Нет я не спорю что это плохо и не стараюсь отвадить человека от того где его душе тепло.Моей жене на днях исполнилось 35лет.После смерти своей сестры(3 года назад) она стала всё время ходить в …
Каким образом из вечности должна вытекать неизменность? Если принять, что материя, а вместе с ней пространство и время, существует от сингулярности начальной до сингулярности конечной, то в пределах этого отрезка она изменяется постоянно. А за его пределами нет и не может быть ничего, но это не значит, что материя не вечна. Вечность - это область определения функций F(t), но в случае времени вечность не есть бесконечность.
Таким,что где есть изменения ,всегда появляется отсчет времени:было так,а ПОТОМ стало эдак.Это уже время.И не может материя существовать от сингулярности,так как сама сингулярность уже подразумевает материю и не может быть без нее.Что есть сингулярность,как не бесконечная плотность чего-то с бесконечной температурой.Но это что-то уже должно быть,прежде чем бесконечно уплотниться.Вечность -это вневременность.То,чему нет ни начала,ни конца.
Если сингулярность то есть,то нет,значит она уже не вне времени .То,что вне времени, просто есть всегда,для него не может быть понятия было тогда-то,а тогда-то не стало. Чередование событий это уже ход времени.
Вне времени и пространства - не означает всегда или везде, означает лишь, что для сингулярности неприменимы известные нам измерения пространства и времени. В сингулярности вечность может быть сжата в один миг.
Большой взрыв -это не начало материи,а ее продолжение.Если придать материи качество вечности,то нужно придавать и качество неизменяемости.Нельзя вневременному,вдруг,стать временным .Время в конечном итоге исчезнет,а не остановится.Исчезнет материя и пространство,все погрузится в мир иного бытия-вечного,там где вечно пребывает Бог.
Если Большой взрыв - это продолжение жизни материи, то, учитывая, что: а) физический мир квантован; б) существует соотношение неопределённости, - то можно предположить, что материальный мир - это бесконечная цепь временных отрезков от одной сингулярности до другой. И в момент схлопывания материи в одну точку согласно этому соотношению она должна приобрести настолько большой импульс, что он просто разнесёт эту точку в клочья. Или по-другому: время, замедляясь до нуля, сопровождается столь бешеным скачком энергии, что этот скачок тоже разносит нашу сингулярную материю в клочья.
Повторяю, это лишь предположение. Обмен материей, энергией и информацией с пересечением точек сингулярности невозможен, поскольку нет необходимых для этого скоростей, превышающих скорость света в вакууме. Поэтому нам не дано знать о том, что было в "прошлой жизни" материи и что будет в будущей. Это только фантасты могут описать.
Независимо от вашего понимания бога объясняю. В состоянии сингулярности у материи нет ни движения, ни пространства, ни времени. Это такое гипотетически начальное, "нулевое" состояние материи. Оно же и конечное, видимо. Сколько раз возможен переход из сингулярности в пространственно-временную форму и обратно - сказать не может никто.
Индуисты верят, что от момента возникновения Вселенной из сингулярности до её схлопывания обратно в сингулярность - проходит всего один день из жизни Брахмы.
Если до большого взрыва ничего не было,то куда подевалась Ваша материя,которая была и есть всегда?Да,может быть пульсирующая Вселенная,постоянно схлопывающаяся в сингулярность и обратно,но и ей должно быть положено начало.Всему творению оно есть.Только Творец безначален.
"Куда подевалась наша материя", я уже рассказал, см. выше. В двух вариантах - для конечного времени и для бесконечного. В обоих вариантах места богу не нашлось.
Хотите про Голгофу? - Извольте. Только чур потом не обижаться, и не обвинять меня в оскорблении чувств верующих.
Иисус был всего лишь смертным человеком, одним из сотен тысяч людей, казнённых римлянами именно таким мучительным способом. Обожествили Иисуса задним числом, и за уши притянули его к ветхозаветному Яхве с помощью выдуманного теологического костыля - Святой Троицы, лишь в IV веке, на Никейском Соборе, по велению императора Константина.
Я тоже могу вам, верующим лицемерам, попенять, почему вы трындите про Голгофу, но не вспоминаете, к примеру, массовые казни после подавления восстания Спартака в 71 году до н.э., когда были единовременно распяты вдоль дороги от Капуи до Рима более 6 тысяч захваченных в плен мятежных рабов? Даже Иисус на Голгофе был распят не один, а вместе с двумя другими приговорёнными к казни. Дисмас и Гестас находились в точно таком же положении, и испытывали точно такие же страдания, как Иисус.
