Почему жены считают что на мужьях лежит обязанность обеспечения семьи?
Вы путаете что-то половина из этих отцов не по своей воле взяли детей, а потому что супруга уже в лучшем из миров как говорится. И кто ему платить за его ребенка с того света должен?
Если 80% тех, кто имеет задолжность - мужчины ( цифру кто-то приводил из женщин здесь)
То оставшиеся 20% - это женщины.
На мертвого человека невозможно подать на алименты. Значит он не может иметь задолжность по алиментам.
Хорошая теория, но нет, она не жизнеспособна :)
На 1 отца, воспитывающего своего ребёнка, приходится 8 таких же женщин. Так кто ответственнее?
Да, женщины лучше, большее число не бросают своих детей.
Вы занимаетесь софистикой в чистом виде.
В данном случае вы подменяете "детей оставляют с матерями" на "матери более ответственны". Это нарушение закона тождества. Кстати классический прием софистов.
Есть судебная практика, по которой почти всегда будут оставлять ребёнка матери. Ребёнка оставят отцу только в несокольких случаях.
- Мужчина хочет забрать ребёнка, а мать нет.
- женщина не в адеквате. Имеет проблемы с психикой, наркоманка или алкоголичка и стоит на учёте.
Касательно же тех, кто имеет задолжность по алиментам. Процент женщин которые должны платить алименты и имеют задолжность по ним немного выше мужского.
Всего лишь 8% мужчин заявляют права на ребёнка. Да, этих мужчин всё-таки зажимают на первом этапе. Но тенденция такова, что если отец имеет основания и продолжает бороться в следующих инстанциях, то чаще всего ему оставляют ребёнка.
Есть статистика?
На сколько сложнее отцу добиться, чтоб ребёнок остался с ним? Фактически решение по-умолчанию - ребёнок остается с матерью.
Даже пройдя все круги ада и потратив кучу денег, еслм женщина не стоит на учёте либо не сама не даст согласие, то мужчине ничего не светит.
Правильно. Это на тему, что здесь пытаются рассказывать, что все мужчины не платят алименты.
Тут просто некоторые путают утверждения, что 80% от тех кто имеют задолжность - это мужчины.
С "80% всех мужчин которые должны платить алименты - их не платят".
А вторую ссылку, в которой видно, сколько мужчин с детьми и сколько женещни с детьми можно посмотреть
gks[ точка ]ru/free_doc/doc_2018/wo-man18.pdf страница 35
Ссылки я уже приводил в п. 266.
Не поленилась, даже зашла на п.226. Ничего нового :(
Воспитывающие детей и общий процент неплатильщиков. Откуда мистические 20% неплатильщиков-женщин - х.з.
Есть статистика?
На сколько сложнее отцу добиться, чтоб ребёнок остался с ним? Фактически решение по-умолчанию - ребёнок остается с матерью.
Даже пройдя все круги ада и потратив кучу денег, еслм женщина не стоит на учёте либо не сама не даст согласие, то мужчине ничего не светит.
Если ты женщину не смог построить в браке, то после тем более) Жалкое ты существо
Я уже писал. Он был на 3 года старше её. Ей 23, ему 26 в тот период.
Даже если бы ему было 35. Это дает право женщине изменять с кем попало и затем клеветать и рассказывать какую то дичь про мужа? И это при том, что именно она изменила. Она сидела дома, он работал и обеспечивал, хотя ребёнка уже можно было отдать в садик.
Выбирал бы постарше. В чем проблема?
Вы занимаетесь софистикой в чистом виде.
В данном случае вы подменяете "детей оставляют с матерями" на "матери более ответственны". Это нарушение закона тождества. Кстати классический прием софистов.
Есть судебная практика, по которой почти всегда будут оставлять ребёнка матери. Ребёнка оставят отцу только в несокольких случаях.
- Мужчина хочет забрать ребёнка, а мать нет.
- женщина не в адеквате. Имеет проблемы с психикой, наркоманка или алкоголичка и стоит на учёте.
Касательно же тех, кто имеет задолжность по алиментам. Процент женщин которые должны платить алименты и имеют задолжность по ним немного выше мужского.
Каков процент мужчин, которые реально хотят сами воспитывать своего ребёнка? Не бла-бла на форуме, а реально поданные иски? Сколько их, знаете?)
Есть статистика?
На сколько сложнее отцу добиться, чтоб ребёнок остался с ним? Фактически решение по-умолчанию - ребёнок остается с матерью.
Даже пройдя все круги ада и потратив кучу денег, еслм женщина не стоит на учёте либо не сама не даст согласие, то мужчине ничего не светит.
