У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Моя мать тоже со мной хооочет общаться, только опоздала она лет на ...цать, она меня упрекала, что я неласковая. Зато мой брат ребёнком был оч ласковый, она с ним носилась как с писаной торбой, я её любви не помню, помню вечную злость.

Я вообще считаю, что начинать общаться с ребёнком надо с момента его рождения, если ещё не раньше. И самое главное - общаться на равных. Но вот общение с ребёнком на равных это для обсуждаемоых типов мамаш исключено как противоречащее их принципам.

Подтверждаю!

как раз сейчас нахожусь на таком этапе... буквально ломаю и себя и ситуацию, когда мама как на шарманке играет одну и ту же песню "я всем довольна в жизни, у меня такие прекрасные дети, такие прекрасные внуки, все так здорово, кроме здоровья..." Своим нездоровьем мама мощно грузила меня все мои годы жизни - от малолетства до уже полувека:) Пару лет назад был апофеоз, который привел к большому бунту на корабле - обе ее дочери и обе внучки возвопили не желая больше слушать БЕСКОНЕЧНЫЕ рассказы о "великомучиничестве" (с оговорками, что все это от родов и жертвования здоровьем ради семьи!). Визиты к маме стали реже и короче, телефонные контакты минимизированы с оговоркой на большую служебную и семейную занятость. Сейчас, когда поток жалоб был перекрыт, мама нашла себе другие увлечения, и нам без выноса мозга жить стало гораздо легче:))) во время общения, как только открывается тема недомоганий, я резко сворачиваю разговор (трудно это!), но убеждаюсь, что от такой моей "жестокосердечности" с мамой ничего не случается, никаких катаклизмов и конца света:)))))))))))))))))))

Очень нравится, как Е.Васильева сыграль роль матери. Типичный пример токсичной родительницы. С виду добрая, диккенсовская старушка, а на самом деле командир в юбке! И команды распространяются в т.ч. и на потенциального "мужа" при первой же встрече. Становится сразу понятно, почему у дочери всего 1,5 романа было в жизни. Очень хороший фильм о последствиях подчинения маменькиным "хочу". Дочь настолько стремилась исполнить последнюю волю "умирающей", что за 2 суток и замуж вышла и дочь родила! :) Хотя, фильм конечно же не об этом, классная новогодняя сказка!

Моя поведала мне о своих мечтах, что мои дочери будут к ней ходить прибираться и ухаживать, а она будет им свои копейки платить. Ха-ха. И это при том, что мои дочери неплохо зарабатывают и в её копейках не нуждаются. Или ещё была поговорка о том, что нас много, в случае чего будем по очереди у неё дежурить. И это при том, что всю недвижимость отдана брату, у которого детей нет, а мне достался большой шиш. Я спросила, почему когда барахло делим, то в лучшем случае на двоих, а когда ухаживать за ней, оказывается нас очень много, но нам, очевидно, ничего не надо.

Странно, у меня сестры нет, но вы как будто о моей рассказываете - "я всем довольна в жизни, у меня такие прекрасные дети, такие прекрасные внуки, все так здорово, кроме здоровья..."

Ну он хороший мужчина так-то. Загадка сфинкса.

О, а у меня была ситуация. Мне папа подарил часики, которые я давно просила, мне было лет 11-12. Я его поцеловала в щеку за подарок, а он говорит: "Ты прости-тутка что ли целовать за подарки?" Знаете, я уже и не сомневаюсь, что он больной человек. То есть принимать подарки - это позорно или что? А как он меня пилил, что мне аш пятнадцать, а у меня парня нет - это как?... А когда он уходил в запой, а потом трезвел, а я жаловалась ему, как мне было тяжело, когда он пил - он говорил: "Ну и че, закрылась бы в своей комнате и занималась уроками." А в соседней комнате алкаши, которых я боялась и с интервалами в 2 часа ко мне заваливался папа и просил сходить за водкой (тогда детям еще продавали и меня в магазине знали).

О, я вот тоже вспомнила: у меня была точно такая же мысль: никто меня от неё не защитит. Хотя, если честно, в детстве меня защищал от неё отчим, говорил ей: не бей её. То есть у меня было хоть какой то чувство защищённости, но потом он перестал меня защищать когда у них родился сын, мой брат. И она била меня уже не в присутствии отчима в основном. Ужас! Чужой человек защищал меня от родной матери. Это какой то маразм. У меня это даже сейчас, в почти 40 лет, в голове не укладывается. Ну как так можно было ненавидеть своего ребёнка?!