Вы всех обвиняете в корысти,нечестности,лицемерии.Это свидетельство нечистого сердца.Чистые сердцем Бога узрят.Человек с чистым сердцем всегда старается видеть в людях хорошее,а не плохое.А у Вас все вокруг плохие,даже Бог,один Вы наверное хороший.
Я еще раз повторю-про Троицу сказано еще до всяких Соборов,и в Ветхом Завете и в Новом есть уже про Троицу,да и про то,что Христос Сын Божий,а не просто человек.И при чем тут человеческая жестокость и глупость к Богу?Про то,что так будет и в Писании сказано,что типа ради Него будут убивать.Что касается мук на Кресте,так они были не только физическими у Христа.Вам все равно этого не понять и не осознать.,как и Божью Любовь.
Если до большого взрыва ничего не было,то куда подевалась Ваша материя,которая была и есть всегда?Да,может быть пульсирующая Вселенная,постоянно схлопывающаяся в сингулярность и обратно,но и ей должно быть положено начало.Всему творению оно есть.Только Творец безначален.
Ну это понятно. У вас просто без творца не получается, не складывается картина мира. У меня складывается и без него.
Если до большого взрыва ничего не было,то куда подевалась Ваша материя,которая была и есть всегда?Да,может быть пульсирующая Вселенная,постоянно схлопывающаяся в сингулярность и обратно,но и ей должно быть положено начало.Всему творению оно есть.Только Творец безначален.
Если даже бесконечному должно быть положено начало, то и богу в том числе. Но ему вы этого не положили. Обделили, стало быть.
Причём, заметьте, умерла Ева не сразу, а через много лет, и родила Адаму тридцать сыновей и тридцать дочерей. Причём, рожать детей Ева начала только после грехопадения. Это косвенно доказывает, что во-первых, причина смертности людей вовсе не в съеденном ими яблоке, а в том что Бог изгнал их из Рая. А во-вторых, без полученных из яблока познаний, Адам очевидно не знал, что и куда нужно Еве вставлять, чтобы она зачала.
Нет, Адам бы и в раю разрбрался, что куда Еве вставлять для размножения. Просто не успел до грехопадения.
Причём, заметьте, умерла Ева не сразу, а через много лет, и родила Адаму тридцать сыновей и тридцать дочерей. Причём, рожать детей Ева начала только после грехопадения. Это косвенно доказывает, что во-первых, причина смертности людей вовсе не в съеденном ими яблоке, а в том что Бог изгнал их из Рая. А во-вторых, без полученных из яблока познаний, Адам очевидно не знал, что и куда нужно Еве вставлять, чтобы она зачала.
Оторванность от Бога,от прямого общения с Ним-это уже смерть духовная и такой смертью люди умерли сразу.
Ну прчему же такое недоверие материи?Если ж она сама себя создала,да еще законы физические себе придумала с точки зрения атеистов,почему бы этой материи себя не переиначить и законы не переустановить?Все ж не с нуля начинать,а преобразиться самой.А то создаться сама из ничего сумела,а преобразиться не может?
""придумала", "создала"... Вы упорно пытаетесь наделять материю чертами разумной личности. Материю никто не создавал, она просто существует, как объективная реальность. Законы, по которым существует и движется (развивается) материя, также никто не придумывал, они являются неотъемлемым свойством самой материи.
Ну так всегда будет стоять вопрос:а откуда взялась самая первая материя,все равно в каком виде:вещества или поля ,или энергии.Или откуда взялась первичная Вселенная?Или то другое измерение?
Независимо от того, что ответ вы принять не можете по каким-то своим причинам, "самой первой материи" не было никогда. Либо она единственная между точками сингулярности, либо бесконечна в обе стороны как числовая прямая. И тогда перед первым номером будет стоять нулевой, перед ним минус первый итдчто касается видов материи, то они - вещество и поле - с такой лёгкостью переходят друг в друга, что их можно даже не разделять в общем случае. Масса и энергия тоже переходят друг в друга как вода в сообщающихся сосудах.
Понимать следует примерно так, что для материи, пребывающей в сингулярном состоянии, пространство сжимается практически в одну точку, а время замедляется практически до полной остановки. Но очевидно, время замедляется не совсем до нуля, и какие-то неизученные пока наукой процессы в сингулярности происходят. В результате какого-то процесса в сингулярности и произошел Большой Взрыв.
