У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

наверно большой-пребольшой железный шар, который я таскаю за спиной и он меня к земле пригинает

коротко и по существу. я бы не нашлась что ответить точно, посмотрим найдется ли что у нее ответить. по ее словам у нее психология такая, что сначала сделай все для людей, а себе, что останется и получай от этого счастье, а если наоборот, то ты эгоист махровый и никого кроме себя не любишь.

Сними его со спины положи перед собой и долго смотри. Смотри как он будет меняться (цвет, текстура, размер). Во что в итоге превратиться.

Это ее психология и ее мировоззрение, вы тут причем?

мы же помним, что она у нас единственная правильная и непогрешимая "святая", а я не такая какой она меня хочет видеть, значить надо дотю срочно исправлять, срочно на путь истинный наставлять. прочитала в инете фразу, вот надо распечатать и повесить на видное место "Найди работу, как хочет папа, выйди замуж за кого хочет мама, роди детей на радость бабушке, убедись, что все остальные счастливы, застрелись"

попробую вечером посмотреть. а должен превратится? у вас во что, если это не тайна?

Малина, вы очень правильно все говорите, только вот стреляться вам не надо, даже в шутку. вы много переспрашиваете, волнуетесь, в вас чувствуется забитость, как и во всех нас со стороны, наверное....
знаете, я когда только начинала работать с людьми, с клиентами, помню, задерживается доставка, к примеру, я звоню человеку и начинаю быстро-быстро извиняться, меня аж трясло от волнения и страха, от того, что абсолютно чужой мне человек на меня обидится, приходила домой и начиналась паническая атака (тогда я этого не знала, ни интернета, ни книг по психологии не было) - вот как велико было чувство вины и гиперответственности.
расслабьтесь, как бы просто это ни звучало. поймите, что все ваши страхи преувеличены. вы не должны быть хорошей для всех - по большому счету на вас всем плевать, это только ваша жизнь... когда вам будет 50 лет, вы обернетесь назад и что вы вспомните? как боялись сказать слово поперек мамы?

"Счастливая женщина"
ооо паническая атака.. знакомо. То, что я забитая я и сама понимаю,но с чужими людьми мне проще, я как бы прикидываюсь другим человеком, более сильным, уверенным в себе и играю эту роль, могу как угодно и разговаривать и делать, что угодно, а с мамой... писец просто. любой отказ ей вызывает панику, страх, что я не то делаю и не так. потом сутки отхожу, чувствую себя виноватой, хотя вроде бы и не за что. Мне бы только с этой виной справится, вот где затык. один раз она на меня наорала по телефону, как обычно обиделась, перестала разговаривать,хотя реально не за что было. просто у нее плохое настроение было. 3 дня все вроде бы было в порядке, я не чувствовала себя виноватой ну ни капельки, но на 4 день прям пробило, вот так резко вдруг и сразу. так что ооочень сложно, но я хочу справится, правда. Вот начала читать всю ветку с самого начала, надеюсь поможет. должно помочь. только иногда жалко себя становится, что нет у меня такой матери о которой в книжках, в песнях. думаю а буду ли я на ее похоронах плакать вообще.

Аплодирую стоя! Молодец, Тереза! Всё так доходчиво объяснить. Девочки, у нас тут в лагере гуру прибавляется. Или наоборот мы то гуру, то ученики, друг от друга учимся. Хорошая у нас ветка.

Они нас этим чувством вины задавили просто, как огромным камнем, который навалился на грудь и не вздохнуть не пёрнуть. Всё только по их указке, тогда они милостливо приподнимут камень, чтобы он не так сильно на грудь давил. Вздохнёшь немного воздуха и опять они его отпускают, начинаешь задыхаться, бежишь к мамо: освободи меня! Она: хорошо, но только ты должна сделать то то и то то, хорошенько унизься, чтобы я насладилась твоим унижением и испытала счастье власти над другим человеком и тогда я тебе немного помогу - приподниму камень. Заметьте, они его никогда не убирают, он так над нами и висит всегда, они его только немного приподнимают, ну чтобы жертва совсем там не задохнулась. Кому нужна мёртвая жертва?

Моя чередует: то давит на чувство вины, то на жалость, иногда на чувство долга. Время от времени она их смешивает и тогда использует сразу два игридиента, иногда, в "особо важных случаях" она делает замес из всех 3х, это уже просто бомба. Так же время от времени она использует мои личностные качества, например амбициозность. Она это качество называет "гордыня" и начинает на нём играть. Потом использует мою жалость к животным и тут попрыгает от души. Короче, хорошо зная "жертву" можно сидеть надавливать на разные кнопки и получать удовольствие как жертва выходит из себя, злится или наоборот унижается. Просто властитель людей. А это практически Бог. Богиня, блин.

