У кого мать-деспот и тиран? У кого гиперопека? Объединяемся!!

Все уже всё поменяли. Не волнуйтесь. Тут речь идёт совсем о другом.

Да, мы все тут после ваших слов застыдились, покраснели и ушли с этой ветки.

Ай, как грубо-то. Мама воспитанием не занималась? Оно и видно.

Не может. Не страшно. Все у вас в голове и только там.

Не переживайте! Всё у меня замечательно. И лет мне уже много. И от родителей свалила давным-давно. И муж, и дети имеются. И проблема отношений с токсимаманей уже решена.
Вот только осадочек остался...
А к родителям приду не когда они свистнут, а когда сама сочту нужным

Облако, это за гранью понимания. Но вот тут 2 гостьи, пожелавшие остаться неизвестными втирают, что в токсичности своих родителей виноваты только сами дети таких родителей.
Эти две просветительницы ещё бы объявили даунам, что они сами виноваты, что родились даунами.

А это уже как сама будешь воспринимать эти все проклятия. Пропустишь мимо ушей и будешь двигаться к своей цели - достигнешь этой цели. Начнёшь размышлять "а вдруг мамо и правда права?" - ни сил, ни времени на достижение цели не останется. Решать только тебе.
Возвращаясь к выше обсуждаемым self-made миллионерам, хочу заметить, что большинство их не стали бы ими, если бы тратили свои ресурсы на переживания по поводу подобных "проклятий" и "предсказаний". От кого бы то ни было, даже от своей собственной матери.
У тебя есть цель. Ты должна положить на её достижение ВСЕ свои ресурсы, не разбазаривая их на самокопания и рассуждения "а ка бы да бы".
"Собака лает, ветер носит, караван идёт".
Кстати, ты где-нибудь видела, чтобы от лая собак караван в ужасе разбегался по окрестным барханам?

Спасибо, Кот, за поддержку.
Но эта Гость весьма интересна. Для понимания нюансов отношений с токсиродителями и последствиями таких отношений.

Ответ прост - Вы не умеете водить.
Решение простое - вперед на курсы безаварийного вождения.
В субботу утром будут весьма кстати.

Спасибо, Облако!

Ну вот пожалуста. Я пишу у меня тормоза в машине отказали. Оказывается это потому что я не уменю водить. Интересная логика. А как снег, который пошёл, связан с моим неумением водить? А гололёд?

Сразу видно, что отвечает теоретик, который не испытывал на себе диктата со стороны мамы. Во-первых, почему автор должен говорить "спасибо" за то, что ее вырастили? Мать рожала ребенка для себя, он (она) ее об этом не просил. По какому праву мать рожает ребенка, а потом третирует это бесправное беззащитное существо из серии "всю жизнь на тебя положила, неблагодарный"? Мать родила ее ребенка. Это ее ОБЯЗАННОСТЬ вырастить его и воспитать. Во-вторых, что значит "в своей квартире"? Квартиру в советские времена давали в соответствии с количеством людей, то есть часть квартиры принадлежит ребенку. В-третьих, что значит "не надо поливать грязью"? По какому праву мать может оскорблять ребенка, бить, орать на него? Как она относится к ребенку, так и он впоследствии.
Поэтому я считаю, что никто не имеет право судить, не оказавшись в такой ситуации. Сначала поживите с тираном-матерью, а потом уже раскидывайтесь стереотипами о "хорошем поведении".

Жизнь устроена сложно. Возможно матери-тираны пришли с "Темной стороны", а Вы тратите нервы на непробиваемую "темную личность", которая является Вашей материью только здесь, в физическом мире. Если видите, что неадекват, что не складываются отношения, не общайтесь. Перевоспитать "темную личность" не получится.

ХОрошая мысль. Только мы их не перевоспитываем, а как раз и занимаемся тем чтобы минимизировать их влияние на нашу жизнь. Учимся с ними правильно по телефону общаться, чтобы ничего не рассказать (не дай бог) лишнего и т. д. и т. п.