Понятие точки абстракто.У любой точки есть радиус,хотя бы мизерный.И если речь идет о появлении материи вообще,то при чем тут сингулярность,которая лишь одно из состояний материи,но не причина ее появления?
А бог ваш откуда взялся?
"До сингулярности" ничего быть не могло, поскольку в состоянии сингулярности время не течёт совсем. До начала отсчёта времени не было другого времени. Так же, как не бывает температур ниже абсолютного нуля, т.е. ниже - 273,16 К.
Маленькая поправочка. Абсолютный нуль = 0 по Кельвину, или -273,16 градусов по Цельсию. 😉
Что Вы хотите?Каких доказательств?Верующие люди не могут быть такими ,как эти Лу и Пу.То,что они творят,Вам мало этого?Вот развяжут ядерную войну и будет всем и Страшный Суд и всепланетная сингулярность с ускорением.А то,что они Богом прикрылись верующими их не сделало.
Чем вам Лу и Пу не угодили?
Ядерная война в принципе не может привести к сингулярности, эти явления несоизмеримых масштабов.
Независимо от того, что ответ вы принять не можете по каким-то своим причинам, "самой первой материи" не было никогда. Либо она единственная между точками сингулярности, либо бесконечна в обе стороны как числовая прямая. И тогда перед первым номером будет стоять нулевой, перед ним минус первый итдчто касается видов материи, то они - вещество и поле - с такой лёгкостью переходят друг в друга, что их можно даже не разделять в общем случае. Масса и энергия тоже переходят друг в друга как вода в сообщающихся сосудах.
Если так смотреть на материю,как на числа на прямой,где есть и отрицательные,то надо признать весь мир иллюзией или абстракцией,впрочем и вся математика абстрактна.Тогда понятны слова Писания,что наша вся земная жизнь-житие ,яко соние-не больше ,чем иллюзия и истинная жизнь только в Боге и с Ним.
Вне времени и пространства - не означает всегда или везде, означает лишь, что для сингулярности неприменимы известные нам измерения пространства и времени. В сингулярности вечность может быть сжата в один миг.
Вот и я о том же говорю. Но у оппонента не хватает воображения. Либо он бесконечно упрям.
В конце концов, пусть он верует в кого и что хочет, моих убеждений это не поколеблет, а переубеждать его я задачи не ставил.
""придумала", "создала"... Вы упорно пытаетесь наделять материю чертами разумной личности. Материю никто не создавал, она просто существует, как объективная реальность. Законы, по которым существует и движется (развивается) материя, также никто не придумывал, они являются неотъемлемым свойством самой материи.
Просто существовать может лишь Бог,как Существо простое.А не материя.Материя сложна,развивается от простого к сложному,так что просто существовать не может,а лишь в движении и развитии,а значит во времени и пространстве.И если сложные законы присущи материи сами по себе,то это уже Вы наделяете материю чертами разумной личности ,ну или не личности,но разумом.
Таким,что где есть изменения ,всегда появляется отсчет времени:было так,а ПОТОМ стало эдак.Это уже время.И не может материя существовать от сингулярности,так как сама сингулярность уже подразумевает материю и не может быть без нее.Что есть сингулярность,как не бесконечная плотность чего-то с бесконечной температурой.Но это что-то уже должно быть,прежде чем бесконечно уплотниться.Вечность -это вневременность.То,чему нет ни начала,ни конца.
В таком случае тезис отнеизменности бога не выдерживает никакой критики. Но я этим заниматься не буду, а то вдруг у вас без бога мир рухнет. Мне ваша смерть не нужна - ни материальная, ни духовная.
А Бог наш вечен,то есть был и есть всегда,ни от куда не брался.А сингулярность откуда возникла,по-Вашему?Вот нет ничего,ничегошеньки и раз-сингулярность!
А вот и ошибаетесь. До того, как вашего "вечного" Бога выдумали древние евреи, вашего Бога тоже не было. Как мифический персонаж, единый бог Яхве "взялся" из коллективного воображения древних иудеев.
Для меня тупая безжизненная материя порождает жизнь, а не наоборот. Впрочем, "тупая" нг - это ваше чисто эмоциональное к ней отношение, а не её объективное свойство.
Ну,тоже самое ,что придать материи качества божественные.Она и жизнь порождает,и была всегда -не возникала.Только это не доказала наука до сих пор.
Кстати, оппонент, вы путаетесь в показаниях. Так где сейчас Адам и Ева - в раю или преддверии?