есть статистика. больше половины. около 60%.
Не поленилась, даже зашла на п.226. Ничего нового :(
Воспитывающие детей и общий процент неплатильщиков. Откуда мистические 20% неплатильщиков-женщин - х.з.
Не я дал изначально 80 на 20. Кто то из женщин указал это страниц 10 назад.
Но в целом можно загуглить
fssprus точка ru/news/document25838207/
тут 83 на 17
Все цифры теперь у вас есть. Считайте.
Вы занимаетесь софистикой в чистом виде.
В данном случае вы подменяете "детей оставляют с матерями" на "матери более ответственны". Это нарушение закона тождества. Кстати классический прием софистов.
Есть судебная практика, по которой почти всегда будут оставлять ребёнка матери. Ребёнка оставят отцу только в несокольких случаях.
- Мужчина хочет забрать ребёнка, а мать нет.
- женщина не в адеквате. Имеет проблемы с психикой, наркоманка или алкоголичка и стоит на учёте.
Касательно же тех, кто имеет задолжность по алиментам. Процент женщин которые должны платить алименты и имеют задолжность по ним немного выше мужского.
Вот вы сами без всякой статистики обвиняете женщин в неуплате алиментов.
---
И, как уже писала выше, только 8% мужчин заявляют свои права на ребёнка. Примите уже, что 92% мужчин абсолютно чихать на их потомство. Дискриминация в судах есть, но она столь незначительна ... в 1-2% случаев, а в остальных случаях детей оставляют женщинам потому, что мужчинам они не сдались. Это же расходы, время и новую женщину найти сложнее.
Есть статистика?
На сколько сложнее отцу добиться, чтоб ребёнок остался с ним? Фактически решение по-умолчанию - ребёнок остается с матерью.
Даже пройдя все круги ада и потратив кучу денег, еслм женщина не стоит на учёте либо не сама не даст согласие, то мужчине ничего не светит.
и кстати, это не просто так. материнский инстинкт и забота гораздо сложнее. женщина ребенка ради штанов не бросит, как *** своих детей кидает. к тому же женщина первые годы жизни растила ребенка сама, а отец - по остаточному принципу.
кто из вас сидел в декрете? на больничных? кого знают в школе и садике? какова причина развода (пьянство, рукоприкладство, измены, плохие заработки мужиков) - на все это смотрит суд.
Есть статистика?
На сколько сложнее отцу добиться, чтоб ребёнок остался с ним? Фактически решение по-умолчанию - ребёнок остается с матерью.
Даже пройдя все круги ада и потратив кучу денег, еслм женщина не стоит на учёте либо не сама не даст согласие, то мужчине ничего не светит.
villainouscompany точка com/vcblog/archives/2012/04/child_supportcu.html
Каков процент мужчин, которые реально хотят сами воспитывать своего ребёнка? Не бла-бла на форуме, а реально поданные иски? Сколько их, знаете?)
Из моих знакомых где то треть, тех, кто что-то пытался делать в этом направлении.
Ни одного положительного решения в их пользу нет.
Проблема в том, что если желают забрать ребёнка оба родителя, то не должно быть такого перекоса.
Вы же пытаетесь подменить мой изначальный тезис, о том, что судебная практика имеет колосальный перекос. На то, что мужчинам это просто не нужно.
Проблема в том, что те, кому это нужно, точно также не могут получить положительное решение для себя.
И это не алкоголики, маргиналы. При этом они имеют условия для этого.
Верность мужу в беде не отменяет того факта, что каждый мужчина считает своим долгом обеспечивать семью. Не женщины так решили, а мужчины. Давным-давно.
Если пересмотрели одну часть взаимоотношений, то почему другая должна оставаться не тронутой.
Либо возвращаем в то, как было раньше и забираем права у женщин.
Либо женщина получает те же обязанности и не рассказывает, что мужчина должен что-то делать больше.
Это уже обсуждалось. Можете пролистать страниц 10-12 назад.
Из моих знакомых где то треть, тех, кто что-то пытался делать в этом направлении.
Ни одного положительного решения в их пользу нет.
Проблема в том, что если желают забрать ребёнка оба родителя, то не должно быть такого перекоса.
Вы же пытаетесь подменить мой изначальный тезис, о том, что судебная практика имеет колосальный перекос. На то, что мужчинам это просто не нужно.
Проблема в том, что те, кому это нужно, точно также не могут получить положительное решение для себя.
И это не алкоголики, маргиналы. При этом они имеют условия для этого.
Именно так. минимальное кол-во запросов от отцов о том чтобы ребенка оставили с ним. если запрос есть - удовлетворяется больше половины.
