. Я писала. Пусть не платит, пусть просто вносит такую сумму на их депозит, который копиться как ЕЁ помощь в старости родителям. Они помогают ей, она помогает им. Нормальные отношения.
Как ещё молодая избалованная деваха может достичь самостоятельности?
Здесь, правда, был вариант - водить мужиков в квартиру мамы, чтобы научится в них разбираться. Но так она научится разбираться не в мужиках, а в xy*x))

Возможно вы правы. Но всё, поздно, поезд ушёл, зять утопился. Какая разница "Кто виноват?", надо думать "Что делать?"

Меня не смущает, что дочь платит родителям. Смущает, что, когда дочь была замужняя, плату не требовали, а как развелась - стала должна платить. Вся динамика перевернута с ног на голову, и виновата в этом не дочь.

Обычной девушке, у которой сепарация произошла в нормальном возрасте, не было бы проблемой оплачивать свою жизнь, не рассчитывая на родителей. Я сама в возрасте автора жила и работала в другой стране, а свою доставшуюся от приватизации долю в родительской квартире вернула родителям. Но в семье автора ситуация совсем другая. Дочь не сепарировалась, и родители явно приложили к этому усилия, вывалив скатерть-самобранку аж для "молодой семьи". Поэтому обычные правила тут не применимы. Немного странно целенаправленно растить избалованную инфантилку, а потом вдруг вспомнить, как живут обычные люди в обычных семьях. Имеет смысл дать ей немного времени спокойно встать на ноги. Если забеременеет от нищего - да, выставить.

"Что делать" напрямую зависит от "кто виноват" ))))))) Без этого никак.

А вам не кажется, что в неудавшемся браке дочери, в первую очередь, вина и её родителей?
Заметили, как автор яростно обвиняет дочь, однако, своей вины не видит. А ведь дочь одна не жила, выпорхнула из под крыла родителей, из детской спаленки прямо в объятия жениха, который наплёл с три короба о своей большой любоффи и лапшу с её ушей забыл стряхнуть. Но если дочь жизни не знала, то на это существуют родители, в первую очередь мама, чтобы указать и показать, что он из себя представляет. И если они видели его никчемность, так отчего тогда потакали зятю- альфонсу, почему обеспечили квартирой, толкали деньги тунеядцу? Если бы не такая "родительская помощь", то давно бы развелась дочь или вообще не было бы брака, во время предупреди дочь, указав на несоответствия слов и поступков жениха.
И сейчас мама продолжает делать ошибки, оправдывая себя. Дочь желает жить одна, не по указке родителей, она выпорхнула из- под родительской опеки и нет желания возвращаться назад ( не хочет белкой бегать в колесе, а кто хочет?), а мама давит и опять навязывает свою волю. Ни к чему хорошему это не приведёт, кроме обиды дочери, скорее всего, надолго.
По поводу того, что в эту квартиру дочь будет водить мужиков: а как иначе она научится разбираться в мужчинах? Все мы учимся методом проб и ошибок. Не считайте 28- летнюю ( не 17- летнюю, у которой ветер в голове) девушку дурней себя, кто сказал, что она с каждым готова ложиться в кровать? Не думаю, что дочь сразу будет рваться замуж за первого встречного, дайте ей отдышаться от предыдущего.
А в остатке- то что? Если бы дочь не ушла сама от этого альфонса, то родители бы так и продолжали гладить по головке зятя, ибо маме захотелось внуков, и ради своих хотелок, не ради любви к дочери! они готовы были и дальше носить деньги.
И сейчас : дочь не пущу в квартиру, пусть у нас дома живёт, мы так решили - опять это не о любви к дочери, наплевать маме на её чувства (развод же такое плёвое дело) Или будет по- моему, или выйди вон, не держим. Глупо.

Кто-то с первого раза понимает, что ему надо. У кого-то получается на втором-третьем мужчине разобраться. А кому-то нужно около 10 отношений, что б понять себя и свои потребности. Все люди разные. И что плохого в том, что она будет спать? Главное условие : выходишь официально замуж - помощи никакой больше не будет. Вообще. Озвучить это нужно заранее.
Поэтому и удивляет, что родители зятю помогали. Вменяемые родители зятьям даже копейки не дадут. Все через дочь.
Когда у нас с мужем были серьёзные финансовые проблемы я даже ходила кушать к родителям (реально в доме был только чёрный хлеб). Мужа моего кормить им даже в голову не приходило.
Правда, потом я ушла от него. Достало вечное безденежье. Зато встретила потом нормального, у которого не бывает, что дома нет еды.

Естественно, даже если она забеременеет: есть официальный муж - с вещичками к мужу. Мужа нет - помогать.

Да что ж Вы по себе- то судите? Думаете, всем надо роту через себя пропустить, прежде чем узнать кто чем "дышит"? А просто чай попить, поговорить, не рассматривали?
И ещё: как думаете, если мать не разрешит ей жить в своей квартире, на съемной дочь не может к себе никого приводить?
Лет мне не мало, но дочь свою люблю, и никогда бы не выгнала из пустующей квартиры в угоду своим "прЫнцЫпам".

