Запуталась....Муж выселил из спальни.....

гриб,те ваще развмножаца низя,и всем таким как ты. не дай Бог кому то такого мужика, озлобленног осломленного, неудовлетворенного ***

СССР, потухни, ты неинтересна

351 ГРИБ,

Все что я хотела сказать по теме я сказала в своих постах 318,340

-а мой пост 349 -это был ответ на ваш пост 347 об искусственном вынашивании.

-Я считаю , что мужчина должен помогать, когда у него есть физ.возможность . Потому как на работе у мужин бывают авралы, а бывает и затишье Поэтому в такие дни можно больше времени провести с ребенком, или помочь по дому.

-Лично я не прошу и не требую, все исходит от возможностей и желания мужчины.

Все, больше аргументировать нечем, лайки форума слили и начали истерично тявкать (352)

354 Тут говорили не об этом. И позиция женщин была не такая.

356 "Тут говорили не об этом"

-Гриб, каюсь не читала о чем здесь говорили. Точнее тему я прочла, а также посты Графа, и ваши :-))) и высказала свою точку зрения

-Гриб, можно вопрос, а почему вас так заинтересовала эта тема? Для вас это актуально?

Здравствуйте.Вссе перечитала.Автор совершает"подвиг " ,атракцион небывалой щедрости!Рожает.А как же остальные вэто грешном мире.Жизнь -улица с двух сторонним движением.Он для нее , она для него.Заметки Графа понравились.Одно ,но может мы не правильно представляем предмет разговора.Может муж автора ,действительно ,лентяй и безхребетное существо,и лишь только" сутьюпоходит на мужика.Мы то говорим о на стоящем мужском плече.

Муха 332, понимаете...

Во-первых, я считаю, что дама перед тем как выйти замуж, должны видеть, за кого она выходит. Для этого необязательно годами жить в гб - достаточно просто определить для себя "критерии отбора". Ну как бы объяснить... например, достаточно глупо (зачеркнуто) необосновано ждать от "компутерного гения", привыкшего 12 часов в сутки висеть в инете, что он будет бегать за дитём, мыть ему попу и учить его играть в футбол. Если человек на всех привык орать и не умеет налаживать отношения с людьми, то долго (и качественно) на его "слепом обожании" своей избранницы семья не продержится опять же. Ну и т.д. Поэтому я прежде всего - об ответственности женщины - с кем связывать жизнь. Люди меняются, конечно, и мне только развивающиеся люди интересны, но есть некий базис характера, который остаётся неизменным - и его надо видеть: он важнее сумм, потраченных на даму, серенад под окнами, наличия движимости и недвижимости и сотни оргазмов в ночь.

А, во-вторых, если честно, я думаю, что Граф и Гриб (только не обижайтесь) манипулируют вами, высказываясь целенаправленно резко, чтобы спровоцировать вас (я не только о вас лично) на спор. Зачем им это надо - меня если честно не волнует, но если люди занимаются откровенными провокациями - мне как-то стремно в это ввязываться.

Более того (вам лично на ухо - никому не говорите) - я думаю, что в жизни - они милейшие люди.

И думаю тот же Граф с тем же "теткиным ребенком" сюсюкался и возился. И более того - когда речь пойдёт о его ребенке - он любому "пасть порвёт моргалы выколет" и будет заниматься им намного больше, чем среднестатистический "мужчина мира". Поэтому он так и бегает от "серьёзных отношений" - знает, что ответственность с себя не свалит ни на кого.

А тот же Гриб - ну когда он перестанет тратить кучу своего времени на перепалки по темам "где лучше живется в гб или в зб? зачем мужчине женицца? и т.п.", а просто выйдет на улицу и встретит "ту самую", которая - ах! - растопит его кажущееся ледяным сердечко, - и он просто почувствует слово "счастье", а не слово "логика". И тогда он тоже будет отличным папашкой - лучше многих - занудным немного (в отличие от Графа), но тоже лучше "мировой середины" :)))

Короче говоря, я за то, что нет плохих отцов - просто не каждому женщина даёт возможность почувствовать, как это здорово.

Когда муж приходил сработы усталый,за столом ужинает,хлеб на пол обронит -сама подниму.В это наша сила ,дамы,уступаем вмалом -беря в большом. Зато я не бегала и не выбирала Роддом,не ганошила средства на лучшего доктора,он шел сутречка самна работку.Он четко знал ,что за тот комфорт он выложится на100 процентов,и все при своих все довольны.