Мне папа постоянно говорил: "Какой тебе в ж*пу институт! Ты ж ду-ра!". Позже я поняла, что ему просто не хотелось замарачиваться насчет моей учебы. Не хотелось вместо бутылки водки взять и отложить на учебу, не хотелось научится общаться с начальством, чтоб его повысили. А не повышали его, потому что со всеми скандалил, умничал.

Я чаще обратное встречала, когда мамаши заставляют дочерей брить подмышки и ноги чуть ли не с 12 лет. В моей семье требовалось выглядеть ИДЕАЛЬНО без грамминки жира, скорее с выпирающими ребрами, с макияжем и укладкой в любое время суток. Читала про американку, отправившую дочь на уколы ботокса в 8 лет, вот это моя маменька.

Девочки, дайте пожалуста ссылку. Я видно пропустила это.

Я была желанным ребенком. Паподуро всю жизнь гулял, работал, как он утверждает, жил счастливой жизнью. Потом, то ли под прессом общества, то ли из страха остаться одному, начал искать женщину для создания семьи. Так появилась я. Любви там особой не было. Просто у папы перед развалом Союза были деньги на счету, вот мама и решила родить ему. А потом родилась я, а через два месяца появилась новая страна и папины сбережения сгорели. Но несмотря на это - мама очень сильно меня любила. Просто её рано не стало. Я думаю, что если бы она прожила со мной до моего 15 летия хотя бы, все было бы намного лучше. У меня не было бы такой страшной недолюбленности и закомплексованности. А потом мама умерла и я стала виновата во всех смертных грехах (что я видите ли соизволила родиться, что я живу, что я кушаю в 15 лет на его деньги и т.д.). Так что тут дело не в том, насколько ребенок желанный, а в том, насколько психически и психологически здоровы родители и нет ли в низ токсичности.

Я наверное совсем размазанная по стенке дочь. Мне 39 лет, детей нет, никогда не хотела и не хочу.

Я тоже очень рада, что наткнулась на вуман и ещё на такие темы. Я думала, что это только у меня у одной такая проблема. Подружки как то не особо стремились обсуждать такую тему, у них видимо не так всё плохо с мамами. А когда я увидела сколько людей откликнулось на эту проблему, я очень удивилась. Причём люди здесь описывают как матери их гнобили и что при этом говорили и это слово в слово то же самое, что мне говорила моя токсимамаша.

Прочитав всё это, отклики других людей, уже не чувствуешь себя одинокой в своей проблеме и уже даже виден свет в конце туннеля. Спасибо, что есть вуман.

С общением на равных не согласна. С детьми нужна определенная дистанция, не друзья, а родители, иначе на голову садятся моментально. У меня много подруг, у которых были токсичные родители. Как у меня. Четко прослеживается тенденция - мы чересчур мягкие и добрые мамы. Там, где нужно жестко сказать "нет", наказать, мы слишком попускаем, стараемся детей понимать, по-хорошему с ними.
И вот результат. На голову садятся. Я сейчас жалуюсь на поведение своих детей. они канючат в магазинах, не слушаются, закатывают истерики, делают что хотят, у меня нет сил их обуздать. Это надо было делать с самого начала, а я очень боялась оказаться злой и жесткой, как моя мама.
Нужна золотая середина.

буквально вчера встретила знакомую (46 лет) с ее 17-летней дочерью, она сама перфектистка, да еще и профессию выбрала - косметолог. Конечно, женщины и девушки, собираясь в присутственные места, наряжаются и приводят себя в порядок, но "порядок" в который были приведены эти мама и дочь, просто поражал, ну, ладно, мама изо всех сил старающаяся выглядеть моложаво, это уже нормальное явление в наши дни, но юная девушка с наполненными губами, с перманетным макияжем бровей - будто маркером нарисовали, напудренная с застывшим выражением лица (не без ботокса, видимо), с искусственно-тщательной прической... и шли они не фотошутинг, а просто гуляли по городу... Есть такой сорт женщин, которые кормятся чужой энергией за счет того, что эпатируют всех своей внешностью, желая вызвать зависть женщин и восхищение мужчин. Чето мне аж страшно стало... я всеми руками за то, чтобы женщины ухаживали за собой, но, при этом не выглядели как декоративные собачки после парикмахерской.

