Говорят мол не нужны нам европейские ценности

Все ясно,верьте его цинизму дальше,у вас видимо пока никого на войне не убили,а с дивана воевать чужими руками и оправдывать войну за амбиции поехавшего маразматика,он ж легче всего.И да в другие странах правители каждые три-пять лет сменяются,а не сидеть по 20 с лишним лет,уцепившись за трон

Как зачем? Суть вопроса европейские ценности, что вы про них думаете?

Вот на сколько надо быть узколобым, чтобы самому себе ТАК противоречить...

1. "откуда при данных вводных взяться пророссийским настроениям, когда их даже в вотчине нет."
2. "В отличие от вас, я не могу подписываться за граждан страны, количество которых переваливает за 20 млн. И за тысячу не поручусь."

.....................

После 2-х таких утверждений.."переговоры" можно заканчивать...

Я верю тому, что проверю...

А не оголтело всему тому, что кто-либо говорит. И это касается не только правителей...к вашим лозунговым монологам, я отношусь не с большим доверием.

А горе людей, втюхивать в защиту своей позиции..это вам на ТВ.

П.С. Я против войны..но так, как ничего сделать не могу..смотрю трезво на то, как её можно быстрее закончить..
Воплями "видоплясова"...её не остановить..

Я тоже, как и вы себя, считаю вас узколобым и подхамливающим вне меры. Спасибо

На обратной стороне Луны, по пятницам...

Уже нет цели ничего остановить. Нет никакого смысла в остановке, потому что проблема лежит уже в другой плоскости. Миропорядок трещит по швам и он будет трещать до полной смены расстановки сил. Это вам эксклюзив без ТВ

Будет.

Но..лучше бы основной треск..немного от России и Украины отодвинуть.

Хотя и отдаю себе отчёт в том, что из-за геополитического положения РФ, в качестве баланса...сделать это почти нереально.

Шикарно построено предложение.))

Ну а Украина, баланс уже самой России. Между ней и Европой...
Вот его и раскачали, этот баланс.

Кто его качал. Максимум грамотно подвели, причем расчет был на блицкриг. Все, что происходит ввиду отсутствия блицкрига бессмысленная трата времени и сил. Это просто нужно осознать, убрав амбиции и включив холодный разум. И если ты ввязываешься в серьезную бойню, не имя к этому соответствующих средств, то кто дурак, подстрекатель ли? Что до отношений между странами, так они несовместимы уже давно. Не обязательно было это демонстрировать разрушением всего настроенного при Ссср. Терь даже общих воспоминаний не осталось

"Кто его качал."

Как кто..а майдан (госпереворот) с пирожками Нуланд..?

А последующие жирные "намёк"и об аннулировании аренды базы Севастополя?

Поддержка Донбасса и Крым, это ответные реакции...

А последующие жирные "намёк"и об аннулировании аренды базы Севастополя?

Поддержка Донбасса и Крым, это ответные реакции...

А санкции, за "отравление" овального и т.д. и т.п.
И взвинчивание цен на газ??

А сынок Бидона, "хозяин" сланцевой нефти, находящейся на границе Донецкой области/республики (как угодно)..

Я вот верю, что планировался силовой захват ЛДНР..и РФ сработала на опережение.
Других логических причин..я не могу себе найти..

Поэтому и блицкриг (но я о нём не слышал от оф.источников РФ)... мог быть только лозунгом...

А косвенное подтверждение отсутствия планов вторжения в Украину...тот самый Крымский мост..

Зачем тратить столько денег, если ты планируешь создать сухопутный путь...да ещё и посредством блицкрига???

Смешно привязывать проблему к экономике, сланцевому газу блабла, потому что с ресурсами до конфликта было у всех заинтересованных все более чем олрайт. По поводу того что предвосхитили вооруженное нападение. Почему сейчас тянут с ним, когда руки развязаны? Чтобы что? И не нужно про бохатый (на самом деле разворованный до основания) Донбасс, он как и флот не имеет вообще никакой ценности ни для кого

Причём тут БЫЛО ВСЕ ОЛРАЙТ??