345, Гриб, нет, пахать должны поровну. Муж пашет на работе, жена пашет дома. Это днем. Вечером пашут вместе - кто ужин приготовит/разогреет, кто в это время с ребенком займется. Ночью муж, как правило, спит, то есть отдыхает полноценно: даже самые истовые сторонницы привлечения мужчины к воспитания ребенку с пеленок все-таки по ночам встают в основном сами, обращаясь за помощью к мужу, только когда совсем невмоготу. Так что сами видите, что муж совсем не ущемлен. И опять же - вы сами говорите, что женщина днем не работает, а так. Ну вот и пускай муж вечером, устав после РАБОТЫ, отдохнет за этим "так" - повозится с малышом, сделает поесть. А что - ерунда ведь, с микроволновкой и пр, чего жаловаться? Вот и пусть отдохнет, как отдыхает жена. :)

Не ангел, насчет 359 согласна полностью, надо смотреть. Только вот в чем это проявляется? Как проверить, каким муж будет с ребенком? Мой муж изначально был хорошо приспособлен к быту, то есть помыть посуду, убраться, что-то придумать поесть не было проблемой. Он спокойно это делал, причем по своей инициативе. Что меня очень подкупило. :) Я очень рада, что эта хозяйственность и уважение к домашнему труду проявилось и с рождением ребенка. То есть если днем меня ненаглядный первенец доводил до ручки, вечером я могла без зазрения совести вручить его мужу: Все, дорогой, я вахту сдала, на ближайший час меня нет. И муж без слов занимался малышом, еще и на стол собрал бы параллельно. Если у меня все нормально и я не устала, то даю отдыхать ему и сама все делаю. Но я очень благодарна мужу, что мне ни разу не пришлось ему объяснять, почему мне нужна его помощь и от чего я устаю днем, сидя с детьми. Он и сам все понимал, а по первости, посидев с маленьким, объявлял, что я героиня. :) Думаю, мне просто повезло, что я не ошиблась в не. Так как он как раз из породы трудоголиков и компьютерных гениев. :)

360, а вот тут поспорю с вами. :)Наблюдаю и Гриба, и Графа на многих форумах (как и все мы - фигуры известные и одиозные, уж простите), и у меня сложилось впечатление, что они действительно верят в то, что пишут.

362 "345, Гриб, нет, пахать должны поровну. Муж пашет на работе, жена пашет дома. Это днем"

Да ничего подобного. Перечитайте еще раз, что вам Граф написал. Не 13 часов жена занята днем. Так что ничего вечером делить не положено. Разве что помочь

364 "Наблюдаю и Гриба, и Графа на многих форумах "

Хотели сказать - "темах"? А кроме Графа и Гриба еще полсотни заходящих сюда мужчин? Например, на этой теме все страницы с вами не Гриб спорил. И не Граф.

Так что не надо лукавства и завираний

343, я не написала, что мужчина должен увольнятся с работы, я не написала, что мужчина должен все делать, я написала ПОМОГАТЬ, значение этого слова вы знаете?

367 Княгиня

Ничего подобного, не надо завираться. Не было написано про "помогать". Написано было - "женщина на больничном" - точка. Значит - все на мужчине.

Вот и вопрос. Женщина на больничном. Мужчина с ребенком. На чьи деньги существуем?

367 "я не написала, что мужчина должен увольнятся с работы"

Ну еще бы. Из слов вытекало, что мужчина везде должен успеть.

А ничего не лопнет? Относительно мечтаний?

365 01.09.2008 20:14:47 | Гриб [3559453810]

Перечитайте еще раз, что вам Граф написал. Не 13 часов жена занята днем.

-Мужчина также не пашет 13 часов

-И потом откуда Графу знать?? Чисто теоретические размышления? :-))

-Гриб, можно вопрос, а почему вас так заинтересовала эта тема? Для вас это актуально?

370 - еще раз, считаем. Мужчина отдает работе 13 часов в сутки. 9 часов - рабочий день. 1 час - типа обеденый перерыв. 2-3 часа - дорога туда и обратно. Час утром - на сборы. Итого - 13 часов.
На работе, даже если делать нечего - устаешь. Когда на работе нечего делать устаешь почему то еще больше, чем когда пашешь. Ты сидишь, листаешь инет и думаешь - ну когда же уже наконец 6 и домой!
Женщина же находится дома, и каждая свободная минута - это отдых.

371 - Нда, шедевр мужской логики.

Без комментариев.

370 А В Опять пытаемся увести в сторону? И думаем в сотый раз, что получится?

371 Без комментариев. Все правильно.