То есть чай попить можно только в квартире, за которую не платишь? А если платить, то чай уже пить нельзя? А в кафе чай не дают? И поговорить можно только в дармовом жилье и больше нигде?
А вообще-то я отвечала гостю на вопрос об отношениях. Я конечно верю, что мужчина, находящийся с девушкой 28 лет в длительных отношениях приходит в её квартиру исключительно для чаепитий. Только вот где ж такого импотента найдешь?))

"Имеет смысл дать ей немного времени спокойно встать на ноги. Если забеременеет от нищего - да, выставить" (с)
Это вы круто загнули. Пока она в состоянии сама обеспечивать - денег не брать и продолжать потакать хотелкам. А как только не сможет обеспечивать и станет беспомощной - вон с голой попой и грудным младенцем на мороз!

Да какая разница кто виноват?
Допустим виноваты родители? Что теперь? Они обязаны выполнять все хотелки своей великовозрастной дочери до самой своей смерти в наказание за эту вину? Или что?
Никак не пойму к чему вы клоните)
Почему она не может не все свои доходы тратить на свои хотелки, а часть класть родителям на депозит? Пусть копится к старости. Будет с чего лекарства покупать и сиделок оплачивать. А если не понадобится, то оплатят внукам образование из этого фонда.
Дочери не хватает на это денег? А кому их хватает?)) Растут доходы-растут потребности

Если родители это озвучат вслух заранее, то никакого младенца не будет.
А для отпугивания альфонсов, тоже озвучивается. Что пока живешь одна - не плати, как только сюда впускаешь мужика на постоянку - платите арендную плату.

Да будет в этой семье хватать на лекарства.
Поверьте, такие родители корчат кислые мины из-за того, что дети такси нанимают, а не сами к врачам везут. Они хотят, что б дети с ними вели чуть ли не ежедневные беседы, сами их куда-то возили и навещали.
То что у них будут деньги на депозитах никак им этого не компенсирует. А забирать сейчас у дочери последние деньги для того, что б скопить себе на старость = терять желание дочери с ними общаться.
Не все меряется деньгами. Особенно в старости.
Я много со стариками работаю, знаю их обиды и боли.
И ещё ни у кого она не была о деньгах. В конце пути не интересны им уже красивые одежды, дорогие интерьеры. Им совсем другого хочется. Что б о них беспокоились хочется, забвения боятся, боятся, что не нужны.
Об этом автора и предупреждают, что давлением сейчас на дочь она может потерять доверие дочери.
Я не говорю, что она должна всю жизнь содержать дочь. Естественно нет. Но и безо всякой причины выгонять из квартиры, в которую пустили пожить, просто из-за того, что она может приносить родителям деньги (которые им сейчас не жизненно необходимы) чревато.
Могут обозначить чёткие рамки, как я и писала до: приведёшь мужчину жить на постоянку - халява закончится.
Жить можешь тут без арендной платы, пока не найдёшь работу с достойным заработком. Потом станешь ее у нас просто снимать. Да, за полцены. По-родственному. Не для того, что б мы заработали, а что б ты себя должной не чувствовала.
Тогда и сепарация произойдёт, и обид не останется.

Да будет в этой семье хватать на лекарства.
Поверьте, такие родители корчат кислые мины из-за того, что дети такси нанимают, а не сами к врачам везут. Они хотят, что б дети с ними вели чуть ли не ежедневные беседы, сами их куда-то возили и навещали.
То что у них будут деньги на депозитах никак им этого не компенсирует. А забирать сейчас у дочери последние деньги для того, что б скопить себе на старость = терять желание дочери с ними общаться.
Не все меряется деньгами. Особенно в старости.
Я много со стариками работаю, знаю их обиды и боли.
И ещё ни у кого она не была о деньгах. В конце пути не интересны им уже красивые одежды, дорогие интерьеры. Им совсем другого хочется. Что б о них беспокоились хочется, забвения боятся, боятся, что не нужны.
Об этом автора и предупреждают, что давлением сейчас на дочь она может потерять доверие дочери.
Я не говорю, что она должна всю жизнь содержать дочь. Естественно нет. Но и безо всякой причины выгонять из квартиры, в которую пустили пожить, просто из-за того, что она может приносить родителям деньги (которые им сейчас не жизненно необходимы) чревато.
Могут обозначить чёткие рамки, как я и писала до: приведёшь мужчину жить на постоянку - халява закончится.
Жить можешь тут без арендной платы, пока не найдёшь работу с достойным заработком. Потом станешь ее у нас просто снимать. Да, за полцены. По-родственному. Не для того, что б мы заработали, а что б ты себя должной не чувствовала.
Тогда и сепарация произойдёт, и обид не останется.