Да, я согласна, вы меня с Облаком убедили. Не имеет мать влияния на жизнь дочери. Только если она ей в мозги хорошо залезет и сможет убедить, что имеет влияние. А так, нет. Вот как в моём случае: она мне пригрозила своим "материнским проклятием", я поверила, стали случаться странные вещи с машиной, я отнесла это на счёт "проклятия сбываются", укрепилась ещё больше в вере в "материнское проклятие" и пошло поехало, вот тебе готовая марионетка, дрожащая от страха, делать с ней что хочешь, мама. А уж мама постарается, поизголяется, в этом я ни капли не сомневаюсь. Это то ей и надо, иначе бы не пугала "проклятиями". Добрая хорошая мать так не скажет дочери, а наоборот пожелает ей всего самого хорошего. А мать которая пугает дочь проклятиями хочет всего лишь добиться своей какой то цели.

Тормоза, за которыми есть соответствующий уход, то бишь вовремя меняются и машина вовремя проходит ТО, НЕ отказывают, это аксиома.
В снег тоже нужно уметь водить, и в гололёд, это обычная практика.
А если шины не соответствуют погодной ситуации их нужно или вовремя менять на зимние, или не выезжать, или вовремя остановиться. А умение определять эти ситуации и не переоценивать себя и есть умение хорошо водить.
И эти умения не зависят от количества лет за рулём.

Я просто хочу сказать,что все эти ситуации обычны, влияет на их развитие исключительно Ваше распиз.дяйство, или Ваша собранность и аккуратность. А вовсе не то, что там Ваша мама Вам наговорила.

Ну да, правильно, надо проходить вовремя ТО. Я его как раз прошла за 2 месяца до этого. Были вот такие спустя рукава работники, которые поставили галочку, что с моими тормозами всё в порядке. Я потом к ним пошла ремонтировать тормоза и отказалась платить за ремонт потому что показала им эту галочку на бумаге которую они мне дали. Они ничего не сказали, побоялись наверное что я вообще на них в суд подам. В снег я вела машину нормально, но не было видно дороги, было темно (вечер) и кругом только снег. Это очень трудно. Я вела её как раз таки нормально, никуда не съехала. То есть мои способности вождения как раз таки хорошие, но сам факт того, что это страшно отрицать нельзя. А с гололёдом тоже получилось странно. Я свернула на незнакомую улицу, подумав что быстрее доеду, а там оказалось очень скользко, очень маленькая улица и я просто не смогла остановиться на стоп знак, машину несло как на катке хотя я ехала 5 км/ч, пришлось врезаться в бордюр (это было моё осознанное решение) чтобы не выехать на встречную полосу, хотя я могла бы и не врезаться и проехать стоп знак, скорее всего ничего бы не было, но я не знала (там не видно было) есть ли машины справа и слева. А если бы были, то была авария. Шины были абсолютно нормальные, это подтвердили специалисты.

Очень с вами согласна, я тут уже озвучивала эту мысль, но меня никто не понял

Да, я согласна, вы меня с Облаком убедили. Не имеет мать влияния на жизнь дочери. Только если она ей в мозги хорошо залезет и сможет убедить, что имеет влияние. А так, нет. Вот как в моём случае: она мне пригрозила своим "материнским проклятием", я поверила, стали случаться странные вещи с машиной, я отнесла это на счёт "проклятия сбываются", укрепилась ещё больше в вере в "материнское проклятие" и пошло поехало, вот тебе готовая марионетка, дрожащая от страха, делать с ней что хочешь, мама. А уж мама постарается, поизголяется, в этом я ни капли не сомневаюсь. Это то ей и надо, иначе бы не пугала "проклятиями". Добрая хорошая мать так не скажет дочери, а наоборот пожелает ей всего самого хорошего. А мать которая пугает дочь проклятиями хочет всего лишь добиться своей какой то цели.[/quote]

Что вы хоть говорите, хренотень какую то, а если мать состарится и еще чуднее и жестче будет, та же деменция, на помойку выкинете или в дом ветеранов? если вы слабохарактерные, воспитывайте свой характер, а не мамин, она что смогла, то дала вам, родителей не выбирают, их Бог дает, и любить надо то, что есть.
Я жила отдельно от матери, но мы были близки, хотя она имела очень жесткий характер, когда она умирала, я бы все отдала, чтобы она еще пожила.