В начале ковида, когда обрушились цены на газ, в америке пришлось сворачивать всю сланцевую добычу..Я ещё тогда сказал, что США "так этого не оставят"...

В тот момент и началась активизация шагов, по активному отрубанию Европы от дешёвого российского газа через санкции..создание спотового рынка и т.д. и т.п.

Газ в Украине, это одно ИЗ..просто при правильной цене на рынке, он точно выигрывал бы у газа, добытого в америке (когда владелец уже-америка)..
Ну и война в Украине, это дополнительная сильная мотивация..находящаяся уже на уровне идеологии и ценностей, которые могут перевесить целесообразность..
(это о Европе)

В Крыму, есть не только флот..там и наземного хватает..И..я уж тонкостей не знаю, но база в Севастополе..да, краеугольный камень в безопасности РФ. Об этом заявлялось не "вчера", а всегда.

" это дополнительная сильная мотивация..находящаяся уже на уровне идеологии и ценностей, которые могут перевесить целесообразность.."
покупки дешёвых энергоносителей у РФ.

В общем, я уверен, что у РФ не было никаких имперских амбиций входа в Украину и отжима территорий...её..да, втянули в это...
И да..она была вынуждена туда зайти.

Причём тут БЫЛО ВСЕ ОЛРАЙТ??

В начале ковида, когда обрушились цены на газ, в америке пришлось сворачивать всю сланцевую добычу..Я ещё тогда сказал, что США "так этого не оставят"...

В тот момент и началась активизация шагов, по активному отрубанию Европы от дешёвого российского газа через санкции..создание спотового рынка и т.д. и т.п.

Газ в Украине, это одно ИЗ..просто при правильной цене на рынке, он точно выигрывал бы у газа, добытого в америке (когда владелец уже-америка)..
Ну и война в Украине, это дополнительная сильная мотивация..находящаяся уже на уровне идеологии и ценностей, которые могут перевесить целесообразность..
(это о Европе)

В Крыму, есть не только флот..там и наземного хватает..И..я уж тонкостей не знаю, но база в Севастополе..да, краеугольный камень в безопасности РФ. Об этом заявлялось не "вчера", а всегда.

В общем, я уверен, что у РФ не было никаких имперских амбиций входа в Украину и отжима территорий...её..да, втянули в это...
И да..она была вынуждена туда зайти.

Не стану вас разубеждать в экономической или даже стратегической ценности квадрата земли. Речь как минимум о целесообразности. Если это бизнес и ниче личного, не завышена ли стоимость?

Ваша уверенность, как и многих иже с вами, очевидна. Но у вас страдает аргументация. Вам просто хочется в это верить, но крыть нечем. Вынуждена зайти, вынуждена тратить сумасшедшие деньги, вынуждена жертвовать своими людьми, ставить их под экономический и гуманитарный кризис, хреначить чужую критическую инфраструктуру, чтобы замириться и жить дружно быть может?
))

Россия, защищающаяся сторона...(в геополитическом контексте)
Это же перекрывание кислорода..постепенно затягивающаяся на шее удавка...

Вы же не будете отрицать, что экономика, влияет на все сферы жизни...
И на армию и на флот..и на демографию...

Так что цена по итогу (если не сопротивляться), может вырасти до неподъёмной...

Не стану вас разубеждать в экономической или даже стратегической ценности квадрата земли. Речь как минимум о целесообразности. Если это бизнес и ниче личного, не завышена ли стоимость?

Ваша уверенность, как и многих иже с вами, очевидна. Но у вас страдает аргументация. Вам просто хочется в это верить, но крыть нечем. Вынуждена зайти, вынуждена тратить сумасшедшие деньги, вынуждена жертвовать своими людьми, ставить их под экономический и гуманитарный кризис, хреначить чужую критическую инфраструктуру, чтобы замириться и жить дружно быть может?
))

Понятно..
Перед кем я распинаюсь?)))

Ну ладно...

"Переговоры" окончены.))

Россия, защищающаяся сторона...(в геополитическом контексте)
Это же перекрывание кислорода..постепенно затягивающаяся на шее удавка...