Малина, я выше уже писала, не надо защищать себя (то есть придумывать какие то "умные" слова), отвечайте что то нейтральное: да, в твоё время было по-другому, времена меняются или: я не ответственна за те времена и меня не волнует, что у тебя было или нет, или: давай поговорим о чём то другом, или: я не собираюсь перед тобой оправдываться.

Хаха! Мой предыдущий пост можно перечеркнуть. Коротко и по делу.

Мне кажется здесь ключевое: "сними со спины", а превращения это дело 10е, это чтобы отвлечься пока наблюдаешь и не забросить его себе назад на спину.

Гаст, спасибо огромное за поддержку! А то я себе уже голову пеплом посыпаю за то, что сунула свой пятак куда не надо)) Полегчало))

Малина, а за что конкретно у Вас чувство вины? Надо его идентифицировать.

Приятно) И удобно.

Моя дочь сейчас в борьбе с работодателем, не хотят ей выплачивать за 2 последних месяца, звонит консультируется с нашим юристом. Мне тоже звонит рассказывает ситуацию, я молча слушаю.. Конечно хочется многое сказать и плохими словами, но я начитавшись историй думаю, а что ей даст, то что я оболью её . Ей и так плохо, мои слова только причинят боль. Правда говорят молчание золото. Сейчас она позвонила мужу, говорили 10 мин. Муж говорит: Чукченок, без денег и комп сгорел, жди на выходные приедет, комп наш забирает .

Спасибо что ответили. Благодарности я не чувствую. Меня тупо мучает вопрос, как мне с ней общаться и что ей должна кроме денег, которых у меня нет. Что мне ей давать?

Не а), не б), и даже не "Ржунимагу:)))".
Ты красивая (я в этом уверена), умная (ты свой ум показала) женщина, любящая жена и мать, любимая мужем и детьми, Ты в гармонии сама с собой (ну как минимум идёшь к этому семимильными шагами).
А п.п. а) и б) всего лишь негативный опыт твоей жизни, с которым ты с достоинством справилась. Ты - молодец!

Угу. Как в сказке. "Прибудь во дворец не верхом, но и не пешком. Без одежды, но не голая. Приходи с подарком, но без гостинцев". Это же манипуляция, единственной целью которой является гнобление. В любом случае достанется по шапке.

А давать то, что в Вас заложено этим человеком. Как в поговорке про сосуд, из которого выливается только то, что в него налили. В Вас мамо что налила? Ах ничего! Ну так как оттуда может вылиться сладкий мёд, если мамо в своё время не потрудилась его туда налить?
Вы же не ходите в банк за типпо процентами с гипотетического вклада, который Вы могли бы сделать, но не сделали. И всё это лишь на том основании, что Вы живёте в квартире прямо над этим банком. Бред полоумной? Ну так и долгами, про которые мамантаки верещат то же самое

[quote="Гость"]

Спасибо что ответили. Благодарности я не чувствую. Меня тупо мучает вопрос, как мне с ней общаться и что ей должна кроме денег, которых у меня нет. Что мне ей давать?[/

И что вы здесь ждете, чтобы вам морально разрешили полностью забить на больную мать? И убедили бы, что вы ничего не должны? Ну ок, я разрешаю. Можете не звонить и не писать. Хотя совесть у вас вроде есть, вряд ли это поможет.

я спросила мнения людей находящихся в подобной ситуации.

Ещё есть сказка про мачеху и падчерицу. Как падчерица построила сначала дом, потом дворец, потом замок и всё за одну ночь, по заказу мачехи. Естественно ей помогали волшебные силы. НО мачехе всё было не так, всё плохо. А почему? Да потому что она не любила свою падчерицу. Делайте вывод сами. Наши мамы нам, конечно, не мачехи, но факт нелюбви тот же.

[quote="Гость"]

я спросила мнения людей находящихся в подобной ситуации. [/

Вы правда думаете, что тут у всех ситуация такая, как у вас? У всех все по-разному. Но если вы немного почитаете ветку, то увидите, что финансово помогают матерям почти все. Не для них даже, а для себя.

я не плакала...
ни горя, ни жалости, ни любви

да, это верно
были в моей семье тяжелейшие времена в финансовом плане, но для мамы денег всегда хватало(!)
неприятно об этом вспоминать, стыдно... но...
когда после смерти, я складывала вещи, убиралась в квартире, понаходила ТАКОГО, от чего ложь моей матери о том, что ей бесконечно надо денег на лекарства, стала настолько очевидна, ну, просто, до тошноты...

