Кто живет или жил с мужем-алкоголиком, отзовитесь!

я привязана к папе-алкоголику и очень его люблю. Все семьи разные.

Муж должен улучшать качество жизни.

есть такое понятие

благополучная семья

т.е. все члены семьи получают благо

Но вот как в запой уйдет

в запое деньги приносит?

Ну он же не на стройке работает, каждый день деньги не выдают.

От мужа я получаю ласку, секс, деньги. Это , безусловно, улучшает мою жизнь. Разрушает ее его алкоголизм.

я думала над этим. Родители меня бесят и раздражают просто одним своим видом. Эмоционального контакта нет. Я по ним никогда не скучала и не скучаю.Но я их люблю на самом деле.Но любовь выразить никаким образом не могу. Для папы выражением было бы если я ему бутыль поставила.Он бы оценил.Эти 2 человека не знают что такое любить. Отцу вообще никто по жизни не нужен.при этом он сам человек очень незаурядный,неплохих способностей. Мамаша экзальтированная,распущенная, и очень эффектная была женщина..да и щас тоже ничего.Парни за ней бегали. Они не то чтобы там мусор какой то. Вот на что у меня обида.На само обстоятельство. ..Вот вчера зашла к маме и встретила впервые за год папашу в подъезде,поддатого.Стоит он ,покачивается и на меня смотрит.говорит -О.! Я мимо прошла.нечего мне ему сказать. Сама потом иду такая и плачу.Слезы сами текут. Хочется их любить ,а невозможно.Себе дороже станет.

Так что лучше подальше.С глаз долой. И любить тех кому это надо.

мне 32 года. И я прожила все детство с отчимом алкашом. Он не давал нам спать ночами, бил и оскорблял маму, у меня поколеченное детство. Я НЕНАВИЖУ ТАКАХ ТУПОРЫЛЫХ ДУР КАК ВЫ, КОТОРЫЕ ТЕРПЯТ ТАКИХ *** И ЗАСЬТАВЛЯЮТ МУЧАТЬСЯ СВОИХ ДЕТЕЙ.

а потом Вы пишете:

. "Во мне нет злости и ненависти,"

и как тут сопоставить? Блонд, а?

Разберитесь в себе самой...

вы сами сделали правильный вывод, "с глаз долой"

Не совсем так. Некоторым с нормальным мужиком будет скучно и неинтересно. А терпят они таким образом что косвенно от этого удовлетворяются, как садо мазохисты. Думаю что это проблема псих здоровья уже.Может быть даже извращение какое то. Вот и мама мужа моего второй раз вышла за такое отребье! а ведь сама нашла,выбрала остальных отбрыкнула..

Я соглашусь. Мужик должен женщине облегчать жизнь, а не усложнять.

Хочется их любить ,а невозможно.Себе дороже станет. Так что лучше подальше.С глаз долой. И любить тех кому это надо.

В любом случае- это ваш выбор. Просто для меня было неважно рядом эти люди или далеко, а боль всегда со мной. Когда больно мне, когда во мне злоба и обида, то хорошая новость заключается в том, что я могу повлиять на ситуацию и разобраться САМА С СОБОЙ. Я приняла, что я не могу изменить тех людей, на которых злюсь и обижаюсь. А вот саму себя могу. Я испытала огромное облегчение. А когда "с глаз долой", то на мой взгляд, это просто убегать от реальности. Как Егор писал выше, алкоголики убегают в алкоголь, а созы просто куда-нибудь убегают...

Думаю что это проблема псих здоровья уже.Может быть даже извращение какое то. Вот и мама мужа моего второй раз вышла за такое отребье! а ведь сама нашла,выбрала остальных отбрыкнула..

Я бы сказала не психздоровья, а духовной болезни. Что созы, что алки- духовно больны. и ВДА не исключение)

Она имела ввиду к своим родителям нет. а к тупым курам бывает.

на самом деле побывав на месте ребенка в таких семьях ...гнев возникает обычно праведный к подобным ситуациям

Да. ВДА тоже долбятся в закрытую дверь.