с тел не найти. но есть в сети, ищите. даже копировала на Вуман ее ранее.
т.е. Если бы у него была жена старше его, скажем 30 лет. То это была бы гарантия того, что она ему не изменит и не будет вести себя подобным образом?
Гарантии нет, но вероятность верности выше, да. Возрастной мужчина просто не сексуален для юной девушки и она ещё не созрела для серьёзных отношений.
А уж на что рассчитывают мужчины в 40+, когда берут в жёны женщину 25 лет, мне вообще не понятно.
Вот вы сами без всякой статистики обвиняете женщин в неуплате алиментов.
---
И, как уже писала выше, только 8% мужчин заявляют свои права на ребёнка. Примите уже, что 92% мужчин абсолютно чихать на их потомство. Дискриминация в судах есть, но она столь незначительна ... в 1-2% случаев, а в остальных случаях детей оставляют женщинам потому, что мужчинам они не сдались. Это же расходы, время и новую женщину найти сложнее.
Сказки рассказываете.
Часть мужчин не подает, т.к. знают свои шансы.
Я знаю людей, которые добивались того, чтоб ребёнок был с ними.
Ни одного положительного решения.
Иногда может быть положительный исход, если ребёнок достаточно взрослый, чтоб лично принимать решения.
Пока ребёнок маленький - он практически всегда остается с матерью.
Из моих знакомых где то треть, тех, кто что-то пытался делать в этом направлении.
Ни одного положительного решения в их пользу нет.
Проблема в том, что если желают забрать ребёнка оба родителя, то не должно быть такого перекоса.
Вы же пытаетесь подменить мой изначальный тезис, о том, что судебная практика имеет колосальный перекос. На то, что мужчинам это просто не нужно.
Проблема в том, что те, кому это нужно, точно также не могут получить положительное решение для себя.
И это не алкоголики, маргиналы. При этом они имеют условия для этого.
опустим что вокруг вас столько разводов)))
cколько из этих знакомых занимались ребенком НАРАВНЕ с матерью? каковы были мнения самих детей?
Из моих знакомых где то треть, тех, кто что-то пытался делать в этом направлении.
Ни одного положительного решения в их пользу нет.
Проблема в том, что если желают забрать ребёнка оба родителя, то не должно быть такого перекоса.
Вы же пытаетесь подменить мой изначальный тезис, о том, что судебная практика имеет колосальный перекос. На то, что мужчинам это просто не нужно.
Проблема в том, что те, кому это нужно, точно также не могут получить положительное решение для себя.
И это не алкоголики, маргиналы. При этом они имеют условия для этого.
А они пытались оспорить решение суда дальше?
Если пересмотрели одну часть взаимоотношений, то почему другая должна оставаться не тронутой.
Либо возвращаем в то, как было раньше и забираем права у женщин.
Либо женщина получает те же обязанности и не рассказывает, что мужчина должен что-то делать больше.
Это уже обсуждалось. Можете пролистать страниц 10-12 назад.
Уходим от патриархата, уходим. Большая часть мужчин становится ненужной. Это при патриархате нужны были хоть какие-то штаны из-за социального давления, поэтому большинство были пристроены. Без патриархата нужны только высококлассные мужчины.
и кстати, это не просто так. материнский инстинкт и забота гораздо сложнее. женщина ребенка ради штанов не бросит, как *** своих детей кидает. к тому же женщина первые годы жизни растила ребенка сама, а отец - по остаточному принципу.
кто из вас сидел в декрете? на больничных? кого знают в школе и садике? какова причина развода (пьянство, рукоприкладство, измены, плохие заработки мужиков) - на все это смотрит суд.
Барышня. Это сексизм.
Женщины бывают разные. Женщины не ангелы.
Женщины и убивают своих же детей, душат, выбрасывают в мусорки, туалеты, из окон, отрезают головы, сжигают и т.д.
Или всё же не у всех женщин есть этот материнский инстинкт?
Так и будете рассуждать только категорией пола или нужно более взвешенно принимать решения и учитывать больше факторов, а не просто половой орган между ног?
Барышня. Это сексизм.
Женщины бывают разные. Женщины не ангелы.
Женщины и убивают своих же детей, душат, выбрасывают в мусорки, туалеты, из окон, отрезают головы, сжигают и т.д.
Или всё же не у всех женщин есть этот материнский инстинкт?
Так и будете рассуждать только категорией пола или нужно более взвешенно принимать решения и учитывать больше факторов, а не просто половой орган между ног?
от мужчин всего этого гораздо больше.
у женщин сильнее материнский инстинкт чем у умужчин - это не сексизм. это биология, социология и история и статистика. это - факт.
