Второй брак. Он вдовец с дочерью. Его бывшая тёща воспитывает девочку с годовалого возраста. Её мать была больна онкологически и сделала всё так, чтобы девочка не была привязана к ней, умерла два года …
549 Гость - просто не нужно обижать чужих детей, вот и все.
Нельзя претендовать на наследное имущество ребенка даже из самых благих побуждений.
Сообщение было удалено
Ой, Марго, что ни ваш пост, так приям откровение))))) Я тут писала, что ВСЕ довольны нашей семьей, ВКЛЮЧАЯ И МАМУ, которой отчим все время помогает. И он никогда не бросал в трудную минуту, а все остальные мужчины, которые за ней увивались, поменяли кучу женщин, ничего не нажили. И мне тогда было 6 лет)
А я давно не ребенок, но своим детям отдам все самое лучшее. И если у меня будет аналогичная с автором ситуация, да, отдам лучшее и не своему биологическому ребенку, потому что биология без фактов ничего практически не значит. Змеища)) Змей люблю, но тот смысл, который вы вложили в это грациозное животное скорее подходит не мне.
Сообщение было удалено
Гость, если вы не только о себе думаете априори, как автор, то все у вас получится. Дети - это здорово, чем их больше, тем надежней старость.
Сообщение было удалено
Именно. Я еще к имуществу добавлю нематериальное имущество в виде внимания и заботы родного отца, это право имеет каждый ребенок вне зависимости от желаний других людей.
блин.. перечитываю и опять удивляюсь.. чтож это такое.. люди..ну нельзя так злобиться..нельзя только о себе думать...воистину, пока судьба по башке не треснет, так ничего и не поймете.
Сообщение было удалено
То, что отчим не бросал в трудную минуту-это тоже поди лично Ваше достижение)))).Не иначе.Всё что хорошего в жизни произошло, всё себе в плюсы пишете, а что не получилось-скромно умалчиваем или другие виноваты...Ага, Ваша логика очень знакома.
У отчима других деток нет?Всю жизнь Вас воспитывал, чужого ребенка, и получилась такая вот хамка?
Конечно, Вы выросли с уверенностью, что детям все должны отдать свою жизнь без остатка.Законченная эгоистка.
По поводу того, что когда-нибудь чего-то там ОТДАДИТЕ непонятно кому...Так "отдам"-глагол будущего времени.Вы еще даже не узнали, что такое материнство, не говоря про воспитание чужих детей.А орете здесь и сейчас, НИЧЕГО ЕЩЕ НИКОМУ НЕ ДАВ, А ТОЛЬКО ПОЛУЧИВ.Глотку драть каждый мастак.
Так что это у Вас в каждом посту откровение, которе ничем не подкреплено, кроме того, что Вы видели лишь один сценарий семейной жизни-ПОЛУЧАТЬ.И очередной бред-каких-то мужиков там матери в 6 лет сортировали.Мама-то тоже в этой ситуации не ахти выглядит, выставляя свою личную жизнь на показ малолетней дочери.Вот и выросла такая лебеда((((.
Ой, маргуша)))) ну вы - душка)))) Хоцца меня саму пообсуждать? В 3 раз говорю - мама моя счастлива, что у нее есть такой муж)))))))
Что посеешь, то и пожнешь, то, что мама в меня насеяла, то ей потом и пожинать. И я, когда время придет, своим детям тоже все отдам, что имею))) А вот вас видно как воспитывали, зато вы - мастак орать по углам и пропагандировать потребительское отношение к людям. Если в вашей жизни все люди - волки и каждый сам за себя, то это не значит, что у всех так) И если кто-то там неблагодарный вырос, это не значит, что не надо больше никого растить, боясь аналогичного исхода) Удивляйтесь мне, это вам полезно, но более всего удивительны вы, слоганирующая о том, как живется бедным мачехам, которых достали 8-летние падчерицы. Грустно(.
Хех, лин. Тетке.
Ога, я много получила, но в силу возраста еще не отдала, но настрой у меня есть. а вот вы, великовозрастная, прям обзажимались вся че-нить дать детям. И кому дролжно быть стыдно?
маму мою не трожь, проститутко
ты ей в подметки не годишься, хоть даже по внутреннему мироощущению.
Пумпкина, а что обсуждать?Вменяемым людям о Вас всё понятно.