И как всегда один-единственный ответ. Сама виновата, что снег пошёл и гололёд был...

И снова сама же отвечаешь на свой вопрос!
А вот по поводу предположений о матери, которая пугает дочь проклятиями для достижения своей цели - так это твой караван куда-то не туда свернул:))) Выворачивай уже на дорогу на Тимбукту. А то будешь думать что за цель у маман - совсем в барханах заблудишься

Как можно любить мать, которую не выбираешь? Ну это ладно, это можно пережить. Но как можно любить мать, которая постоянно гнобит? Это уже мазохизм какой-то!
Не слабохарактерность у жертв токсичных матерей, а воспитанная токсичной матерью махровая инфантильность.
Ну а уж положить свою физически на мать в её старости с чудесами в виде деменций и прочих "сюрпризов", которая всю жизнь относилась к дочери хуже некуда, это уже совсем окончательный мазохизм. И да, слабохарактерность.
У Вас, видимо, мать всего лишь дама с жёстким характером, а не токсичная мать. А это две большие разницы. Не путайте мягкое с тёплым

[/quote]Что вы хоть говорите, хренотень какую то, а если мать состарится и еще чуднее и жестче будет, та же деменция, на помойку выкинете или в дом ветеранов? если вы слабохарактерные, воспитывайте свой характер, а не мамин, она что смогла, то дала вам, родителей не выбирают, их Бог дает, и любить надо то, что есть. Я жила отдельно от матери, но мы были близки, хотя она имела очень жесткий характер, когда она умирала, я бы все отдала, чтобы она еще пожила.[/quote]

Любить не может быть "надо". Любовь либо есть либо нет.
А вот путать болезнь с сознательно выбранной линией поведения точно не стоит. Это абсолютно разные вещи. Особенно хорошо видно, что претензии и вечное раздражение не обусловлены болезнью, когда детей в семье двое. И на одного постоянно сыплются попреки и требования, в то время как другого балуют.

Да, ясно нельзя думать о плохом, а то оно случится. Я не размышляю над тем зачем ей это. Тут в принципе и так всё понятно, на 250 страниц расписано. Вопрос в другом. Страх есть, он сидит внутри, внушённый заботливой мамусечкой ещё очень давно, тогда когда способности к сопротивлению не было вообще в связи со 100%-ным доверием матери. Вот с чем мне надо теперь бороться, как разрушить эту идею внутри себя, а она сидит там уже глубоко.

Хорошо, Елена, как скажете. Скажете, значит мы станем любить наших матерей. Ведь ваше мнение нам тааааак важно. Да, мы тут все очень слабохарактерные, а вы наверное очень сильная. Научите нас быть такими же сильными.

Хаха! Как мы все три: Окрылёння, Облако и я по-разному ответили на пост Елены. Очень интересно.

А я бы посоветовала транссерфинг реальность почитать. Мне очень многое помог осмыслить. Что прежде всего стоят наши мысли и установки.
В книжке по нлп написно, что 90 процентов поведения человека, это его программы. Т.*****. мы в 90 процентах случаев действуем бессознательно. Т.*****. нужно менять себя и менять свои программы. Которые наши мамы нам старательно в голову заложили. Я пользовалась аффирмациями.