Протоиерей Димитрий Смирнов о почитании родителей - на ютьюбе наберите. 9-02 длительность.

Мне 23, материнского инстинкта нет. Хотя подумала... если я встречу человека, в котором буду уверена и он попросит родить - наверное, я рожу...

Да, именно как собачки декоративные, вы правы. Дочь собачка мамы, или кукла, мама решает как тебе выглядеть, что одевать. Тотальный контроль. Критиковалась моя походка, взмахи руками, даже дышу я неправильно, надо чтоб грудь красиво поднималась ))) О и еще "не морщи лоб"! Лет с трех наверное мама внезапно тыкала меня в лоб и кричала "расслабь лоб! у тебя морщины будут как траншеи! надо тебе пластырь на лоб налепить".
*****, мне в детсадовском детстве только и было дела за морщинами следить.

Я чуть со стула не упала. Спасибо за сравнение.

Лучше бы вопросом задалась, почему ребенок лоб морщит. У нас с подругой морщины на лбу с 14 лет у обеих. И у ней маман и у меня как по писанному по этой теме.

Жуть какая то. Единственное на что можно сделать скидку, что он не женщина и вас не рожал. Отцам, как известно, природой не даётся безусловный материнский инстинкт любви к своему ребёнку. Водку даже заставлял покупать ребёнка. Зенки видно залил, ничего уже не соображал. А уж про поцелуй это вообще ни в какие рамки: дочь поцеловала отца. О чём он вообще думает? Здесь как бы любовь другого рода - между родителем и ребёнком, не имеющая никакого отношения к сексуальности. Хорошо хоть не изнасиловал вас в дестве. Вот это реально страшно. Мне кажется от такого вообще восстановиться невозможно. А где он сейчас и как у вас складываются отношения? Сколько вам лет?

Жервтва папаши, я уже потом только дошла до вашего поста. Вам 23 года. Молодая совсем. Вы так же с папашей живёте или уже вырвались из "тюрьмы" - как кто то здесь уже выразился?

Обалдеть! Как всё правильно он говорит. Вроде бы духовное лицо, но насколько же он хорошо знает мирскую жизнь. И про "площадные" обзывания знает и про то что маменька с папенькой так просто свою жертву... тьфу, своего ребёнка не отпустят. Очень понравился совет, что надо быть твёрдым и, если надо, то прекратить общение. Для меня лично именно это было проблемой. Я считала, что это как раз таки непочтение, если я прекращу общение с "маменькой" (токсимаменькой). А оказывается даже церковь это поддерживает. И про отъезд от родителей он упомянул, что дескать если не помогают слова, то надо уехать в другую префектуру, в другой район, в другую страну. Я, к слову, в другую страну смылась. Вот как далеко мне пришлось отъехать, чтобы так сказать на безопасное расстояние. Спасибо огромное за ссылку! У меня теперь нет никаких вопросов и никаких сомнений. Осталось только всё это в жизнь воплотить. ;)

Отношения ровные. Иногда проскакивают унылые попытки попить из меня кровь, но я их пересекаю. Приезжать стараюсь к нему редко. Последнее время вообще только по делу - с наследством от мамы заморочки были. На новый год опять поеду, но не к нему именно, а к своей компании, чтоб праздник встретить, но остановиться придется у него. Кстати, последний раз, когда я ездила справлять НГ туда, он нажрался, что я попросила подружку, чтоб она постелила мне у себя дома, т.к. ненавижу его в пьяном угаре.
Сейчас я уже как 5 лет живу отдельно. Можете порыться в предыдущих страницах - там много фактов из моей жизни: через что мне пришлось пройти. Как бил меня пьяный, оскорблял, плевал и даже душил один раз. Короче ужас. И самое странное - я воспринимала это нормально. А один раз рассказала подружке, когда уже съехала от него. Она сказала: "Ужасное у тебя детство было!". А я думала, что это нормально...

Кот, я тоже уехала в другой город, 350 км от него))
Через 2 года планирую уехать в другой большой город - уже подальше.