вот чего не могу простить - лжи
зачем она мне лгала всю жизнь? нельзя так с родным человеком...
в сердце до сих пор пустота

[quote="Лелька"]

да, это верно
были в моей семье тяжелейшие времена в финансовом плане, но для мамы денег всегда хватало(!)
неприятно об этом вспоминать, стыдно... но...
когда после смерти, я складывала вещи, убиралась в квартире, понаходила ТАКОГО, от чего ложь моей матери о том, что ей бесконечно надо денег на лекарства, стала настолько очевидна, ну, просто, до тошноты...


[/quote
Ну то, что я вклады в Сбербанк нашла мне не обидно было. Я все таки больше горевала, что все наши усилия вылечить действительно больную мать проваливались как в чёрную дыру, истощили нас морально и материально и ей ничем не помогли.
моя совесть чиста? Нет, я не настолько глупа и знаю, что надо было поступать иначе, сопротивляться манипуляциям, а что касаемо её здоровья - хуже чем получилось быть все рано не могло

Я не думала , а что люди скажут, когда бросив семью бегала по больницам.
Но её подруга мне позвонила и сказала- мамо болела и так скучала по тебе, что ты её редко навещала. А мне уже казалось что по мне муж и сын скучают.

на самом деле родители, как и любые близкие и родные люди, знают, куда ударить, чтобы наверняка, побольнее...вы вроде и вкладывались в ее лечение, и помогали - и увидели-таки, что деньги у нее были - и все равно в итоге вам же и плохо, и тошно...
меня лично мать до сих пор попрекает, что я вышла замуж (!!!!!). мол, должна была устроиться по профессии, выйти замуж, когда и за кого мама разрешит, чтобы мама могла хвастаться зятем перед родственниками, родить как минимум двоих детей, а потом, с чувством выполненного долга, сдохнуть.
и умудряется так это преподнести, что мне тоже тошно. если бы это чужой человек сказал, я бы проигнорировала или послала бы на три буквы. но вот она может тебя сделать виноватым за то, что ты посмел быть счастливым.

вот вот... хотя вы оставили мужа и сына, чтобы ухаживать за мамой. и все равно в глазах других людей, вы остались плохой дочерью. о чем и речь - как бы ты ни распинался, ни лез вон из кожи, чтобы угодить мамо, ты все равно будешь плохим ребенком.
в такой ситуации моя свекровь вела себя гораздо проще, чем вы. вы бегали по больницам, а она сама прикинулась больной и легла в другую больницу на обследование на самой дальней окраине,почти за чертой города, когда ее мать слегла. таким образом она сняла с себя всю ответственность и за уход, и за содержание бабушки, сама же "болела". и для своей матери и ее подруг она осталась идеальной доченькой, которая от волнений за мамо аж сама заболела- вон как она мамо любит, всем бы так.
так что чем больше делаешь - тем меньше в итоге тебя ценят. и наоборот.

всё! покраснела от твоих комплиментов до кончиков волос.
Спасибо большое! Приятно! Очень приятно!
Тем-более от такой внимательной и интеллигентной дамы как ты, Окрылюша!

Вот это точно ты подметила. Чтоб не сделала, чтоб не привезла, всегда плохо.
Даже если не сразу, то через какое-то время обязательно найдет негатив.
Так что стало намного меньше всего делать, хотя бы меньше тратиться на нее и больше на себя и свою семью

Вот это точно ты подметила. Чтоб не сделала, чтоб не привезла, всегда плохо.
Даже если не сразу, то через какое-то время обязательно найдет негатив.
Так что стало намного меньше всего делать, хотя бы меньше тратиться на нее и больше на себя и свою семью

мам не потрудилась туда налить, но с легкостью выпивает все то хорошее, что потрудились туда налить другие люди.
И это уже наглостъ.

самое главное - рассказать всем, как ты страдала, как мучилась, как и что делала.
А то, что ты делала и молчала, никто не заметит. Моя мать всегда говорит, например:
И я сказала ей, что ""лалаллалала". Ведь так и есть? Ведь это правильно? Ведь я всегда правильно говорю!!!
И никто не спорит, потому что себе дороже потом будет, полетит уже в тебя, что и ты такая же, что честнее её никого нет, что ....
до бесконечности. Поэтому проще смолчать. А для нее молчание - знак согласия. Значит еще одно подтверждение ее идеальности.
моя мать оставляла свою больную мать с тремя детьми подростками, приезжала еще бабушкина старшая сестра, вот где нам был ад.
А папа вечно в командировках. Я то была еще в начальной школе и то помню как они меня заплетут, а я реву и на улице все расплетаю.
Старший брат до сих пор вспоминает как бабушка заставляла его ей в туалете помогать.
Больная мамочка лечилась в это время на курортах. И ничего, как-то мы ей напомнили, сказала, чтоб не врали.