я без понятия куда она тратит свои средства, но в 20-***** числах каждого месяца начинаются звонки с криками о том, что я обязана материально ей помочь, полгода назад она меня вообще в шок привела, когда показала квитанции с долгом за кварплату в размере 16 000 и 10 000 за электричество с претензией, что я обязана срочно-срочно это оплатить, иначе у нее будут проблемы... если я отказываю в помощи, то начинаются ежедневные звонки с гноблением и унижениями, что я неудачница, замуж за нищеброда вышла, матери даже помочь не могу... сейчас мне проще откупиться и забыть, но это пока у нас детей нет и большую часть дохода просто откладываем... проблема в том, что у мужа квартира в том же жилом комплексе, что и у мамы моей, думаю, если ее игнорить, то она легко припрется ко мне домой и устроит скандал, а муж ее и так не особо переваривает по понятным причинам
вообще каждый раз, когда мать звонит мне, очень хочется послать ее и слезы накатывают от воспоминаний, что еще 5-6 лет назад меня попрекали, что слишком много денег уходит на еду для меня, без меня было бы намного проще, на учебу денег жалко было и тд, а теперь я обязана помогать мамо, а самое обидное, что она себя считает образцовой матерью, таких поискать еще надо с ее слов...

Ну это что то за гранью, вы побили рекорд всех терпил

я себя с момента смерти отца именно терпилой и ощущаю...
мать меня родила, чтобы обеспеченного мужика в период перестройки удержать, у отца детей не было, а ему уже под 50 было, поженились они с мамой ( у мамы 2 дочери от первого брака были в возрасте 13-14 лет), папа всех обеспечивал, но хотел своего ребенка, вот мама и родила меня в 43 года, папе на момент моего рождения уже 52 было... в итоге вырастил, на ноги поставил 2-***** чужих детей, а потом умер, тут и начался полный писец, деньги закончились, а мама предпочла сидеть с внуком (ребенок одной из сестер), подрабатывала за 7 000, вечером полы протирала в аптеке, хотя ей предлагали устроится бухгалтером( по специальности и на дому) за хорошие деньги, но ей буквально лень было вспоминать все необходимые навыки, она этого даже не скрывает до сих пор...
я каждый день почти слышала, что я ненужный ребенок, в тягость меня воспитывать и содержать, у мамы башню снесло капитально, побои 4-5 раз в неделю даже за грязную посуду, ведь мамо так уставала с ребенком сидеть и час полы мыть...
в 17 я подрабатывать пошла и училась, а поскольку завещание было полностью на меня сделано, то по достижении 18 лет мамо выбила через скандалы и истерики доверенность от моего имени, потом продала все имущество на хорошую сумму, что отец завещал мне, и выделила от 23 лямов рублей мне 2,5 чтобы я себе жилье в Питере купила... остальное у нее на счету лежит и копится...
почти в 20 лет я свалила к своему нынешнему мужу жить, оплатила себе учебу сама, на работу нормальную устроилась. так что я терпила века в итоге, а мне всего 22 года

Зачем так грубо. Человеку и так не сладко, нет надо еще посильнее пнуть. Добрая.

а я и не отрицаю, что все пинки по жизни мне от мамули достаются...
так что по сути я терпила... единственное, что успокаивает, так это тот факт, что через пару лет свалим с мужем в таун хаус в другом районе города, и я смело пошлю маманю на все стороны... я прекрасно понимаю, что наследство мне от нее не стоит ждать ( там все дочкам от первого брака и их чадам перейдет), а значит валить и строить свою спокойную жизнь

Иногда в жизни очень нужен дружеский волшебный пендель, и он делается вовсе не со зла, а чтобы у человека побыстрей глаза открылись и он начал наконец то любить себя

т.*****. у вашей мамы на счету 20млн, а вы ей еще денег даете. Я бы обратилась к юристу и узнала бы, что можно сделать в этой ситуации. Может можно как то отсудить

Ну знаете... Читаю и прям трясусь от негодования!
Ничего матери не давайте. Ни копейки. На все требования - "Ты меня наипала на 23 ляма, теперь с них и живи". И главное, чтбы никаких угрызений совети у Вас

Да ну наф...))Я была бы "как все". Но боже, как это скучно.
Вот еще одно подтверждение, что в жизни у меня все было не зря.