Из моих знакомых где то треть, тех, кто что-то пытался делать в этом направлении.
Ни одного положительного решения в их пользу нет.
Проблема в том, что если желают забрать ребёнка оба родителя, то не должно быть такого перекоса.
Вы же пытаетесь подменить мой изначальный тезис, о том, что судебная практика имеет колосальный перекос. На то, что мужчинам это просто не нужно.
Проблема в том, что те, кому это нужно, точно также не могут получить положительное решение для себя.
И это не алкоголики, маргиналы. При этом они имеют условия для этого.
Ну так почему мужчины всё это только в интернете пишут, но не делают ничего? Добейтесь того, чтобы суды вставали на обе стороны и назначали воспитание ребёнка 50/50. Почти все женщины будут на это согласны.
И как это что-то подтверждает?
У нас совместная опека не назначается. Т.е. во всех подобных случаях полная опека была бы у матери.
У нас не отберут ребёнка у матери, если на это нет крайних оснований.
Так что данная статистика не состоятельна, т.к рассматривает другое общество с другими законами.
Я давал ссылки на офф статистику РФ. Будьте добры также предоставлять статистику по РФ.
Если что, пусть Марго расскажет в скольки случаях ребёнка оставляли мужчине за тот период, когда она работала по разводам.
При этом если она не соврёт, то данный процент будет крайне низок.
И это, как она сама утвреждает, весьма дорогая юридическая контора, для обеспеченных людей.
А вообще, конечно хочется именно на статистику дел посмотреть, когда оба родителя хотят забрать ребёнка, особенно до 14 лет.
Гарантии нет, но вероятность верности выше, да. Возрастной мужчина просто не сексуален для юной девушки и она ещё не созрела для серьёзных отношений.
А уж на что рассчитывают мужчины в 40+, когда берут в жёны женщину 25 лет, мне вообще не понятно.
Ещё раз. Он не возрастной был. Разница 3 года.
Не был накачан, но был достаточно подтянут.
А может ему ещё лучше было бы брать 60+, тогда ещё меньше шансов, что будет изменять?
Нет ни у кого никаких гарантий ни на что.
Поэтому ему не нужно было вообще жениться. А перед тем как делать ребёнка раз 100 подумать.
Именно так. минимальное кол-во запросов от отцов о том чтобы ребенка оставили с ним. если запрос есть - удовлетворяется больше половины.
с тел не найти. но есть в сети, ищите. даже копировала на Вуман ее ранее.
Прошу предоставить официальную статистику по РФ. Особенно, когда оба родителя хотели забрать ребёнка до 14 лет, но ребёнка отдали отцу.
опустим что вокруг вас столько разводов)))
cколько из этих знакомых занимались ребенком НАРАВНЕ с матерью? каковы были мнения самих детей?
В большинстве своем дети были до 7 лет. Дети могут принимать решение с кем жить с 14 лет. Как правило до этого времени женщины успевают демонизировать бывших мужей + препятствие общению. Так что даже к хорошим мужчинам дети редко уходят и после 14 лет. Разве что мать творить вообще какую-то дичь.
Мнение детей в раннем возрасте никто не учитывает.
У матерей была возможность заниматься детьми в большей степени просто потому, что мужчина обеспечивал такую возможность.
Мужчина работал и логично, что у него просто физически меньше оставалось времени заниматься детьми.
Ещё раз. Он не возрастной был. Разница 3 года.
Не был накачан, но был достаточно подтянут.
А может ему ещё лучше было бы брать 60+, тогда ещё меньше шансов, что будет изменять?
Нет ни у кого никаких гарантий ни на что.
Поэтому ему не нужно было вообще жениться. А перед тем как делать ребёнка раз 100 подумать.
Всем нужно думать, прежде чем рожать. Мужчины намного чаще и больше изменяют жёнам, особенно в период декрета. А то жертву сделали из мужиков)
Большая часть нет.
Т.к. они понимали, что шансов крайне мало.
У нас не Европа, когда мужчина при желании может получить ребёнка с ощутимой вероятностью или с высокой - совместную опеку.
У нас этого нет, это просто не работает.
Ещё раз. По-умолчанию ребенок всегда остается с матерью.
Если мужское хочу не подкреплено чем то весомым, то мужчина получает отказ.
Весомые причины я перечислил и могу написать ещё раз.
- псих заболевания + стоит на учете
- алкогольная или наркотическая зависимость + стоит на учёте.
- Ребёнку 14+ лет и он сам хочет жить с отцом.