Так что у отчима с детьми-то, кроме Вас?Нетю больше?
Пропал мужик ни за что.Растил вот такое недоразумение.
Мог бы жениться и иметь СВОИХ детей.Не повезло.
И где Вы были бы со своей спесью, если бы у него были другие дети?В каком сне Вы ему бы приснились?
Добро надо не пропагандировать, а делать.Иначе оно превращается в зло.И Вы ,девочка, этому пример.
Разговаривать неинтересно более с ребенком-пустышкой, надутой мамой.
есть у него дети, есть. Он им норм помогает, и сейчас, и тогда, когда алименты платил. Помимо алиментов еще деньги отсылал, плюс подарки на праздники, а на меня не всегда подарков хватало. И я всегда хотела, чтоб он детям помогал, пусть и в ущерб мне, потому что знаю как это, без родного отца. Но вы сейчас скажете, что мужик из семьи деньги таскл детям и что я его навязала. Деньги приходящие, а отношения постоянные. И я от него ничего не хочу, пусть все детям оставляет. И задумала я ему подарок крупный сделать, пусть и они им пользуются, мне не жалко. Впрочем, вот вам мое самопожертвование, та семья жила в разы лучше, а мы последние деньги сверх законных отдавали. И мне никогда жалко не было. Потому что никакие деньги не заменят человека, даже если дети - эгоисты, все равно им нужн забота.
561, Ваше призвание-сочинять сказки.Или разводки на вумене))).
Вы из админов, что ли?Стиль поведение похож.Чередование хамства с утопическими рассуждениями и полное отсутствие логики.
Ценный кадр Ваш отчим, ничО не скажешь((((.Что ж он с первой семьей не жил, совестливый такой?Если потом всю жизнь только назад и смотрел?
Вот что значит-советоваться с ребенком по поводу выбора мужа))).Будет жить со второй женой, а содержать первую семью.
Веселенькая перспективка.
562 - он не виноват в первом разводе. Скажем, в его первом браке порядочный человек был один. Спасибо за комплименты, надо будет оговорить оклад)))))))))))
Пампкин, а вы теперь в автора заделались?
На соседней ветке пишут, что найти одновременно себе мужа и ребенку отца практически невозможно.
И с чего памкин взяла, что ради детей надо приносить немыслимые жертвы. Может, надо обо все думать, а не только о них? Не дай Бог, вторая такая памкин вырастет.
565 - сменить забыла имя, по постам понятно, что это я, и по коду тоже.
566 - а эти же самые искательницы с соседних веток на других ветках пишут, как хорошо живется на содержании, как хорошо тра-ся с любовником и как срочно похудеть.
Сообщение было удалено
Пампкин так думает, потому что она сама такой ребенок, ради которого приносили жертвы.Или ей так КАЖЕТСЯ, что их приносили))))).Вдолбили это ребеночку в голову с детских лет, или ребеночек Пампкин сам так решил, а его не разубеждали)))).
Где жертвы, видно плоховато.Мужчина всю жизнь помогает ИЗО ВСЕХ СИЛ детям от первого брака,даже после их взросления.Нет, это, конечно, по-отцовски верно и порядочно, спору нет.Только вот второй семье это очень накладно.Материально и эмоционально.
Тут очень важно, как расставлены приоритеты и акценты.Судя по всему, явно не в пользу Пампкина.
Лично я бы не хотела иметь такого муженька,и отчима своему ребенку, у которого вечно голова другой семьей забита.Всему должна быть мера.
Пампкин, Вам прежде чем других чему-то учить, и тем более оскорблять, нужно еще самой многое проанализировать и пережить.
Вы еще слепой котенок.
Только вот второй семье это очень накладно.Материально и эмоционально.
И тут просчитываете все? Какй у вас прибор по измерению чувств? У меня подозрение, что он несовершенен.
Для 2 семьи много что делал и много чем помогал, и внимание, и забота, и уроки, и ремонты, и уход в больнице каждый день, всем. И пусть денег могло быть больше, сейчас это совсем не заметно, зато есть отношения и уважение, а это много, оччень много.