Вы же не будете отрицать, что экономика, влияет на все сферы жизни...
И на армию и на флот..и на демографию...

Так что цена по итогу (если не сопротивляться), может вырасти до неподъёмной...

Теперь же, в результате «защиты», она уже оказалась неподъемной (только по промежуточному итогу).

С поправкой на блицкриг, цена могла прогнозироваться не такой уж и высокой…

С поправкой на блицкриг, цена могла прогнозироваться не такой уж и высокой…

В отличие от вас, у Андрея аргументация хотя бы присутствует. Ее можно обсуждать, можно спорить, не соглашаться… а в вашем случае - что?

Сообщение было удалено

Поэтому, я восхищаюсь демоническими (по отношению к остальному миру) американскими стратегами и тактиками..которые так сопротивляются треску мировой системы, где они -царь горы...

Это лозунг..с чего это не подъёмной???

Цена высока, но не фатальна..как для Украины.

Господство, скрежетом железным ,
Тащилось на последний бой
Бидон рукой махал, болезный..
Благословлял взвод голубой...
Качалась сильно табуретка
И не доволен был ЕС ..
Старик в себе бывает редко..
И без надежды на прогресс..

Рынок давно поделен и если вы рассчитываете на долю в ресурсах страны, то изучите внимательно кому они принадлежат на самом деле

Что?

Ваша попытка - подтянуть в очередной раз Украину, которую вы же считаете лишь неким буфером и не более - сродни действиям вашего оппонента с предыдущей страницы: когда ему удобно отвечать за всех, а когда невыгодно - забывать об этом)
Цена - которую платит Украина за свой выбор, за свою политику - это их дело, не нужно сравнивать несравнимое. Вы говорили о России, как о большом геополитическом игроке. Вот в этом контексте давайте и продолжим рассматривать.

Вот именно.

И кому они пренадлежат на самом деле?

Ваша попытка - подтянуть в очередной раз Украину, которую вы же считаете лишь неким буфером и не более - сродни действиям вашего оппонента с предыдущей страницы: когда ему удобно отвечать за всех, а когда невыгодно - забывать об этом)
Цена - которую платит Украина за свой выбор, за свою политику - это их дело, не нужно сравнивать несравнимое. Вы говорили о России, как о большом геополитическом игроке. Вот в этом контексте давайте и продолжим рассматривать.

"Цена - которую платит Украина за свой выбор, за свою политику - это их дело, не нужно сравнивать несравнимое. "

Ну вы же должны понимать, что без Украины, сейчас в моменте, разговор быстро в тупик зайдёт. Она (Украина), сейчас главный ИНСТРУМЕНТ против России.... и, как пример неразумной геополитики по соседству с гораздо более сильным государством, она тоже очень подходит.

"Цена - которую платит Украина за свой выбор, за свою политику - это их дело, не нужно сравнивать несравнимое. "

Ну вы же должны понимать, что без Украины, сейчас в моменте, разговор быстро в тупик зайдёт. Она (Украина), сейчас главный ИНСТРУМЕНТ против России.... и, как пример неразумной геополитики по соседству с гораздо более сильным государством, она тоже очень подходит.

В тупик он заходит всякий раз именно из-таких вот подтасовочек.
Мы определились, что Украина - всего лишь инструмент в большой геополитической игре. Вот с этой позиции и давайте продолжать. Хотя я считаю, что Россия в ней - точно такой же инструмент, но сейчас не об этом. Обсуждаем жизнеспособность вашу версии.

Можем использовать пример Ливии (вместо Украины) и стран НАТО (вместо России)
Чтобы никого не задеть...

Да, Россия, точно такой же инструмент в борьбе запада против китайского монстра...я и не буду спорить с этим, если вы об этом заявите...

Я, сейчас и здесь..не веду беседу с точки зрения патриотизма. В моих словах..нет эмоций.

Дело же не в задевании, дело в корректности примера. Если вы считаете Россию большим геополитическим игроком, то как можно сравнивать ее вложения, амбиции и потери с потерями простого инструмента в этой игре.