- Крайне долгий процес и доказательство, что мать не кормит ребёнка, ведёт крайне маргинальный образ жизни и ребёнку просто опасно находиться с такой матерью, т.к. высока вероятность негативного исхода. Но это как правило сопровождается алкоголем или наркотой. Просто, выделил, как возможный частный случай.
На это всё.
В остальных случаях, если мать хоть как-то кормит ребёнка и ребёнок одет не в пакеты, то его не заберут у матери.
от мужчин всего этого гораздо больше.
у женщин сильнее материнский инстинкт чем у умужчин - это не сексизм. это биология, социология и история и статистика. это - факт.
Может решения должны приниматься в интересах ребёнка, а не по типу половых органов?
Далеко не факт, что в каждом отдельном случае ребёнку будет лучше с матерью, но суды принимают решения оставлять ребёнка с матерью почти всегда.
В большинстве своем дети были до 7 лет. Дети могут принимать решение с кем жить с 14 лет. Как правило до этого времени женщины успевают демонизировать бывших мужей + препятствие общению. Так что даже к хорошим мужчинам дети редко уходят и после 14 лет. Разве что мать творить вообще какую-то дичь.
Мнение детей в раннем возрасте никто не учитывает.
У матерей была возможность заниматься детьми в большей степени просто потому, что мужчина обеспечивал такую возможность.
Мужчина работал и логично, что у него просто физически меньше оставалось времени заниматься детьми.
так сидел бы в декрете - и занимался бы больше. что ему мешало? ходить на больничные что ему мешало? или как ненормальный Прохожий предлагал в 2года ребенка сдать и идти матери работать.
а почему когда оба работали женщина занималась больше?
Может решения должны приниматься в интересах ребёнка, а не по типу половых органов?
Далеко не факт, что в каждом отдельном случае ребёнку будет лучше с матерью, но суды принимают решения оставлять ребёнка с матерью почти всегда.
А не пробовал с ней жестко поговорить без свидетелей, ну и судьями тоже. Кто хочет, тот своего добивается... Так это нытье. А ребенку, как правило лучше быть с мамой, пусть и ипанутой. Если конечно не ипеца с трем при чаде
Ну так почему мужчины всё это только в интернете пишут, но не делают ничего? Добейтесь того, чтобы суды вставали на обе стороны и назначали воспитание ребёнка 50/50. Почти все женщины будут на это согласны.
Я знаю знакомых, которые прошли эти процессы.
Не работает это в современных реалиях.
Они добивались, а не просто сидели в интернет.
Часто адвокаты им говорили, что шансов у них не много.
Некоторые рассказывали, что давай, всё сделаем. В итоге куча потраченного времени и денег, без какого либо результата.
А написал я про всё это, просто потому, что тут женщины однобоко смотрят. Не смог пройти мимо.
так сидел бы в декрете - и занимался бы больше. что ему мешало? ходить на больничные что ему мешало? или как ненормальный Прохожий предлагал в 2года ребенка сдать и идти матери работать.
а почему когда оба работали женщина занималась больше?
Веришь, лично я бы ушел в декрет, месяцев после 3 грудного вскармливания, либо есл на смесях - то изначально.
Проблема в том, что я не знаю семей, где женщина бы обеспечивала бы мужа и ребёнка в этот период.
В раннем возрасте можно очень много положительного заложить в ребёнка. Именно этим бы я и занялся бы.
Почти никто из женщин не согласится на такой вариант.
А не пробовал с ней жестко поговорить без свидетелей, ну и судьями тоже. Кто хочет, тот своего добивается... Так это нытье. А ребенку, как правило лучше быть с мамой, пусть и ипанутой. Если конечно не ипеца с трем при чаде
И как это должно решить вопрос?
Касательно судов - вообще насмешил(а). Ты думаешь я был бы первый или последний, который пытается оказать давление на суд.
Денег бы они возможно взяли, а с давлением и суд - да, это смешно, если уровень твоих связей не позволяет создать ему огромную пачку проблем.
Если будешь в подобной ситуации - пробуй. Потом расскажешь.
Потому что у женщин есть декрет, когда они сидят с мелкими детьми, не могут работать и получают небольшое пособие, на которое невозможно прожить. Логично, что в такой момент муж обеспечивает жену и своих маленьких детей. Либо муж сидит в декрете, а жена работает и всех обеспечивает.
Уходим от патриархата, уходим. Большая часть мужчин становится ненужной. Это при патриархате нужны были хоть какие-то штаны из-за социального давления, поэтому большинство были пристроены. Без патриархата нужны только высококлассные мужчины.
Точно. Равноправие рулит. Теперь тетки себя могут сами прокормить. И это отлично, для нечастых встреч двух независимых персон)