569 - слепой была когда-то, но давно все переоценила, поверьте. А вас я здорово раскусила, если б сказала, что 1 семье не помогал, сразу была бы эгоисткой. Теперь говорю, что помогал, сразу 2 семья в накладе. Вы ВСЕ читайте, а не выборочно, ВСЕМ хорошо, и такое бывает)) А свои оскорбления почитайте 3 страницы назад)))
Лично я бы не хотела иметь такого муженька,и отчима своему ребенку, у которого вечно голова другой семьей забита.
Ну так несемейного и бездетного найдите. А раз связались с мужчиной, у которого дети, то ответственность за его детей тоже несете, потому что с вами он живет и вы на него влияете. А вот как влиять, это уж ваше дело.
570,пампкин, любая нормальная женщина, имеющая мужа с "прошлым", обращает внимание на количество уделенного времени и пр. на свою семью и ВНЕ своей семьи.
А не нравится мужчине ее "прибор по измерению"))), пусть найдет другую, которая будет жить не то с ним, не то с его обязанностями по отношению к первой семье.
А если ей по фигу, что он однойногой здесь, другой -там,что ж есть и такие женщины...Некоторые имеют одного мужа на троих -и ничего, нравится; некоторые мужьями-женами меняются, тоже им по кайфу))).У всех разное чувство самоуважения.
Раскусить меня-это уж вы льстите себе, чесслово.Кусайте лучше свой запутанный семейный клубок.
Вот когда ВСЕ соберутся:отчим , его две жены, все дети и единогласно решат, что ВСЕМ ХОРОШО БЫВАЕТ,(только уточнить-ЗА СЧЕТ КОГО), тогда это можно утверждать.А пока это не более чем мысли вслух одного лишь участника спектакля под названием "Семейная жизнь", при том не самого главного)))).
Сообщение было удалено
Дык именно я и несу полную ответственность за его ребенка.
Не смотря на то, что когда выходила замуж, он был уже разведен и ребенок 3-х лет жил с маменькой.Ничто не предвещало, чо женщина в здравом уме и твердой памяти отдаст дочку на воспитание папе раз и навсегда.И с 5-ле ни разу ее больше не увидит, проживая в одном городе.
Да что ж у вас какая-то детская мания, твердить, что у вас все ок, у других плохо! Я же с самого начала говорила, что что бы не написала, вы грязь всегда найдете. И клубка у меня нет, все хорошо, в сотый раз вам говорю. И не тока одному человеку хорошо, а всем. И не надо тут путать обмен супругами и порядочность. По вашей философии если тетка под себя не подгребает, значит она мямля и позволяет о себя вытирать ноги? Вон автор этой темы в другой уже понаписала, что если по-честному не получается, надо всеми способами добиваться того, что хочешь. Это именно в вашем и ее случае счастье за счет кого-то. Потому как тетки уже не молодые, а ума не нажили, не понимаете, что любовь, если разделить, то ее меньше не становиться. И уважение тож туда относится и вообще много каких вещей. И что вы тут все бравируете тем, что бж вашего мужа с ним ребенка оставила?
573 - я в общем говорила и не о вас конкретно.
"Раскусить меня-это уж вы льстите себе, чесслово"
Хех, эк вас задело.
И вообще, будучи уже взрослой тетенькой, как вы легко переходите на личности и пытаетесь оговорить незнакомых вам людей. Вы везде, чтоли, грязь находите?
574,Хех, эк вас задело-теперь буду отвечать Вам вашими же выражениями.Когда нечего сказать, то Вы и Вам подобные сразу пишут-зависть и как вас задело.Глупь несусветная.
На личности здесь перешли Вы, прямо со своего первого поста в этой теме.Сами личности из себя не представляя при этом.
Рассказываете о жизни родителей, которую Вы видели глазами РЕБЕНКА и рассуждаете КАК РЕБЕНОК.Своей семьи и своих детей не имеете и туда же-рассуждать о сложных семейных отношениях.
Я свидетель!А что случилось?-вот Ваша позиция в данном вопросе.
пампкин, увольте от Вашего тупизма.Надоело.
У нас разные категории.Мне с Вами не о чем разговаривать.
Неинтересно.У меня 15-летние подруги дочери поумнее.
Сообщение было удалено
ох, пампкин. а еще мне невроз поставили... А теперь оказывается, что ваш пережитый опыт гораздо ценнее моего. Т.е. у меня невроз и "мама плохо справилась", а у вас?