Дело не в этом. Дело в том что когда ты живешь в дурдоме, то котелок начинает плохо варить. Никогда я не смогу остаться равнодушной к пьяным скандалам.Будь они в моей семье или чужой. Вот соседи сверху орут друг на друга. Мне плохо от этого. А кому будет хорошо? Даже попугай у меня на дно клетки забивался, когда начинались скандалы. Не один нормальный человек этого не вынесит. Даже соседи по даче разбегались по домам когда мои родаки начинали свои игрища. Все это очень не приятно. А мой муж весной чуть не свехнулся от моих родителей.Что и дало наконец пинка от них сбежать. Это может быть святые люди могли бы вынести, но мы не святые далеко. Мое стойкое убеждение. Отделяться и как можно дальше и как можно раньше. а Дальше уже чистить мозг .нервы, принимать решения,работать над собой в здоровой атмосфере. В дурке хорошую мысль не высидишь.

Вы сами писали что в одной комнате не можете спокойно находиться с мужем. А я с родителями ) да с ними никто не может находиться. их все избегают. Так что я решила - не надо лицемерить.Неприятен тебе человек,не можешь жить мирно,разрушает это тебя - избавь себя от его присутствия,не обманывайся.

На расстоянии стало лучше. У меня меньше мыслей о них.Иногда я вообще про них забываю. Очень себя корю что раньше не съехала.Сколько лет мне муж бубнил -Давай квартиру снимем,давай уже...Сестра долбила.Подруги. Нет. Я упорно твердила что с зависимостью надо бороться, потому что расстояние ничего не изменит.

Как оказалось на расстоянии и любить проще. С мамой отношения улучшились.

И вообще теперь это все выглядит как дичь какая то.. ВДА это отдельная тема конечно,тоже дурдомная. Стыдно мне за себя.Мужа надо чаще слушать

Я приняла, что я не могу изменить тех людей, на которых злюсь и обижаюсь. А вот саму себя могу.

да.Ива, согласна. Изменить их мы не можем.Осчастливить насильно тоже не можем. Но можем пожалеть себя, свое время,здоровье,нервы. Ну как вы можете полюбить раздражитель? или можете не раздражаться ,когда вас на зло раздражают? Я всегда думала,что это под силу только святым. Я так не могу пока..Меня очень бесят алкаши,чесн слово.Хорошие и плохие.Просто у меня аллергия на пьяную рожу,кривой рот,чушь которую они несут, икоту эту ихнюю и прочее. Я не знаю. Не видела не разу человека которому было бы от этого равнодушно или приятно. Даже в метро от алкашей противных люди подальше садятся.

Другое дело что может есть созы которые отселяются, а все равно себя мучают как-то зависимостью.Звонят там, поругаться..может. Я первое время когда съехала, то домой забегала за новой дозой. А потом вдруг отпустило и все.Теперь мне туда стремно ходить.Только по нужде большой

Да. и стыдно. очень стыдно. что я здоровая лбина такой ху.е.той страдала. Хорошо хоть детей нет. а то и их бы в это го.в.но затащила. Вот только и спасают статьи про созов, а то я первое время мне казалось что я умом тронулась. А тут оказалась целая система. Даже мне наверно больше обидно что столько времени ушло и сил.. вот чего.вот на что обида.. И муж жалеет очень, говорит столько сил душевных на твоих родаков потрачено, а они просто развлекались..как оказалось.

Вы знаете, мое мнение, что от родителей надо жить отдельно. Пьющих или не пьющих. Что я, что старший брат это как то быстро просекли. Мы с мужем и с детьми очень долго снимали кухню и комнату, без воды и канализации, все в общем дворе. Ну и тут тоже вопрос не только характера родителей, но и мои тараканы- мне тяжело жить с кем то под одной крышей.

Тяжело выздоравливать, живя с активным алкоголиком под одной крышей. Я стараюсь отделятся в моменты употребления. Иначе легко самой в нервный срыв уйти. Но мне легко с моим мужем все остальное время. Если не брать в расчет его употребление, он намного добрее, бескорыстнее, умнее, трудолюбивее, чем я. И люди окружающие к нему относятся лучше, чем ко мне. Мне очень сложно отделить человека от болезни, да еще такой болезни, которая меняет личность. Но, как бы это не прозвучало странно, выздоравливать получается быстрее что ли. Практика под боком. Но я уже давно не строю планы. Я не уверена, что смогу дальше жить с активным алкоголиком.

Насчет детей, я как поняла, вы человек верующий. Не мы выбираем, где нам родится. В конце концов, мы видим только ограниченный кусочек нашей жизни, а что и к чему в общем и целом нам неведомо.