В таком случае тезис отнеизменности бога не выдерживает никакой критики. Но я этим заниматься не буду, а то вдруг у вас без бога мир рухнет. Мне ваша смерть не нужна - ни материальная, ни духовная.
Бог неизменен.Никогда Три Лица Святой Троицы не бывают Друг без Друга,все Три пребывают вечно в Любви.
Понятие точки абстракто.У любой точки есть радиус,хотя бы мизерный.И если речь идет о появлении материи вообще,то при чем тут сингулярность,которая лишь одно из состояний материи,но не причина ее появления?
Вы ищете то, чего нет - причину появления материи. И не находите. Зато с лёгкостью объявляете первопричиной бога. Нашли первопричину? И мы нашли, только в другом. При этом не утверждаем, что вы материализуете бога. Мы вас понять можем, это вы нас не можете. Или не хотите.
На всякий случай подчеркну: понять другого человека не означает принять его точку зрения.
Понятие точки абстракто.У любой точки есть радиус,хотя бы мизерный.И если речь идет о появлении материи вообще,то при чем тут сингулярность,которая лишь одно из состояний материи,но не причина ее появления?
Математика даёт нам практически бесконечный простор для абстракции. Но физический мир всё же попроще устроен, чем с помощью чистой математики. Квантованность физического мира и законы природы в той или иной степени ограничивают глубину абстракции и саму её необходимость. Но и того, что есть, нам хватит, чтобы не скучать ближайшие пару миллиардов лет.
Вы ищете то, чего нет - причину появления материи. И не находите. Зато с лёгкостью объявляете первопричиной бога. Нашли первопричину? И мы нашли, только в другом. При этом не утверждаем, что вы материализуете бога. Мы вас понять можем, это вы нас не можете. Или не хотите.
На всякий случай подчеркну: понять другого человека не означает принять его точку зрения.
Ну,в материальном мире все имеет свою причину,поэтому абсолютно логично искать и причину возникновения материи.А Бог в мире ином,духовном.А Вы значит материю наделяется качествами инобытия,если она вечна.,но при этом в это инобытие не верите .
Если так смотреть на материю,как на числа на прямой,где есть и отрицательные,то надо признать весь мир иллюзией или абстракцией,впрочем и вся математика абстрактна.Тогда понятны слова Писания,что наша вся земная жизнь-житие ,яко соние-не больше ,чем иллюзия и истинная жизнь только в Боге и с Ним.
Наша земная жизнь вполне реальна. Но на прямой где бы вы ни поставили точку отсчёта - её можно продолжить в обе стороны др бесконечности. А вам очень хочется поставить её хоть где-нибудь , чтобы прямая стала лучом. Тогда я с той же правомерностью могу поставить и вторую точку правее первой, и луч превратится в отрезок.
Но даже если прямая времени остаётся бесконечной, то вопросов подобных вашим возникает ровно столько же. Один из них: что делал бог до сотворения мира? Я уже задавал его, но вы отмолчались за спиной давшего свой ответ оппонента.
Моисей совершил величайший подлог в истории - выдал придуманные им законы за божью волю- с целью облегчить себе и своим потомкам правление иудейским народом. Насколько цель Моисея можно считать корыстной, зависит от точки зрения. Но даже благородные цели не оправдывают подлога таких масштабов. Сопоставление известных из Ветхого Завета фактов об истории со скрижалями не оставляет ни малейших сомнений, что со стороны Моисея имел место именно подлог, с последующим сокрытием улик. Моисей приложил все усилия, чтобы никто и никогда не увидел текста на скрижалях.
Просто существовать может лишь Бог,как Существо простое.А не материя.Материя сложна,развивается от простого к сложному,так что просто существовать не может,а лишь в движении и развитии,а значит во времени и пространстве.И если сложные законы присущи материи сами по себе,то это уже Вы наделяете материю чертами разумной личности ,ну или не личности,но разумом.
И вновь неувязка. Простое и неизменное познаётся просто, а вашего бога познать до конца невозможно по вашим же утверждениям.
Так почитайте Евангелие внимательно.Ел ртом,чем же еще.А спорт настолько не поможет,чтобы проходить сквозь стены и телепортироваться.
Ел ртом, а какал откуда?
А кто сказал, что он телепортировался сквозь стены? Мёртвое тело Иисуса просто выкрали и захоронили в тайном месте его ученики. Поэтому тела не нашли. А ученики объявили, якобы он воскрес и вознёсся, создав тем самым миф о чудесном воскресении Иисуса. Не надо выдумывать сверхъестественные небылицы, если имеется простое рациональное объяснение.