мать моего мужа всем рассказывала, что сын её больную бросил и уехал за границу. Хотя когда мы уехали, она еще работала, продала жилплощадь моего мужа, отдала ему половину, а на вторую половину ездила по заграницам по два раза в год.
Ну а потом, в старости, конечно, болела, а сын далеко. Материально мы ей достаточно посылали, хотя у самих лишних денег не было еще и дети подростки. Так в день ее смерти, ее сестра сняла все деньги с книжки, нам сказала, что книжку потеряла.
А через год муж восстановил книжку и все узнал. Там была очень приличная сумма.
Но мой муж и я были политы такой грязью перед всеми, что у нее не было денег даже!!! Через год я позвонила людям, мнение которых мне было дорого и рассказала правду.
Что обо мне говорит моя мать даже и знать не хочу!!! И всем того же желаю!!! Самое лучшее не знатъ. Тогда не будет ни вины, ни обиды.

молодец какая мама! очень удобная позиция - как подросток, сбежать в болезнь. вроде как и придраться не к чему, она же ЛЕЧИТСЯ, святое дело...
еще раз убеждаюсь, что все токсики - инфантилки. это обычно дети прячутся за болезнью, чтобы в садик ненавистный не идти. а токсимамаши так бегут от взрослых проблем.

потому что знаешь, как твоя свекровь выставила эту ситуацию перед родней? что она продала жилье и отдала все деньги сыночке и его стервозной жене, а они такие плохие, не помогали ей в старости, бросили ее помирать.
и то, что ты там деньги ей пересылала - этого она никому не говорила, наверное. говорила, что ФИЗИЧЕСКИ ей не помогали. моя свекровь тоже всем плачется, что я ей не помогаю и никогда не помогала.

Как же это трудно идентифицировать... Наверно за то, что сопротивляюсь ей и не делаю то, что она говорит. Нет, мозгами я понимаю, что поступаю правильно, но вина все равно откуда то приходит

А у меня другая вина- я поняла что надо сопротивляться, но мне проще согласиться , отдать требуемое, получается я себя предаю и моя жизнь не налаживается . Я себя корю что я тряпка

5 балов!я совсем про эту сказку забыла. И кстате да, если я что- то делаю хорошее, то так оно и должно быть, зачем на этом внимание заострять. А вот любой промах-трагедия вселенского маштаба.

Тата, не вы одна себя тряпкой чувствуете. Я вот тоже. Сколько лет все пытаюсь ослабить ее влияние, а не выходит, ну и кто я после этого?

А я наоборот свое отстаиваю. Одни скандалы! При чем я пытаюсь и похвалить, как-то наладить компромисс найти-нифига! И пытаются обнулить где у меня хорошо и подчеркнуть где промахнулась!

Это всё идёт от извращенного подхода к детям, к людям, берущего своё начало в царской России. Как к скоту отношение. И били именно для того, чтоб человек наступал на свои желания, не отстаивал интерес, правда эффект часто был противоположный, да и нормально работать человек без стержня не в состоянии.

Девочки, принимайте в свой клуб. У меня тоже Мамо. То, что я пережила в жизни - словами не передать, одни ужасы. Меня и гнобили, и унижали, оскорбляли, делали все возможное для ТОО, чтобы я сдохла. Когда пришла перед разводом с пробитой головой, она меня выгнала из дома, уговаривает вернуться к БМ, который пытался меня убит ь. Когда я начала отстаивать квартиру, начала писать жалобы на БМ, начали приходить службы с допросома ( я указала ее адрес просто) , она всем говорила, что я мужа очень люблю и мы помиримся, опека была просто в шоке!!! Когда была беременна и муж начал издеваться, приходила в слезах, она просто добивала, добивала, когда на работе начали просто выживать! Она конченная СУКККА. Я ее послала куда подальше, она стала травить мою сестру, та ей полицией пригрозила и она от неё отстала. Меня после травли на предыдущей работе ни с того ни с сего пригласили работать. В иностр нефтяную компанию, я сама не особого ума. И Тогда мамо увидела во мне человека! Я увидела её улыбку!!!! Я увидела её шуточки! Это просто нелюдь какой- то. Хватило её на полтора месяца, теперь она решила все начать заново!

Кому не жалко, напишите, что конкретно помогла в отношениях, по пунктам. 390 страниц мне не осилить, так как читаю с телефона. Попробовала, но тут все в вперемешку с котятами и прочее. Я читала токсичных родителей, даже письма читала. В своё время избавится от БМ мне помогла книга Банкрофта Зачем он это делает. Оказалост, что к Мамо она применима на 100 % также. Только там тактика одна: вычеркнуть из жизни либо заставить изменится, но как это сделать с одинокой старой МАМО???? Деньги не берет, только мозг ахает день и ночь, вроде посылать на уй грех, вот я вся в растерянности

О как! Изложите мне по пунктам и параграфам))) а то знаетели 300 стр. Может сразу диплом выдать, а то 5 лет учиться.