Пару дней назад кто-то из форумовчанок скопировал сюда прекрасную цитату Торсунова О.Г.
"Родители должны считать, что ребенок им дан для отработки кармы, для выполнения своего долга перед ним. Родители думают, что ребенок подобен пластилину и из него можно слепить все, что угодно, но ребенок не подобен пластилину, он подобен пружине, и с какой стороны на него надавишь, с той же и получишь обратно."
Я решила ему в скайпе отправить это. Он ответил, что Торсунов - это псевдо-гуру, что он че-то намешал и короче он дур-ак. Вот так вот))). Я не знаю, он то ли намека не понял, то ли на самом деле такой толстокожий.

Так, что-то мне не нравится мой пессимистичный ник. Отныне называть меня по другому!

"Я фиигею, дорогая редакция..." (с) Ваша маман реально уверена, что ровно всё так и будет как она распланировала? Хотя, зачем я спрашиваю. Такие токсикомаманы именно так и думают. Их ошибка в том, что они считают своих дочерей реально дypaми, которые ничего не соображают.
Но постановка вопроса "наследство - одним, ухаживать - другим" конечно верх "справедливости"!

Ваши путаницы возникли, потому что церковные работники не всегда правильно выражаются. Один священник говорил: "Все мы рабы божьи." А в бибилии написано: "Все мы дети божьи." Вы улавливаете разницу между "рабы" и "дети"? Вот то же самое и тут: почитание не равно человекоугодие. А на мой взгляд, человекоугодие, граничащее с самопожертвованием - это грех против себя, на мой взгляд, самый ужасный грех. Если церковью осуждается физическое самоубийство, то и душевное самоубийство должно осуждаться не меньше. И не надо слушать всяких умалишенных бабусек, что "родителиэтосвятоепатамуштаонитебярадили".

Ну что ж, это две крайности одного вопроса. Либо заипут, делая из дочери королеву красоты (как у Вас) либо положат болт на внешность дочки (мой случай).

И моя туда же с этим же "всё хорошо, прекрасная маркиза..."

Kot, я думаю, что почтение-когда раз в неделю звонишь и спрашиваешь, как дела, здоровье, не нужно ли чего. Деньгами помочь, если нужно. Все. Правильно протоирей сказал - начнется ругань с ее стороны - получит телефонные гудки в ответ. Т.е. общение не прекращать совсем, но лучше на расстоянии поддерживать связь, в рамках приличия. С праздником поздравить и т.д. И еще мне понравилась мысль, что мы растим детей для себя. Не в эгоистическом смысле. Ведь это такое искусство - вырастить ребенка, чтобы он сам любил тебя и уважал, а не требовать с него любовь и почтение насильно. А если не получилось вырастить, какую хотелось, то сорри маменька, второй попытки не будет. На внука даже не заглядывайся. Мой ребенок - это уже мой ребенок, Я воспитываю его, несу ответственность за него тоже Я. Всегда не понимала бабушек, дедушек, которые при своих внуках хаят своих детей. Итог такого поведения очевиден.

Всё очень просто. Среди токсикомамаш есть такой тип, которые очень зависимы от мужиков. И проецируют свою любовь (или НЕлюбовь) к мужику на его детей. Пока моя маман жила с моим отцом - мне ещё было нормально. Но после их расставания я резко стала "ленивой, порочной и гулящей пропойцей и транжирой". Ну прям один в один папенька. "Ну а что ты хочешь? Генетику не переделаешь", - обречённо вздыхала маман. Я пучилась доказать, что "я не такая, я жду трамвая". И получить что-то лестное от маман мне удавалось только если я делала всё по её указке. Чуть "шаг влево, шаг вправо" - тут же я становилась исчадием ада, "как твой папаша". В-общем, маман нашла прекрасную болевую точку, нажмая на которую манипулировала мною всю жизнь. Пока я не очнулась от её дурмана. И тут же стала "вся в папашу". На что я ядовито заметила про генетику, которую не переделаешь, и картинно посочувствовала матери, что она вырастила такое чудовище. Маман от такой наглости впервые в жизни забыла мне напомнить, что я гулящая алкоголичка:)

Она в этом даже не сомневалась, но последнее время самоуверенности поубавилось, потому внучки от неё шарахаются как от чумы, а я довела до её сведения, что у них своя жизнь и свои дела, да и сама не бегу по первому свистку. У неё есть хорошие деньги, просторная квартира, хорошо обставленная и оборудованная, но желает, чтобы её навещали чаще, а никто не рвётся, даже братец мой. Жизнь как будто отзеркалила наши отношения - всё у неё есть, а не хватает любви. Это то самое, что я безрезультатно пыталась от неё получить всю жизнь, но в ответ слышала: Я тебя выкормила, вырастила, что ещё нужно? Так и хочется сказать: У тебя же всё есть, что ещё нужно?