Мой пап пьет каждый день по 2-3 бутылки пива и немножко водки.Это активный алкоголик ? В выхи пьет с утра.И все выхи он под парами. В отпуск сидит на даче не просыхая. Трезвый - раздражительный. Ну и вообще в семейной жизни очень тяжелый человек. И так уже....с 86 года. в 90е упивался до белки. с 98 денег мама от него видеть перестала. Просто живет своей какой то жизнью.как будто отдельно от всех.Но при этом требует . Работает, тратит ЗП только на себя. По дому ничего не делал никогда..Всю жизнь жили в облезлой квартире с разбитым толчком. Пока я там у них ремонт не сделала на первые заработанные деньги. Каждый вечер скандал.Он приходит под шафе и начинает тролить мамашу. Мамаш срывается ,орет,плачет,бьется. и тд и тп...Или она его тролит когда он трезвый..в выхи в 9 утра ))) И так каждый день, из года в год.Оскорбления.унижения и прочее. Мама вся больная. Папа имеет неплохое здоровье. Про себя умолчу ))

Я человек уживчивый могу жить с кем угодно под одной крышей,кроме пьяни, в быту не прихотлива ))

Мы не выбираем конечно. Но мы можем принять решение родить ли нам и при каких условиях и что хорошего мы сможем дать детям.чтобы им потом за нас не было стыдно и мучительно больно.И чтобы потом когда мы умрем,они за нас помолились бы перед Господом.

Жить отдельно сначала у нас не было возможности, а потом у меня пропало желание. я стала созом )) Ну а потом помог его величество случай.

Жить с алкоголиком ужасно.Это портит нервы,здоровье,забирает молодость,время,надежды,будущее, отнимает простые человеческие радости.

Жить с хорошим человеком-алкоголиком наверно лучше чем с плохим алкоголиком.Из двух зол меньшее.

Даже мне наверно больше обидно что столько времени ушло и сил.. вот чего.вот на что обида..

простить себя -эт тоже задача

можно записать себя в восьмёрку и сделать относительно себя девятку

эт я про шаги

Это вы кому?))

Как это? расшифруйте?

12 шагов ВДА или Ал-анона возмите и всё понятно будет.

да..я читаю там форум про 12 шагов.интересно что люди пишут.

8 пункт мне сложно понять. Умышленно я вроде вреда никому не причиняла.Хотя пользы от меня тоже мало.

Егор, постарайтесь в след раз писать (раз уж отвечаете) не баснями,а конкретнее.

Я работаю по 12 шагам с человеком, который уже прошел шаги. Одна я бы не разобаралась, точнее, я пыталась, но дальше четвертого не шла.

В восьмом шаге список людей, организаций, которым причинила ущерб. Ущерб разный- эмоциональный (кричала, оскорбляла, сплетничала по поводу этого человека и тд), материальный (взяла книгу и не отдала, заняла денег и не отдала, воровство). Ну и, как правило, у меня лично нигде умышленного нет, но ущерб от этого не перестает быть ущербом. Но чтобы дойти до девятого шага, надо все остальные шаги сделать. Иначе просто можно делов наворотить. Ну это мой опыт

Умышленно я вроде вреда никому не причиняла.

не обязательно умышленно

особенно себе

В восьмом шаге список людей

всё правильно

так для разминочки-тренировки заношу в восьмёрку себя самого(ведь себе я тоже нанёс ущерб,или нет?)

и возмещаю в девятке ,опять же для тренировки,самому себе ущерб

вот я о чем

так

я поняла

поняла

вот я как раз почему то про себя подумала .

кажется себе от меня ущерба больше всего. реально.

вот я как раз почему то про себя подумала .

кажется себе от меня ущерба больше всего. реально.

ну дык и я об том же

о себе постоянно забываю

Мамзель,

почитайте спикерское выступление вот здесь http://vda-text.narod.ru/index/0-131

Знаете, Бог все делает во время. Только благодаря переписке на этой ветке я обратила внимание на это спикерское. Оно мне помогло понять себя и свои сложности с прощением себя в девятом шаге.

спасибо

Спасибо, Ива.Буду читать. Я еще нашла здесь с первого шага http://vda-sait.narod.ru/index/0-101

и еще здесь Лекции сестры Павлы http://sestrapavla.wordpress.com/about/

пока только про депрессию прочитала,но мне понравилось

(Составляющие Первого Шага также заключают в себе критически важную работу по отделению от семьи, которая необходима для обретения ясного понимания нашей жизни. Отделение от наших семей означает установление здоровых границ и устранение из нездоровых ситуаций и семейных кризисов, которые характерны для дисфункциональных семей.)