по поводу первости и на личности, посмотрите ваши посты))хотя, мне пофиг.
У меня 15-летние подруги дочери поумнее - а что, они уже познали радость материнства?))))))))))))))))))))))))))))))
Сами личности из себя не представляя при этом - конечно, вы и автор считаете, что личность - это думать о своей жо.пе. Ну-ну, продолжайте общаться с 15-летними девочками))))))))))
Было бы смешно, если б не было так грустно.
577 - Алина, слово невроз было ваше, вы не помните, как сами писали про невроз родного ребенка, а потом привели пример раздолбайки сводной сестры?
577 - про маму вашу я ничего плохого не писала, почитайте мои другие посты.
а вот, кстати, Алина, скажите, если б ваша мама не так относилась к сводной сестре, вам лучший кусок бы отдавала, ее отселила к бабке, ваше отношение к ней (маме) изменилось бы?
Сообщение было удалено
при этом, в тексте не было и слова о том, что у меня невроз. Обида за маму - да, нежелание косвенно содержать взрослую раздолбайку (вот тутвы правы) - да. Но невроз у себя я не диагностировала
Сообщение было удалено
да не сводите вы все к личной жадности и корысти, к этому кску пресловутому. Мне было бы спокойнее за маму. Я, если помните, уже не маленькой была в этой ситуации, 13 лет как-никак. И не надо крайностей: тому кусок, этому кусок. Есть еще и простое ровное отношение. Никто не может заставить любить неродного ребенка. Но и как вы советовали - около падчерицы плясать, а родному объяснять, про "нет мамы" - это игра в одни ворота, с заранее известным результатом
583 - а тут у автора как раз жадность и корысть. До денег точно мы не знаем, но вот до чувств - да. ее слова про то, что детям нужны деньги, а жене душевное спокойствие. Это вот дословно. Просто хочу вам дать понять, что если бы ваша мама вела себя по-другому, вы бы, возможно, и не хотели беспокоиться сейчас так за нее. Женщина уже изначально жертвует даже своим здоровьем, чтобы дать жизнь ребенку. И на протяжении жизни это тоже жертвы, которые нормальной женщине должны приносить удовлетворение.
Дело в том, что у 2-х детей в этом случае неравные позиции. Или смерть матери в таком возрасте не является огромным стрессом? Да у ребенка до определенного возраста все с матерью связано, с ее смертью и чать его умирает. так вот чтобы помочь ему чувствовать себя нормально, нужно потратить больше сил, чем поддерживать нормальное состояние нормального ребенка, не согласны? Другое дело, что естественно нельзя допускать, чтобы и собственный ребенок чувствовал себя ущемленным.
а взрослую даже родную сестру желания ни у кого содержать нет. А она бы вас содержала?
вот смотрите: у вас была одна ситуация, у меня другая. Вот давайте только без ругани и обвинений в корысти. Я не Автор, мне квартиры не делить :) Хотя, и у нас есть подобная проблема. Я уже взрослый человек, своя семья. Естественно, я пыталась разобраться в нашей ситуации: где и что пошло не так. Что и как надо было делать маме, чтобы не было ущемленности. И понимаю, что ответа на этот вопрос нет. Я много читала и на этой ветке, и на похожей ветке года два назад множество общих рекомендаций. Но их неприменимость именно в их стандартности. Да, мне допустим мама объясняла, почему она дает сестре больше. И верите ли вы, я это понимала. Обижалась, но понимала. Но не делайте распространенную ошибку. В таких ситуциях нет ангелов и демонов, есть обычные люди со своими слабостями. Не буду демонизировать свою сестру. Но мою маму она никогда не любила. Чем терпеливее ласковее была с ней мама, тем больший негатив она получала в ответ. Да, возможно, здесь нужна была бОльшая строгость. Но если бы ее проявляла моя мама - вы бы первая заклеймили ее как жестокую мачеху. Этим должен был озаботиться ее отец. Он этого не делал. Из жалости к сироте, из-за нежелания брать на себя очень тяжелый груз ответственности, да мало ли из-за чего. Не должно быть перекосов в сторону одного из членов семьи, кем бы он ни был: сиротой, калекой, бабушкой, дедушкой.