Мало того. Если брать не ребенка, а вообще домашние заботы, надо вспомнить один важный фактор.

Женщина занимается домашними делами и ребенком С ДОЛЖНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ,

Своим домом и своим ребенком. Что никак не сопоставимо с трудовыми буднями ГДЕ-ТО.

Уже говорил - будет честнее так. Пусть жена просыпается не свет не заря и едет от получаса до 2х часов на удаленную работу по уборке где-то чужого дома и присмотром за чужим ребенком. 9 часов плюс дорога туда-обратно - от часа до 4х часов. Каждый день!

А на общие деньги пусть наймут приходящую работницу на нужное в день количество часов.

ВОТ ТОГДА ДОЙДЕТ ДО ЛИЦЕМЕРОК. В чем отличие работы каждый день где-то и домашние заботы, не выходя из дома впополам с удовольствиями.

А так, бесполезно объяснять - будет литься ложь и лицемерие потоком и будут прикидываться упорно дурами.

374 ...или не прикидываться

Не ангел - ты в чем то абсолютно права. Да, многие посты сказаны намеренно грубо, но эта грубость вызвана неуемной наглостью "вуманских ******" по Васиному определению)

я попробую объяснить свою позицию - ИМХО по определению женщина ДОЛЖНА сидеть с ребенком, мужчина ДОЛЖЕН обеспечить еду, кров, лекарство и тп. В наше время - деньги.
все остальные вопросы регулируются просьбами и СОВЕСТЬЮ. Видишь что жена замоталась вконец - помоги ей. Видишь что муж пришел никакой - брось все и сделай пожрать.
Но как только я слышу что кто то чего то кому то становится должен - с ребнком по ночам сидеть - или мужику первое второе третье в постель раз она не работает с ребенком сидит (значит совести. которая регулирует наглость - нет)- то сразу хочется дать по харе - хоть мужику хоть бабе.

когда двое спорят о том кто должен чистить картошку. при этом аргументируя тем кто что сделал за сегодня - это уже не любовь. А раз нет любви, то пусть будет хотя бы по справедивости.

Да, Не ангел, ты права - я бы не стал считаться кто чего должен делать, я никогда не считаюсь пока мне не пытаются сесть на шею. А халявщиков я терпеть не могу еще больше, чем считаться.
В данном случае мы видим некоторых женщин, желающих покататься на нашей (мужской) шее, что не может оставлять равнодушным)

374 - Вы теоретик. Когда практика появится, тогда поговорим. А пока - переливание из пустого в порожнее.

Кроме усмешки ничего не вызывающие посты. (371, 374)

радость моя, логика не бывает мужской. Логика - есть логика) Наука такая)
а женской логикой называют логику ошибочную, где недостоверный результат рассуждений выводится ошибочным путем и меняется в зависимости от настроения)

377 мы высказываемся четко, аргументированно и по делу - а вам возразить нечего, вот вы и вымучиваете саркастическую ухмылку, наивно считая ее усмешкой.

В Вашем случае - мужская логика - есть АНТИЖЕНСКАЯ.

Клево вообще мужики рассуждают о том, о чем понятия не имеют. Работать в офисе легче, чем сидеть с ребенком. И почему вы уверены что домашние дела приносят удовольствие? НИКАКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ!

366, на этой теме со мной все эти страницы никто не спорил - я только что к этой теме присоединилась. Будьте внимательней, если уж ввязались в дискуссию. А вас и Графа знаю давно по другим темам, ваша "слава" впереди вас бежит.

368 там было написано: почему мужчина в трудную минуту не может ПОМОЧЬ жене. Дословно

377 alis "374 - Вы теоретик. Когда практика появится, тогда поговорим"

Отвечайте на слова и не демагогией. Если у вас не хватает мозгов понять, что любой человек в любом деле должен сначала думать, потом делать - то вы животное по мотивам поведения.

Многих женщин устраивает, что мужчины должны бездумно кидаться туда, куда их тащат женщины, не пытаясь задуматься.

Но такое удовольствие им доставляют все меньше

383 Это трудная минута не только для жены. И общий разговор строился не так. Что мужчина ДОЛЖЕН брать на себя обязанности по ребенку помимо основной работы.