Не, Кот, я тоже размазанная. По соседней стенке. Я чууууть-чуть моложе Вас. Вроде бы есть замечательный муж (понимающий и готовый поддержать), чудесные дети (желанные, плановые и очень любимые). Но иногда ощущаю себя полным ничтожеством, которое влачит своё никчёмное полусуществование и не понимает зачем такое существование.

"вся в папашу" тоже очень знакомая фраза. Но в один прекрасный день я сказал, что очень довольна тем, что похожа на него, а не на неё. Отстала.

У меня ровно противоположная ситуация была. Спрашиваю маман лет в 14-15 почему мне нельзя сделать модную стрижку и носить красивые шмотки. "А зачем тебе? Нечего окрасоте думать. Да и рано тебе ещё. Лучше думай о богатом внутреннем мире". Говорю, что у других девочек мамы разрешают стррижки и красивые вещи. "Ну мало ли что у других! Лучше об учёбе думай"

А Ваши дочери, я так поняла, относятся к Вам хорошо.
Это я к тому, что некоторые моралистки начинают тыкать, что "твои дети будут к тебе относиться также паршиво как ты относишься с своей маме". "мама"=токсикомаман. Я всегда опровергаю это, говоря, что дети относятся к родителям так, как родители относятся к детям.

И моя тоже отстала!

Где-то тут была мысль, что дочки токсикомамаш когда сами становятся мамами нередко слишком много дают своим детям, как бы восполняя то, чего сами не получили от своей матери. Иногда дети садятся на голову такой маме-дочке токсикомамаши.
Я с этим согласна полностью. Потому что иногда мне муж говорит, что я даю детям слишком много свободы. На что я соглашаюсь и признаюсь, что возможно это от того, что я сама была лишена свободы вообще.

А моя однажды таааакое отчебучила, что до сих пор волосы дыбом когда я вспоминаю этот эпизод.
Я 70-го г.р., стало быть в 1988 году, когда произошо землетрясение в Армении, мне было 18 лет. Кто не в курсе, были очень сильные разрушения и много жертв. Так вот, я в те годы училась в универе, и нам в деканате сказали: "Кому 18 есть -марш на донорский пункт. Я тоже пошла туда. Мне казалось, что я сделала доброе дело - дала свою кровь кому-то, помогла спасти чью-то жизнь. И что вы думаете? Ничего подобного. Как только я матери сказала об этом, она раскричалась на всю округу. Орала, что я-де себе гемоглобин понизила, теперь-де в обмороки буду падать. И еще - внимание! - она была твердо убеждена, что я на донорском пункте подхвачу СПИД и скоро меня придется хоронить. А на мои доводы, что шприцы были одноразовые (даже в те времнена), она не обращала внимания. Я ей сказала, что нас-де в деканате нарпавили туда. Она в ответ: "Ну придумала бы что-нибудь, что ты якобы желтухой болела или ослаблена". Блин, ну бОльшего бреда я не слышала за свою жизнь. И ведь было этой идиоттке чуть за 50 - не какая-то маразматичка была. Короче, она меня довела до истерики. Гадина! Как только таких земля носит?!

Мляяяяя! Даже у израильских арабов законы помягче.

Ну это очень хорошо, что вы смогли от него съехать да ещё и так рано в 18 лет. Я думаю вам это очень помогло. Я терпела до 26 лет. Да, я читала ваши посты. Грустно всё это очень.

Ну это вы зря ожидали от него понимания. Вполне нормальная реакция токсичного родителя.

О, вот это правильно! Какая вы жертва? Ну может были её в детстве, но сейчас никак нет.

Надеюсь вы ей ужесказали чтоб в старости она на вас не росчитывала? Что посеешь то и пожнешь, как говорится.