Но моя мама - обычная женщина. Как еще она могла реагировать на уже описываемую мной ситуацию. Когда не получив желаемого, сестра удалялась в комнату, брала фотографию своей мамы и начинала горько и громко вздыхать в тишине. Будь моя мама жестче,этот шантаж она бы пресекла сразу же. Но вот вы подобную жесткость явно не одобряете. Вы правы в том, что у двух детей неравные позиции: одному можно все, в отношении другого же поблажки не делаются, и более того, барство одного идет за счет другого. Как здесь можно сделать, чтобы ребенок не чувствовал себя ущемленным, как вы говорите? Если он и есть ущемленный и обделенный: ну не знаю, игрушками, заботой и т.д. У них отныне одна мама, если она дает больше одному, значит другой получает меньше
578,Ну и опять пампкин подтверждает мое мнение о своей недалекости и единственном способе своего общения-передергивания чужих слов.Зацепило, наверное, сравнение с 15-летними))))).
У меня 15-летние подруги дочери поумнее - а что, они уже познали радость материнства?))))))))))))))))))))))))))))))
По-пампкинской логике,ум образовывается в результате познания материнства.Так тогда, пампкин, Вы -эта...сами понимаете...без материнства-то...дура
Давно уже читать Вас не смешно и даже не грустно.Тупо.
Ни образования, ни элементарной логики.
Конечно, я общаюсь с подругами моего ребенка.Только тебе, пампкин, этого не понять.
Сообщение было удалено
меня бы она не содержала.
"По-пампкинской логике,ум образовывается в результате познания материнства.Так тогда, пампкин, Вы -эта...сами понимаете...без материнства-то...дура "
Ой, ну вы даже себя не узнаете, вам надо в лоб писать, чтобы поняли. Это по вашей логике, если у меня нет детей и аналогичной ситуации, я не могу давать советов и оценивать. могу, марго, могу. Чтобы знать последствия употребления наркотиков необязательно их употреблять.
Алина, вы же не знаете, было бы лучше или нет, если бы с девочкой обращались строже? Бывает такое, когда дети, особенно девочки, ну не могут принять новую маму. Но я опять же уверена, что при определенной работе, терпении и любви можно воспитать нормального человека, если ей не капал на мозги кто-то из родственников. Я не знаю подробностей, а они очень важны. Не считаю, что игрушками дети должны отличаться. Нет. Поблажки должны быть, как мне кажется, эмоцилональные, чтоли. Мне трудно судить конкретно, я не жила с вами, не знаю эту девочку. Она, видимо, так и не смирилась со смертью матери.
Но скажу одно, ребенок моего отчима тоже довольно нахальный. Это очевидно всем, но я все равно ее не сужу и считаю. что отчим вправе помогать ей столько, сколько желает. Ну не разубедите вы меня в этом.
"меня бы она не содержала." - очень плохо. Жалко, но, по крайней мере, вы и мама старались сделать, как лучше, а ее неблагодарность на ее совести. Она, может, еще не повзрослела? Может, она поймет и оценит все позже. Я на отчима тоже злилась по юности, обижалаь. Теперь только понимаю. что он делал ровно столько, сколько мог, и я ему благодарна.
что-то сейчас обсуждать без деталей сложно, это очень тонко, детская психика сложнее взрослой. У вас, наверное, еще разница в возрасте ощутимая и вы не смогли сблизиться.
Пэм,у вас проблемы с деторождением? Поэтому вы обожествляете детей и призываете всех жертвовать всем ради детей? Я Могу вам предложить вариант...Найдите себе вдовца с тремя детьми и выходите за него замуж.Жертвуйте собой,можете вывернуться наизнанку,разбейте себе голову в поклонах - все ради детей! Позволяйте им *** (простите за грубое слово) вам на голову,плевать в лицо - поверьте,чужие ,иногда даже свои дети ,это охотно делают!Только оставьте в покое других,адекватных женщин.Ваше ничем не подкрепленное морализаторство смешно,вы даже своего ребенка не имеете!
590, что за бред уже пишете, пампкин?Сама в своих же словесных передергиваниях запуталась и договорилась до того, что себя же дурой обозвала.Теперь делаете жалкие попытки вывернуться, демагог воспитательный.
///Ой, ну вы даже себя не узнаете, вам надо в лоб писать, чтобы поняли///-к чему этот дет сад?В таком ключе дети перестают общаться уже в начальной школе.