Кстати, я поняла эту фразу: "Бояться глупо"!!!)) У меня такое же точно отношение ко всяким там микробам и вирусам - не парюсь. По той простой причине, что жизнь слишком короткая - помрешь здоровенькой, но только сильно парясь и ограничиваясь в процессе. Почему не попробовать такой же принцип с людьми.
Тут вспомнила, что у меня были состояния, когда страх приглушен, и в ответ на наезды что я делала - шла грудью, и люди ломались. Во мне, на минуточку, 40 кг с копейками. В общем, не бояться гораздо эффективней, чем бесконечно беспокоиться и готовить 150 запасных аэродромов))))
Надо попробовать отказаться на каждое мероприятие придумывать кучу вариантов на случай потенциальных форсмажоров. А если что-то сорвалось всегда же можно сказать. "Мне нужно проконсультироваться". Отойти подумать, вернуться и сделать. Да, у меня маловато с "оперативной памяти", но это не значит, что ущербная, просто другая.
Оказывается, и прозопагнозия частичная, и полно у меня таких нестандартов, угнетавших меня неполноценностью.

Тут подумала про взаимосвязь успешности успешных людей и страх. И поняла одну простую вещь. Успешные люди успешны потому, что не занимаются прокастинаторством. А не откладывают они запланированные дела по той простой причине, что не боятся неудач. Есть такая поговорка про отмерку 7 раз и отрезание - один штука. Так вот. Трусливые неудачники отмеряют не 7, а 77 раз, а потом 1 раз... думают а надо ли вообще резать. И откладывают отрезание до лучших времён. Успешный человек ровно 7 раз отмеряет, потом бесстрашно 1 раз режет. И если у него отрез кривой получается, то он снова меряет (стандартно - 7 раз) и опят режет. Он пытается, что-то делает. И у него получается. А у трусливого неудачника не получается только потому, что он ничего не делает.
Приходим к формулировке другой мудрости, что ничего не получается только у того, кто ничего не делает. Как вариант "Не ошибается тот, кто ничего не делает". Но это и есть самая огромная ошибка - пропустить всю свою жизнь мимо себя!
И снова подвох. От мамантаков. Они обожают поговорку про то, что дурроки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих. Так вот всё это лажа! Умные учатся на своих ошибках, просто они их не повторяют. А дурроки вообще ничего не делают.

Возможно. Связь по любэ есть. Мама видит во сне то, о чем я в данный момент переживаю. При чем не образно, а буквально, предметно.
И я не знаю, кто меня охраняет.Я писала здесь, что не умею мстить? Не хочу, лениво мне. Но вот моим обидчикам как-то странно нездоровится. (Про кого знаю). Или тем, кто мешает, или хочет встать на пути. В общем, непоправимое случается. Или умирают.

Конечно мать видит во сне что вы переживаете. Вы же ей всё рассказываете, она в курсе всей вашей жизни. Вы с ней слишком завязаны. Надо развязываться.

Нет, мамантаки даже не так говорят, они ещё хуже советуют: слушайся мать и делай всё как она скажет. То есть совсем лишают воли свою дочь. Если на других людей посмотреть и учиться на их ошибках, это ещё не так плохо, то есть тут включаются аналитические способности, связь между причиной и следствием, а в случае мамантака полная парализация воли человека, его способностей к мышлению, построению причинно-следственных связей. То есть вообще полный ахтунг. Поэтому и вырастают эти трусливые неудачники, которые 77 раз меряют и не отрезают. Команды от главаря не было. Как отрезать? Мамо же не сказала, что надо резать и где резать. Вот и результат. Решительность это одна из основных черт селф-мэйд миллионеров да и вообще успешных людей. Я помню когда свою ветку тут открывала про поиск работы. Облако наверное её помнит, она была одна из самых активных участниц в ней. Огромное ей спасибо! Так вот там я как раз и не могла решиться на поиски работы, не верила в себя, говорила, что мне мама работу нашла. Там вся ветка потешалась вначале. Но я приводила веские доводы. Потом мы как то добрались до истоков моей нерешительности и решили, что я буду искать работу и не говорить об этом мамо ничего. Результат: я всё смогла сама, оказывается никакой магии в этом не было. Единственное о чём жалею, это что когда нашла, рассказала ей, она и тут не преминула нагадить.