все же я это понимаю как отделение физическое прежде.чтобы положить начало работе

еще думаю,раз разработана такая система,то надо делать упражнения с начала с 1го шага.Посмотри м получится ли.

Есть такое понятие как "отстранение с любовью". Это необязательно физическое отстранение. Можно ведь быть далеко от объекта, но мыслями только о нем. И важны обе части, что отстранение, что любовь.

Насчет работы по шагам. Я лет 5 пытылась делать это самостоятельно (я так понимаю- это гордыня, когда думаешь, что со всем справишься сама). Для меня это нереально, как я слышала, у других также. И только когда я стала работать со спонсором (так называется человек, который прошел эти шаги и может даже не один раз), тогда у меня действительно начался прогресс. А так я бултыхалась в своем же негативе. очень важен взгляд со стороны. Наверняка в программе ВДА тоже есть спонсорство (я просто предполагаю).

да.там есть тоже..начну,посмотрим что будет. 5 лет это конечно долго ) если за месяц не будет получаться, то я обращусь к спонсору.

С мужем поговорила.Для него все так очевидно что там пишут,что он даже не понимает в чем моя проблема.Хотя он тоже из семьи алка. Но в 16 лет уже имел свою собственную жизнь. Вот как важно свалить вовремя из дурдома.

Есть такое понятие как "отстранение с любовью".

Меня бы устроило хотябы отстранение с пофигизмом..Любить надо людей которые в этом нуждаются. мое стойкое мнение.

Отделение от наших семей означает установление здоровых границ и устранение из нездоровых ситуаций и семейных кризисов

устранение из нездоровых ситуаций - удаление себя от этих ситуаций,физическое. Для оздоровления мозгов. Когда человек не может себя удалить, не находит сил, значит все же созависимость уже подавила волю, деморализовала.

Не даром в шаге первом об этом написано.Это начало борьбы. А далее чтобы не быть мыслями с объектом, нужно уже проводить работу над собой,устанавливать эти границы.

Вот с границами у меня реальная проблема по жизни. не только касаемо родителей.

Как хорошо что есть такая система как эти 12 шагов. Спасибо этим добрым людям что они там пишут,делятся опытом. И вам спасибо что подсказываете.Это самое ценное.

мне сегодня снился сон, как я родителям втирала про 12 шагов)) чо то там объясняла, и они такие сидели слушали внимательно.Задавали вопросы.

Вот ужас то ! что подсознание выдает !

проснулась с дикой болью в печени ))))))

(выше эт я была)

Не даром в шаге первом об этом написано.Это начало борьбы.

Ну для меня это наоборот)) признание бессилия и конец борьбы) с алкоголем и алкоголиком, с самой собой, со всем миром)). Шаги ВДА и шаги Ал-Анон все-таки отличаются.

Первый шаг в Ал-Анон. Мы признали своё бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Для меня две части первого шага, в первой я признаю, что чтобы я НЕ делала или делала, я не могу повлиять на употребление зависоимого. А шире- я вообще ни на кого не могу повлиять и изменить никого не могу, неважно- алкоголик или нормальный человек (родители, начальник, соседки, дети). А вот вторая часть шага- это обо мне и только обо мне. О том, что я сама не контролирую свою жизнь, причем даже тогда, когда алкоголиков рядом нет (и это самое страшное для меня было).

Вот с границами у меня реальная проблема по жизни. не только касаемо родителей.

С границами и у меня проблема: две крайности- либо границы до небес, либо вообще их нет. Кстати я заметила, что "до небес" у меня чаще. Я вообще склонна к перегибам.

Как хорошо что есть такая система как эти 12 шагов.

Я тоже так считаю)). Главное, то есть четкая последовательность.

Главное, то есть четкая последовательность.

может не очень приятный тест

Не устраивайте проекта из работы по Шагам. Проводите ваш день, будучи тем человеком, которым вы хотите быть, пытаясь помочь кому-нибудь, и заботясь о том, чтобы не причинить никому боль. И когда вы подойдёте к концу этого дня, просмотрите Двенадцать Шагов, и вы обнаружите, что работали по всем ним.(Bill W.,1951)

Почему неприятный? очень приятный. Есть последовательная работа по шагам со спонсором, есть ежедневное применение всех 12 шагов в жизни. Одно другому не мешает. Я даже к проблемам отдельным 12 шагов применяю.