Идите уже, решайте вопрос с СОБСТВЕННЫМ материнским инстинктом.Сколько не говори-халва, во рту слаще не станет.Сколько не переливай из пустого в порожнее про воспитание детей с БЕЗДЕТНЫМИ теоретичками, умного в беседе с подобными Вам не почерпнешь.Нечего почерпнуть-то.
Ну да, воспитание детей сравнивать с употреблением наркоты-это ну очень умнО.Мозги залипают что ли, пампкин?Так сходите замуж,родите, проверьте свои теории на практике уже.Заодно СВОЁ что-то в жизни узнаете, а не чувства отчимовских детей и употребление наркотиков будете в пример приводить.
Всем хорошо у вас там))).Ага, со слов пампкина)))).
Как в старом анекдоте:Знакомьтесь, это мой сын!Со слов жены...
Сообщение было удалено
Конечно, НЕ можете.Вернее, можете, но они никому не интересны, "советы" эти Ваши.
Если Вас мама не научила в детстве, что не фига лезть во взрослые разговоры, то это пробелы в ВАШЕМ воспитании.
Похожи на ребенка, который всех перебивает, родители ему умиляются, а тот искренне недоумевает, почему это чужие люди делают ему замечания.Придираются , наверное, сво.лочи, к такой смышленой девчонке.)))))
595 - ой, ну я не могу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-Лена, тебе сколько лет?
- рять, а тебе?
- тоже, а месяцев?
- два
- и мне
- а дней?
- 19
- ой, и мне! А во сколько ты родилась?
- в 6.10 утра, а ты?
- а я в 6.09, фу, с малолетками не разговариваю!
Удачи, тетенька марго! Надеюсь, вы как-нить справитесь со своим маразмом.
Что это за диагноз ? эмоционально не развита????? . .И причём здесь двойки?
У ребёнка проблемы в школе и на это может быть много причин. Педагогу кем вы являетесь это не понятно????? Потом мы удивляемся ,что ж в школе то одни с - ки работают. Каким образом на вас мужик женился, если вы не хотите, не любите его ребёнка? Даже ваши дети не дружат. Пожениться ,поженились куда бы теперь слить балласт - бабушку и девочку? Тёща с года воспитывает внучку ,а теперь она стала плохая для чужой тёти? Девочке 9 лет ,в 10 лет она имеет право голоса с кем ей жить. Проблему успеваемости решают без покупки 4-х комнатной квартиры. И бабушку списывать со счетов бесчеловечно , раз вы нашли себе такого мужа надо было искать контакты и с бабушкой и с девочкой, вы же только подходы к их квартирам ищите. Действительно вреда будет больше, если папа в такую семью заберёт свою несчастную дочь. Мерзко вообще на душе когда таких как автор читаешь, уже и квартиры сироты посчитала и зарплату папину. ..У вас автор совесть есть?????
Сообщение было удалено
Адекватность как у мачехи Золушки? Это вы про таких адекватных дам тут толкуете? Между жертвой и простым честным отношением к другим людям разницу не видим? Могу вам предложить вариант- работа в детдоме , отбирайте у сирот ,сделаете себе состояние...
гость, дело в том, что их, тетенек, пожалеть надо, бедняг. Дети сами справятся, а душевное спокойствие тетенек страдает. Они вон и на других ветках все воюют, тут с детьми и бабушками, там с бж. Вся жизнь у них - борьба. А в детдом они и сами вас пошлют, у них такая философия, раз кричишь о порядочности и сердечности, они сразу посылают замуж и в детдом. Можно подумать, дети и вправду монстры, пожирающие и сплошь лазающие по головам, неблагодарные и жестокие. И уж, конечно, если думать о собственной заднице (вернее том, что спереди), то сделаешь лучше всем.
Алина ,описываемая вами ситуация никоем образом не относится к ситуации автора. Ну мyдаки у вас родители признайте это будет проще....Вы что думаете родных так не воспитывают , когда одному всё другому по заднице? Что вы здесь трясёте своей убогой семейкой, которые родить родили, а как воспитать не знают???? Или ситуация автора вам милее ,когда ребёнка не любят, любить не хотят штампы уже поставили вплоть до неврологических и вообще квартиры оставь и иди с богом? Алин сделайте милость, не размножайтесь, такие должны вымирать