да ничего уже не сделать, я сама юрист по образованию...
я же после совершеннолетия в полном уме и здравии дала генеральную доверенность на имя мамы, чтобы она совершала сделки от моего имени, сейчас уже нереально доказать, что я не хотела давать эту доверенность, но она меня принудила...одних моих слов, что меня заставили будет явно мало в качестве доказательной базы, а сестры и прочая родня конечно же встанут на сторону матери...

Я тоже пораскинула мозгами и поняла эту фразу: "Боятся глупо!" Это и правда в 99% случаев глупо. Мы в освном боимся чего то из будущего, что что то там такое (ужасное) произойдёт. А произойдёт ли оно или нет, не от нас зависит. Поэтому и глупо. Конечно если ты столкнулся в лесу нос к носу с медведем, то тут неглупо, это явная опасность. Но в нашей жизни такого практически не бывает.

Какая то невероятная история. Мамо отобрала 23 миллиона у дочери и ещё от неё требует ежемесячного содержания. Это уже за гранью моего понимания. Даже при всём моём негативе к токси-мамам, эта превзошла всех их. Catherine93, a вы не хотите как то снять с себя почётное звание "терпилы века"? Я конечно понимаю с таким почётным званием тяжело расставаться, но попробовать не хотите?

Я конечно не адвокат, но доверенность на совершение сделок не предполагает, что она может захапать себе всё наследство. Да, вы ей разрешили продать недвижимость, но вырученное с них, это же ваше. Нет?

То есть она легко припрётся в дом к вашему мужу где вы с ним живёте? Откуда у неё ключи? Можно поменять замки?
Раз вам хочется её послать, так и пошлите. Чего вы боитесь?

Я читала транссерфинг Зеланда. Хорошая вещь. Мне тоже в чём то помог, сейчас уже не помню в чём именно. Надо будет перечитать.

на данный момент это не особо реально, поскольку я уже выше писала, что квартира мужа и квартира моей мамы находятся в одном жилом комплексе, достаточно часто даже просто на улице пересекаемся и начинается : фу, какой у тебя маникюр, что это за стрижка такая, так девушки не одеваются" и тд... ну и конечно постоянные звонки с ее стороны... к сожалению только через год примерно сможем вложиться в стройку таун-хауса на другом краю города, а через 2-3 года переедем... я смогу полностью порвать все контакты с мамо и родней... не переношу всех

объяснить сложно, но попробую... в общем еще в 1996 году отец составил завещание с формулировкой, что все движимое и недвижимое имущество на момент его смерти будет принадлежать мне... вот мне 18 лет исполнилось, мамо конечно же захотела продать всю недвижимость, но без моего согласия этого не сделать было, все же на 100% мое по завещанию, я без понятия каким местом она провернула этот фокус, но в доверенности на продажу недвижимости были указаны совсем другие доли, она каким-то образом являлась собственником половины от каждой квартиры, дачи, машины и тд...вот как м л я т ь, если в завещании я единственный наследник, я конечно понимаю, что без завещания все делится в первую очередь между супругом и детьми, при чем супруг имеет право на половину имущества, но в этом случае это просто нереально...в итоге мамо доверенность вынудила подписать в таком виде, поддержки я не нашла со стороны родни, меня еще и свиньей не благодарной назвали...

я ее уже посылала и не раз, но она все время возвращается, делает из меня монстра, который мать родную. не уважает, ни во что не ставит, а ведь она столько для меня сделала и все такое...в квартиру она не врывается и не врывалась еще, но пытается таким образом шантажировать меня периодически, дубликат ключей ей дал муж без моего ведома, когда она навешала ему благородную лапшу на уши, что мол а вдруг ключи забудете, потеряйте и в квартиру не попасть, только дверь взламывать, а я тут рядом живу, если что мой комплект возьмете... ну вот муж и повелся