Беги......

А я вот какой вывод сделала: когда человек очень долго страдает алкоголизмом и доживается до 2-й стадии,пусть он даже бросит пить по любой системе. Хоть Алко-анон,хоть 7 шагов. НОРМАЛЬНЫМ человеком он уже не станет НИКОГДА. Проверено на личном опыте. Выстрадано,так сказать. Все равно мозг уже затронут,психика нарушена. Живи и мучайся. Значит что: бежать. и далеко. Пить бросил муж,лучше не стало нисколько. Не пьет год. Я его еще больше возненавидела за этот год. Но нам под 60,общая квартира. Выхода нет.

А ваш муж состоит в анонимных алкоголиках?

Я его еще больше возненавидела за этот год.

конечно,это ж потеря,виноватого нет,с этим жить не возможно

Я как раз понимаю про что она говорит. Вот бросит мой отец пить,лучше не станет. Иногда он бывает трезвый .Может неделю не пить. Но у него уже съехавшая крыша. Он деградировал.Это трудно объяснить. У него стаж алко уже 30 лет.Что вообще может остаться от мозгов. Он теперь в трезвую рассказывает об инопланетянах и прочей шизе...такие вещи иногда говорит..да и делает тоже..Одно дело когда ты молодой и тебе 30,40. Другое когда уже 55-70. Гормональные изменения и прочее.. Совместная супружеская жизнь с таким человеком даже бросившим не может быть нормальной.. В лучшем случае может быть соседской. Но 60 лет это не приговор.Общую квартиру можно неплохо разменять и жить отдельно. Хоть 20 лет еще прожить ,но спокойно.

Можно сколько угодно обвинять соз- жену в том что ее муж пьет, можно придумывать кучу причин по которой он стал пить.Но это никогда не оправдает самого алка. Если тебе хреново с женой,она полная дура,бесит тебя,достает.выгрызает мозг и прочее - разведись,найди получше,но не пей. Тоже самое и жена.Бесит тебя алк - разведись,ищи другого...

Можно сколько угодно обвинять соз- жену в том что ее муж пьет

это же бред

можно придумывать кучу причин по которой он стал пить.

причина только одна,я стал пить потому что хотел выпить,а часто хотел потому что алкаш.

Я как раз понимаю про что она говорит. Вот бросит мой отец пить,лучше не станет.

и я понимаю,на первом году трезвости не раз слышал в свой адрес ,,лучше б ты пил,, наармально.

Совместная супружеская жизнь с таким человеком даже бросившим не может быть нормальной..

лично я знаю сотни примеров обратного,нормально люди живут выздоравливая от алкоголизма.

Я как раз понимаю про что она говорит. Вот бросит мой отец пить,лучше не станет. Иногда он бывает трезвый .Может неделю не пить. Но у него уже съехавшая крыша. Он деградировал.

Неделю не пьет- это не бросил пить. Даже месяц не пьет, тоже не бросил. А белая горячка, между прочем, посещает после запоев, а не во время них.

Гормональные изменения и прочее.. Совместная супружеская жизнь с таким человеком даже бросившим не может быть нормальной..

Есть сухие срывы, сухой алкоголизм, когда не пьет, а поведение еще хуже, чем у пьяного. У меня вот такое понимание. Алкоголизм- это не причина, это ответ, анастезия. Алкоголик выпивая получает что-то сродни духовному пробуждению для верующего. И вот человек перестает пить. Боль, болезнь с ним, а анастезии нет. Сильно вы доброй бываете, когда зуб болит,а анальгина под рукой нет? Я убить готова. Когда алкоголик посещает собрания анонимных алкоголиков, приходит к вере, помогает другим алкоголикам, рассказывая о своем опыте, тогда он получает то, что раньше ему давал алкоголь. Вот такое мое понимание.

Если тебе хреново с женой,она полная дура,бесит тебя,достает.выгрызает мозг и прочее - разведись,найди получше,но не пей. Тоже самое и жена.Бесит тебя алк - разведись,ищи другого...

И алкоголики, и созависимые - больные люди. К ним нельзя применять те же рамки и требования, что к нормальным, -здоровым людям. Это как требовать от первоклассника решить пример по тригонометрии. А, когда он не в состоянии это сделать, обвинять его в тупости. Ну или шизофреника призывать- взять себя в руки. ИМХО