371, да все понятно, на работе всегда устаешь. Но с чего вы взяли, что дома - отдыхаешь? Я еще понимаю, если речь о бездетной домохозяйке, тут согласна - времени свободного остается много. А если ребенок? Вы действительно понятия не имеете о том, что говорите. Вы детей видели со стороны, вы ни с одним из них не жили хотя бы неделю. И не надо приводить как аргумент, что ваша тетка вроде ничего, не замоталась. Если женщина не падает на пол в конце дня и не ходит, держась за стенку, это не значит, что она выматывается. И морально в том числе. И от того, что все женщины это проходят, это не делается легче. Не отойти от ребенка, понимать, что ему надо, когда он плачет, носить, менять, успокаивать, все время быть сосредоточенной на нем одном, быть готовой прервать еду, умывание, любой занятие, когда ребенок плачет, и даже время его сна - это обратный отсчет: до того, как проснется. Это полное отречение от своих потребностей. На какой работе вы так выкладываетесь? Ну как вам еще объяснить, ума не приложу.

все читать не стала, но т.к. сама планирую ребенка вопрос об уходе за ним очень актуальный. а если квартира 1-однокомнатная? куда кому уходить? ( и не надо про то, что нечего нищету плодить) мой муж уже сейчас говорит мне (хотя я даже не беременная), что приходя с работы он будет заниматься с ребенком, что б я спокойно занималась чем-то другим.

385, вообще-то именно должен. Причем не по принуждению, а потому что сам должен понимать. Нанять няню и выйти на работу куда проще. Другой вопрос - а выиграет ли от этого ребенок. Или вам все равно, что лучше для ребенка? Или вы убеждены, что женщины сидят в декрете исключительно от лени? Не так это просто: оставить малыша с чужим человеком. Вашего малыша. Ваша позиция просто неблагодарна. Женщина много чего приносит в жертву ради вашего общего ребенка, а вы считаете, что раз зарабатываете, то вас должны оставить в покое.

384 - Теории, не подкреплённые практикой, особенно если они ошибочные - являются бредовыми.

А подумать, прежде чем делать, Вы можете, конечно, главное в этом деле - совсем не демагогией заниматься, а ЛЮБИТЬ. Тогда все теории , в том числе и бредовые за ненадобностью отпадут.

380 логика не бывает антиженской. Логика - это рассуждения без эмоций. Цепь логических рассуждений - это формула. Если результат формулы антиженский - то женщины неправы.

К 386, то есть не значит, что она "НЕ выматывается".

386 "Вы действительно понятия не имеете о том, что говорите."

Я очень хорошо знаю, о чем говорю. Наблюдал я немало семейных пар.

И на деле вся эта болтовня и демагогия оборачивается другим.

Как единственный работающий в семье муж приходит поздно домой, бежит в магазины и моет тарелки. Потому что дрыхнущая до обеда и потом развлекающаяся жена - "устала" (безо всяких детей).

Вот что я видел в реале.

389 по вашему любить - это безропотно пахать за себя и за вас?
судя по посту Гриба, на который вы отвечаете - выходит именно так)

392 Все это начинается с того, когда жена свою "непосильную" работу с домашним "хозяйством" (которое ни хрена не хозяйство) начинает приравнивать к труду мужа.

392. Вы НАБЛЮДАЛИ. А мы ЖИЛИ так. Не сравнивайте туризм и эмиграцию. И наши мужья ЖИЛИ - потому и помогают, и не надо им объяснять, от чего мы устаем дома.

PS. Ваш пример - неработающей бездетной домохозяйки. Мы не это рассматриваем, не надо сравнивать, конечно, вещи совершенно разные.

389 alis "Теории, не подкреплённые практикой..."

Предлагаю глаза вылупить и прочесть 392,394

386 я не говорил что сидеть с ребенком - легко. Я говорю что это не такой каторжный труд как тут некоторые стараются показать.
во первых - мать как правило сама получает море удовольствия от малыша. не всегда но КАК ПРАВИЛО.
во вторых мать сама быстро перестраивается на режим ребенка и спит по его графику.

уехаал в ашан, скоро вернусь)

395 "PS. Ваш пример - неработающей бездетной домохозяйки."

До вас так и не дошло. Что это вопрос постепенности, бесстыжести и женского эгоизма - склонности видеть только свои заботы.

Естественно у той домохозяйки появляются дети. И валит она их каждый вечер на мужа совершенно беззастенчиво, как понимаете

397, Граф, да конечно, это удовольствие! Но и труд. Не каторжный, но изматывающий. Вы же работу свою тоже любите, наверное? Однако и устаете от нее. И с радостью идете домой, туда, где работы нет.

пока не ушел - вы смеетесь - как можно любить свою работу? За удовольствие деньги не платят.... вот ремонт дома я делаю с удовольствием - потому что дома.